Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
mss |
Apr 26 2024, 18:01
Создана
#61
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,939 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 757 кг |
QUOTE(viktor.urals @ Apr 26 2024, 17:29) +100500 Аукционы и большие суммы - это новоделы, выполненные на мон. дворе старыми штемпелями. Или "новорезными" 19 века - те сами по себе памятники нумизматики, штемпеля делали настоящие резчики настоящего мон. двора, монеты делали там же... Рассуждения "тоженумизматов" про новорезными-деланые-не-имеют-отношения - оставим за кадром. Или попросим таких знатоков - продайте нам недорого новодел 19 века . Имеют, описаны, известно кто делал, где, когда. Памятник той эпохи собирательства. Коллекционеры прекрасно "рублем" сие подтверждают на солидных аукционах, регулярно. Те "типа тоже новоделы", что изготавливаются сейчас много где и кем - тупо копии и стоят как копии. Плюс тиражи у них по сути "любые", что дополнительно давит на рынок. С иконками каменными можно провести прямую параллель. Сделанное "вчера", современными инструментами - оно и будет аналог тех недорогих копий у нумизматов. Недорого, неуникально (надо - завтра еще нарежут). А с атрибуцией каменных иконок-новоделов 19 в - имхо, все достаточно сложно... измучаешься доказывать, что это сер. 19 века, а не начало 21 ))) Что-то я не понял, что вы сказать хотели? Во- первых, не все новоделы делались на мон. дворах( почитайте Спасского по этому поводу). И как новоделы, чеканенные вновь вырезанными штемпелями, зачастую с огромными отличиями от оригиналов, могут быть интересны для нумизматики, как науки? Ответ - никак. Раскручены они именно потому, что они описаны в каталогах, зачастую теми, кто их и заказывал. Да были заказы и для выставок и т.д., но все равно - это по сути, сувенирная продукция, пусть и достаточно эксклюзивная. Чеканка новоделов оригинальными штемпелями совсем другое дело, но такие случаи можно пересчитать по пальцам. Там возникают проблемы по отличию новоделов от оригиналов. Пример - Гангут. А про то, что кто-то новоделы собирает и платит за них деньги - так я об этом написал выше. Сообщение отредактировано mss: Apr 26 2024, 18:03 |
Безрукий мастер |
Apr 26 2024, 18:59
Создана
#62
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,117 Зарегистрирован: 16-November 23 Пользователь №: 2,407,564 Пол: мужской Номер карты: 54............04 Репутация: 59 кг |
Вот научусь хорошо отливать пластику и у каждого коллекционера будет моя икона за не дорого.Это будут редкие сюжеты которые не все могут себе позволить,тем самым я обрушу рынок пластики и спокойно уйду на пенсию.
-------------------- Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее.
/ Дж.Бернард Шоу |
viktor.urals |
Apr 26 2024, 20:09
Создана
#63
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,662 Зарегистрирован: 7-August 16 Пользователь №: 2,352,777 Пол: мужской Номер карты: 63...696 Репутация: 459 кг |
QUOTE(mss @ Apr 26 2024, 18:01) Что-то я не понял, что вы сказать хотели? Во- первых, не все новоделы делались на мон. дворах( почитайте Спасского по этому поводу). И как новоделы, чеканенные вновь вырезанными штемпелями, зачастую с огромными отличиями от оригиналов, могут быть интересны для нумизматики, как науки? Ответ - никак. Раскручены они именно потому, что они описаны в каталогах, зачастую теми, кто их и заказывал. Да были заказы и для выставок и т.д., но все равно - это по сути, сувенирная продукция, пусть и достаточно эксклюзивная. Чеканка новоделов оригинальными штемпелями совсем другое дело, но такие случаи можно пересчитать по пальцам. Там возникают проблемы по отличию новоделов от оригиналов. Пример - Гангут. А про то, что кто-то новоделы собирает и платит за них деньги - так я об этом написал выше. Да не в каталогах дело и не в раскрученности. Вы реально не понимаете, что 1) это "памятник" той эпохи коллекционирования, как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера" 2) делались они официально и на мон. дворе (Гангут вроде бы и не там, но пользовали родной штемпель 3) они имеют отношение к российской нумизматике, а не к сувенирной продукции? 4) не на мон. дворах делался мизер и погоды он не делает. Какие у Вас лично проблемы с "отличием новоделов..." на примере Гангута? уже накопили на новодельный Гангут и проблема? Так там чуть не весь тираж новоделов - одна сторона обычный штемпель, другая полированый ))) даа, при таком признаке ооочень трудно отличить новодел, да. Знатока сразу видно. Те новоделы свою нишу заняли. У новоделов пластики нет и не будет такого "послужного" списка, посему бОльшая их часть никакой ниши не займут. как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера" -------------------- куплю в коллекцию поздние печати на стекле и камне; куплю мебельные бронзовые накладки, ломаные тож
|
mss |
Apr 26 2024, 21:04
Создана
#64
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,939 Зарегистрирован: 18-August 10 Из: Москва Пользователь №: 20,580 Пол: мужской Репутация: 757 кг |
QUOTE(viktor.urals @ Apr 26 2024, 20:09) Да не в каталогах дело и не в раскрученности. Вы реально не понимаете, что 1) это "памятник" той эпохи коллекционирования, как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера" 2) делались они официально и на мон. дворе (Гангут вроде бы и не там, но пользовали родной штемпель 3) они имеют отношение к российской нумизматике, а не к сувенирной продукции? 4) не на мон. дворах делался мизер и погоды он не делает. Какие у Вас лично проблемы с "отличием новоделов..." на примере Гангута? уже накопили на новодельный Гангут и проблема? Так там чуть не весь тираж новоделов - одна сторона обычный штемпель, другая полированый ))) даа, при таком признаке ооочень трудно отличить новодел, да. Знатока сразу видно. Те новоделы свою нишу заняли. У новоделов пластики нет и не будет такого "послужного" списка, посему бОльшая их часть никакой ниши не займут. как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера" Это Вы реально не понимаете разницы между коллекционированием и нумизматикой. Не хочу повторяться. А насчет Гангута - Вы явно не в теме. В двух словах - сочетание полированного и обычного штемпеля было описано В.В. Уздениковым, как неоспоримый новодел, потому как такое сочетание не могло быть при царской чеканке. Но новоделы Гангута были и зеркальными, и полированными, и обычными. И цены на них в 1928 году были совсем не космическими, потому как отчеканены они были в достаточно большом кол-ве. Зеркальные стоили всего 15 золотых рублей. Остальные намного дешевле. И отличить все эти новоделы крайне трудно от подлинных. Все это, конечно, никаким боком к теме обсуждения... |
Калинин |
Apr 26 2024, 21:10
Создана
#65
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,506 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1752 кг |
QUOTE(viktor.urals @ Apr 26 2024, 20:09) У новоделов пластики нет и не будет такого "послужного" списка, посему бОльшая их часть никакой ниши не займут. Уже заняли. На этой http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista_17...sederzhitel/262 странице их по крайней мере 3, включая ЦМиАРовский экземпляр. Некоторое развитие темы тут: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=152748 Фотки тут http://mednolit.ru/forum/10-33922-1 и тут: http://mednolit.ru/forum/10-32184-1 Это всё новоделы 19-го века. С конкретным закосом, от настоящих фуфлыжников. Про то как они получали красный цвет меди написано тут: http://mednolit.ru/index/k_glossarij/0-16 Очень познавательно. Но при этом такие предметы являются объектами коллекционирования, и никто, в общем, не против того факта, что это не просто копии, а конкретно зафуфлённые нашими прапрапрадедами копии. Про змеевики 19-го века тоже могу упомянуть... А вот по каменной пластике 19 века такого нет. Почему-то. Нет признания коллекционерским сообществом. Не могу понять, в связи с чем. Делали такие же прапрапрадеды, лет 150 назад... -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
viktor.urals |
May 2 2024, 18:03
Создана
#66
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,662 Зарегистрирован: 7-August 16 Пользователь №: 2,352,777 Пол: мужской Номер карты: 63...696 Репутация: 459 кг |
может потому, что крайне сложно отличить резьбу по камню 150 летней давности и вчера?
исключая вариант бормашины, ессно. Сомнения всегда идут в минус любому предмету, а тут возникает многовато сомнений. -------------------- куплю в коллекцию поздние печати на стекле и камне; куплю мебельные бронзовые накладки, ломаные тож
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 4th May 2024 - 13:49 | |