И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[Калинин]

Благодарю великодушно, Калинин. Весьма ёмко, круто и наглядно.
Особенно понравилась выделенная часть, великолепно, хотя и всё остальное также на высоте.

Но всё-таки путаница в мозгу у меня осталась. Почему африканские птички типа, допустим, птицы-секретаря, разных видов цапель или ткачиков живут и гнездятся в Африке и никакой "чадский диксоноед" их не кушает, а наших, родных кукушек и ласточек может зажрать вусмерть? Ну или не диксоноед, а какая-то другая местная хворь, не суть? Почему одни приспособились к тамошним условиям и процветают, а наши соловейчики, ласточки и дергачи(коростели) и даже рядовая трясогузка вынуждены летать туда-сюда, рискуя жизнью в десятки тысяч километров? Чё за хня?

Нет, конечно, я внимательно прочитал ваш пост, да, кое-что сложилось в мозгу. Но почему всё же птахи не желают кайфовать в раю и там же размножаться, как их многие собратья, а стремятся улететь в некий холодный ад, где ты можешь просто умереть от холода, голода или длительного перелёта? Вот что это за фетиш такой или что их сюда манит и затягивает, как магнитом? Не догоняю этого момента. Ведь какие-то "прошаренные" и "ушлые" птички никуда не летят, по-тихому плодятся в Африке и в ус не дуют. А нашим надо вот прям до-смерти вымотаться, намотать тыщщи км туды-сюды, потом ещё тут загнаться по гнездованию и выводку птенцов, разложиться на молекулы в кормлении этих своих ""щенков", порой не один раз вывести это своё долбаное потомство,  а далее ещё улететь с этими же "желторотиками" обратно в Африку за те же тыщщи км от гнезда и долбаного холода и снега. Чё за непомерные, левые, никчёмные телодвижения и напряги, если всё это можно было сделать сразу и без усилий прямо там в Африке или центральной Азии. Ну бред какой-то. Будто издевательство над птичками. Нихрена непонятно. Никак в моей черепушке не сходится дебет с кредитом. Только минус и убыток жестокий по-всему. Разорение и смерть по-теме выходит. А они всё летят и летят сюда из тёплой и сытной Африки...

А есть птички, которые и в теплых странах гнездяться, а потом ещё и у нас выводят потомство? Ведь должны быть такие ухари-иноагенты. Хочется знать их в лицо. Инет молчит на эту тему, как партизан. Или плохо искал. Может вы знаете их, как специалист? Сдайте этих предателей.

Сначала несколько примеров, а потом подведу к общему.
Есть птица свиристель.
Она на севере гнездится, а к нам прилетает зимой харчеваться на рябине, калине и боярышнике. Гнездиться на севере ей ничто не мешает, но зимой там нечего жрать, поэтому нужно было либо отрастить пятисантиметровые когти для разгребания снега и клюв как у орла, чтобы питаться подснежным кормом — либо летать к нам в Санкт-Ленинград за рябиной. Мутанты с когтями и клювом не выжили, не передали такую мутацию дальше по цепочке, а мутанты, которых влекло на юга — передали, и теперь я из окна каждую зиму наблюдаю этих толстомясых красавцев.

Есть птица клёст.
Он тут годует, и птенцов выводит конкретно зимой — ему всё пофиг, это Борис-Хрен-Убьёшь мира птиц. Для того чтобы выжить тут и зимой, он-то как раз отрастил клюв как у орла, да ещё с перехлёстом челюстей — эта мутация закрепилась в генотипе, и теперь он этим клювом влёгкую лущит мёрзлые шишки и кормит ими детей. Клёст strong.

Есть птица-секретарь, которая из своих мест тоже никуда не улетает, но у неё сохранилась в геноме одна полезная особенность: она невосприимчива к яду змей.
Эта сволочь питается змеями, затаптывая их ножищами, и кусай не кусай её, жаль не жаль — всё равно сожрёт.
Это значит когда-то давным-давно вылупилась особь с такой прикольной мутацией: невосприимчивость к яду.
Змей было много, особь всасывала их в себя как макаронины, и дала просто рекордное количество потомства — передав ему этот признак.
У неё была сестра с другой мутацией: четыре хохолками на голове. Ни фига не сработала эта мутация и не закрепилась. Сестра дожила до седых перьев, и оставила какое-то количество детишек.
Была вторая сестра, мутацией которой было слабоумие: она выросла и решила мигрировать на север. Долетела до ближайших снегов и предсказуемо умерла. Потомства не оставила, признак не передался.
А у невосприимчивой к яду осталось куча потомства, и оно сохранило в себе это полезное начинание, продолжая питаться ядовитыми змеями как не в себя.
У клеста-папанинца тоже было много разных мутаций, в частности — появились особи, желавшие лететь на юг. Слетали и не вернулись: их там сожрали. Потому что против южных хищников и против перегрева мутации у них не было. Не случилось сцепленного признака.

Вот, скажем, гриф (падальщик), как и птица-секретарь, невосприимчив к ядам, в его случае — к трупным. Это закрепившаяся давным-давно мутация, ставшая видовым признаком. При этом у него ещё и голая шея и башка лысая, без перьев — чтобы тухлая мертвечина не налипала на голове и шее, когда он её погружает в раздутое брюхо дохлой козы. Это не совсем удачный пример сцепленного признака, но пусть будет хоть такой: обе эти закрепившиеся в геноме мутации направлены на одно — спокойно питаться гниющей плотью.

Это была преамбула, теперь амбула.
Если мутация оказалась полезной и способствует выживанию — она закрепляется в потомстве, становясь признаком. Мутация может быть какой угодно, признак — только закрепившимся и только полезным. В том числе поведенческий признак.
Если поведенческий признак толкает вид к ежегодным миграциям — значит он оказался полезен для вида.
Если у вида не сформировалось признака, толкающего к миграциям — значит виду хорошо в пределах освоенных им местообитаний, и миграции этому виду не нужны.
Частичная элиминация популяции во время перелётов — допустимая норма реакции. Гибнет, скажем, 1-2-3%. Ничего, нормально. От неудачных мутаций гибнет столько же. Цыплята с двумя головами и бычки с шестью ногами долго не живут.
Остаться навсегда в благословенном месте зимовки нельзя: вид не может "решить" остаться, он не разумен. Отдельные диссиденты могут (претерпевая страшные муки, ибо против инстинкта не особо попрёшь), но они с гарантией погибнут: тут нет привычной гнездовой ниши, не тот биотоп, не те условия — это только нам кажется, что на Карибах вечный праздник, а им элементарно гнездо вить не из чего (осока сухая вместо родимого мятлика), да и ползает всяких гадов вокруг гнезда столько, что не справишься ни в жизнь.
Приспособленностью рулят мутации. И эволюцией вообще.
Закрепившиеся гонят птичку через весь континент, и ничего с этим не поделаешь.
Ни-че-го.

[настрел]

Так получается слава богу что птички живы или слава дарвину?

[gogench]

Так получается слава богу что птички живы или слава дарвину?

А Дарвин то тут причем? Он это только описал а не придумал. Кто придумал и реализовал эту сложнейшую программу в клетке, которая позволяет из себя (1 клетки) выращивать таких сложных и разнообразных существ.... вот тому слава.

[настрел]

А Дарвин то тут причем? Он это только описал а не придумал. Кто придумал и реализовал эту сложнейшую программу в клетке, которая позволяет из себя (1 клетки) выращивать таких сложных и разнообразных существ.... вот тому слава.

Э-эволюции слава
А Дарвину за то что первым понял и описал этот процесс

Сообщение отредактировано настрел: Сегодня, 12:26

[GoWest]

Калинин, благодарю за подробный ответ!
Так же спасибо коллегам - Другу Горыни и mss за интересные версии и мысли!

С эволюционными процессами, где случайные мутации закрепляются и выживают в подходящих условиях существования, разумеется, я знаком. И не только на примере птиц.
Но мой мосх отказывается воспринимать всё это противоречивое птичье поведение, когда они летят за каким-то лешим из тепла в холод, за счёт неимоверных усилий, рискуя жизнью, а потом с такими же напрягами и геморами обратно чешут за десятки тысяч км.
Ну да ладно, у каждого вида, вероятно свои причины на это, как вы недвусмысленно дали понять, поэтому не будем влазить в дебри.

Калинин, там у меня в посте ещё был вопрос. Существуют ли пернатые, которые, к примеру, и в Африке гнездятся, а потом ещё и сюда прилетают выводить потомство? Ведь некоторые виды по два выводка за лето у нас делают, так может бывают и такие ловкие проныры, которые и там и тут успевают продлить свой род?

[Калинин]

Калинин, там у меня в посте ещё был вопрос. Существуют ли пернатые, которые, к примеру, и в Африке гнездятся, а потом ещё и сюда прилетают выводить потомство? Ведь некоторые виды по два выводка за лето у нас делают, так может бывают и такие ловкие проныры, которые и там и тут успевают продлить свой род?

Таких не припомню.
Два выводка, вообще, это либо от хорошей жизни (некоторые виды-урбанисты, обеспеченные теплом и едой круглогодично — воробьи, голуби), либо от плохой, когда, например, кладку кто-то разорил, птичка берётся высиживать вторую.

[GoWest]

Таких не припомню.
Два выводка, вообще, это либо от хорошей жизни (некоторые виды-урбанисты, обеспеченные теплом и едой круглогодично — воробьи, голуби), либо от плохой, когда, например, кладку кто-то разорил, птичка берётся высиживать вторую.

Хорошо, закроем вопрос с "двуличными пернатыми", которые и тут и там множатся. Будем считать, что их нет.

Но по моим наблюдениям ласточки (не все, некоторые пары) у нас в Тульской точно выводят по два потомства за лето! Отвечаю. В сараях это отлично видно. Причем, ставят на крыло своих мальцов и опять самка сидит на яйцах в том же гнезде.. Далее - снова-здарова - птенцы и вылет, как положено.
Воробьи в моих дуплянках - так же два захода делают. Причём, этих ребят даже больше, чем ласточек, которые два круга делают за лето. Плодятся неистово и хрен куда мигрируют, где живут - там и выводят отпрысков не по-разу. Потому и спросил о тех, кто, по теории вероятности, может и там и тут детей своих заделать.

[Kostian]

Так кормëжка от пуза, о чëм и говорилось.

[GoWest]

Так кормëжка от пуза, о чëм и говорилось. 

Дык там-то кормёжка от пуза и до зопы, насеков тьма круглогодично, семян - вечное море без перерыва на зиму, мелких пресмыков и чивриков масса, жри - не хочу. Туча птицов там столуется и множится нескончаемо. Ласточки и щурки золотистые знают это прекрасно, но, сцуко, прутся и прутся сюда каждый раз, будто мёдом им тут намазано.

[Kostian]

Дык там-то кормёжка от пуза и до зопы, насеков тьма круглогодично, семян - вечное море без перерыва на зиму, мелких пресмыков и чивриков масса, жри - не хочу. Туча птицов там столуется и множится нескончаемо. Ласточки и щурки золотистые знают это прекрасно, но, сцуко, прутся и прутся сюда каждый раз, будто мёдом им тут намазано.

Сергей, у тебя кормëжка-то, я про это. Животинку держишь ведь?

[GoWest]

Сергей, у тебя кормëжка-то, я про это.  Животинку держишь ведь?

Дык дело в том, что не к животинке они летят с её навозными мухами и опарышами, ловят-то наши ластоньки-касатки диких насеков, разных там мух и комаров, которые отношения к хозяйству вовсе не имеют и очень высоко в воздухе толкутся, ну типа разной мошкары, комаров-толкунцов, комаров-дергунцов и прочую летучую нечисть, которая сама по-себе плодится и существует в природе, независимо от хозяйства и человека. Вот в чём закавыка. Просто гнездиться им удобно в человеческих строениях, ну и лишние мухи не помешают, разумеется.
А вот щурок золотистых пасечники всего мира люто ненавидят, ибо эти красочные птахи сильно уважают кушать пчёл в количестве, ос и даже шершней, потому наши разводители пчёл питают оченно большую ненависть к этим красотулям. А птицы эти ну нереально великолепные в окрасе!

Гля какие эти щурки золотистые - красавеллы! Они же "пчелоедки" и первые враги всех пчеловодов, в том числе и наших. К нам в Россию из Африки массово летают. Очень часто вижу и слышу их голоса, особенно в августе, когда они начинают сбиваться в стайки и активно общаются между собой.

[Kostian]

Про воробьëв тоже написано было. Уж они-то, точно составляют конкуренцию уткам. Или тоже нет?

[GoWest]

Про воробьëв тоже написано было. Уж они-то, точно составляют конкуренцию уткам. Или тоже нет? 

Да, вИрИбьи хорошо так досаждают нам и всем, кто птицу держит. Но ничего, терпим. К тому же они в основном у фермеров и в крупных агрохолдингах больше подъедаются, там им хорошо так обламывается разных просыпок и потерь, нас только осенью и зимой кошмарят стаями по 100-200шт, когда голод совсем припрёт.

[Vlad-zelik]

Сначала несколько примеров, а потом подведу к общему.
...
Приспособленностью рулят мутации. И эволюцией вообще.
Закрепившиеся гонят птичку через весь континент, и ничего с этим не поделаешь.
Ни-че-го.

Извините что сократил цитату. Ее же прочитали и нечего листать еще раз.
А Ваша, точнее конечно не Ваша, но прекрасная эта теория, царствовала в умах научных и около оных, лет так 100 назад.
После расшифровки генома эту теорию выбросили в корзину. Совсем. Так бывает...
Причин несколько.
За красивым словом "мутация" спрятали то, чего понять не смогли. И если Вы упоминаете поведенческие мутации, то остальных должно быть на порядок больше, которые затрагивают физический облик. А их особо не наблюдается. Есть врожденные дефекты. Но это просто дефекты и не закрепляются даже в искусственных условиях.
Да и мутагенные факторы вроде называют, но как и что они вносят в геном по факту не известно. И если придерживаться теории Дарвина, который перед смертью от нее отрекся, то процесс бы занимал миллионы лет. При этом есть виды, которые эти же самые миллионы лет не меняются, хоть им кол на голове теши.
Эта теория не может объяснить появление жука - пожарника. Да даже как появился глаз она не может объяснить. И примеров таких - легион, который камня на камне не оставляет...
Сейчас попытки адаптировать ее и назвать синтетической теорией напоминают латание дыр.
Так что возникновение видов и их поведенческие традиции это тайна великая и мраком покрыта

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Сегодня, 23:27