Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

Lvovich
post Feb 19 2019, 22:16
Создана #1841


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,572
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIP

Металлоискатель: AKA

Репутация: 238 кг
-----XXXXX


QUOTE(Shon @ Feb 19 2019, 22:48)
Спасибо Lvovich. Вода меня интересует только как  влага в паханом грунте.
Я так понимаю что вы измеряли изменение частоты генератора, которое пропорционально изменению расстояния между катушкой и поверхностью грунта.
Но тогда в чём подвох одночастотников, вот это ваше "Но" меня больше интригует...

Нет , схемотехника близка к МДшной , только вместо катушек емкостной датчик и частота под мегагерц.
Мат обработка .... чет там шибко нелинейное. Надо в старые тетрадки заглянуть
А одночастотники ... они не «понимают» ( не дано) соль это или цветняк. Для них в общем случае все едино. Отрезается только снижением усиления .... или задиранием порогра детектирования.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioan Susanin
post Вчера, 11:46
Создана #1842


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,752
Зарегистрирован: 23-January 10
Пользователь №: 14,751
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 816 кг
-----XXXXX


QUOTE(scandijinior @ Feb 19 2019, 20:59)
Как при чем? Зрение...слух...какой объем информации...
Вот я вам и предлагаю...с помощью звука..."изобразить" одуванчик. Причем как видите в двух разных вариантах "взгляда"...есть нюансы....
Изобразите в звуке...на 50 тонах полифонии... 14.gif

Анатоль, ты то меня понимаешь ! Как лучше искать, слепому без глаз, или зрячему без ушей ? cheesy.gif Чем больше органов подключено, тем лучше .. cheesy.gif


--------------------
Услуги проводника,дёшево..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Shon
post Вчера, 12:43
Создана #1843


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 25-January 13
Пользователь №: 52,075


Металлоискатель: E-Trec

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Feb 19 2019, 21:16)
Нет , схемотехника близка  к МДшной , только вместо катушек емкостной датчик и частота под мегагерц.
Мат обработка .... чет там шибко нелинейное. Надо в старые тетрадки заглянуть
А одночастотники ... они не «понимают» ( не дано) соль это или цветняк. Для них в общем случае все едино. Отрезается только снижением усиления .... или задиранием порогра детектирования.


1. О ёмкости, так верно?:
между ВТП и поверхностью грунта - линейная зависимость
внутри грунта - " ...чет там шибко нелинейное"

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП.
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Вчера, 13:24
Создана #1844


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,572
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIP

Металлоискатель: AKA

Репутация: 238 кг
-----XXXXX


QUOTE(Shon @ Feb 20 2019, 13:43)
1. О ёмкости, так верно?:
между ВТП и поверхностью грунта - линейная зависимость
внутри грунта - " ...чет там шибко нелинейное"

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП. 
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?

1. Линейная ?.... Смотря что по осям. wink.gif
2 . Щас дебри пойдут. Лучше не надо. biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Вчера, 14:13
Создана #1845


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,836
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 331 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lvovich @ Feb 20 2019, 14:24)
1. Линейная ?....  Смотря что по осям. wink.gif
2 . Щас дебри пойдут. Лучше не надо. biggrin.gif


Гы! facepalm.gif Кудой нас энто заведет. cheesy.gif
Линейная только в идеальном плоско-параллельном варианте, в отсутствии чего нибудь поляризационно заряженного в зазоре, иначе очень сложная зависимость от напряженности.
Лучше не надо дальше... cheesy.gif

А с учетом того, что грунт в общем случае это много компонентная, много фазная, диффиринцированая среда...ваще забыть об этом. 14.gif

Сообщение отредактировано scandijinior: Вчера, 14:22


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Shon
post Вчера, 15:05
Создана #1846


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 25-January 13
Пользователь №: 52,075


Металлоискатель: E-Trec

Репутация: 6 кг
-----X----


По первому вопросу забИл biggrin.gif, остался нераскрытый второй:

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП.
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Вчера, 15:16
Создана #1847


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,572
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIP

Металлоискатель: AKA

Репутация: 238 кг
-----XXXXX


QUOTE(Shon @ Feb 20 2019, 16:05)
По первому вопросу забИл biggrin.gif, остался нераскрытый второй:

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП. 
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?

Смоделируйте ситуацию , хотя бы в частности - вставьте между обладками классического конденсатора электропроводящую пластину.
О какой емкости ВТП Вы говорите ? Между чем и чем?
Ёмкостной канал .... у него своя рабочая частота.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sss
post Вчера, 15:21
Создана #1848


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,670
Зарегистрирован: 20-August 07
Из: мос
Пользователь №: 2,541



Репутация: 153 кг
-----XXXXX


IB метод обсуждаем? smile.gif


--------------------
ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Вчера, 16:21
Создана #1849


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,572
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIP

Металлоискатель: AKA

Репутация: 238 кг
-----XXXXX


QUOTE(sss @ Feb 20 2019, 16:21)
IB метод обсуждаем?  smile.gif

Нет такого метода . Есть индукционно сбалансированные (IB) ВТП , есть трансофоматорные ВТП без баланса и есть параметрические ВТП.
Есть амплитудно фазовый метод проекции для обработки сигналов с целью подавления мешающих факторов.
Вносимые сигналы от вышеперечисленных ВТП могут обрабатываться по методу проекции.
Про vlf ещё вспомни. facepalm.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

saaadman
post Вчера, 16:22
Создана #1850


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 2-February 18
Пользователь №: 2,371,840


Пол: мужской

Репутация: 19 кг
-----X----


QUOTE(Shon @ Feb 19 2019, 21:48)
Спасибо Lvovich. Вода меня интересует только как  влага в паханом грунте.
Я так понимаю что вы измеряли изменение частоты генератора, которое пропорционально изменению расстояния между катушкой и поверхностью грунта.
Но тогда в чём подвох одночастотников, вот это ваше "Но" меня больше интригует...


Даже на автогенераторе, если на датчик положить типа пассатиж , то частота уйдёт на единицы герц, ну может на 20-30. В случае с кварцованным генератором и того меньше.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Shon
post Вчера, 16:24
Создана #1851


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 25-January 13
Пользователь №: 52,075


Металлоискатель: E-Trec

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Feb 20 2019, 14:16)
О какой емкости ВТП Вы говорите ? Между чем и чем?
Ёмкостной канал .... у него своя рабочая частота.


О ёмкостном канале в вашей реализации, если неверно то поправите:
Генератор вырабатывает последовательность прямоугольных импульсов, далее на двух независимых друг от друга РС цепях, опорной и второй измерительной (в составе которой "небольшая покрытая графитовой краской пластина") имеем разницу, далее обработка.
Вопрос о собственной ёмкости ВТП был задан вне контекста темы ёмкостного канала.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Вчера, 18:13
Создана #1852


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,572
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIP

Металлоискатель: AKA

Репутация: 238 кг
-----XXXXX


QUOTE(Shon @ Feb 20 2019, 17:24)
О ёмкостном канале в вашей реализации, если неверно то поправите:
Генератор вырабатывает последовательность прямоугольных импульсов, далее на двух независимых друг от друга РС цепях, опорной и второй измерительной (в составе которой "небольшая покрытая графитовой краской пластина") имеем разницу, далее обработка.
Вопрос о собственной ёмкости ВТП был задан вне контекста темы ёмкостного канала.

Все как в МД.
Емкости в ВТП есть межвитковые, ёмкостная связь есть между сигнальной и возбуждающей катушками , есть емкости экран - обмотки, сама по себе сигнальная катушка может считаться пластиной конденсатора..... если без средней точки.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Shon
post Вчера, 19:50
Создана #1853


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 25-January 13
Пользователь №: 52,075


Металлоискатель: E-Trec

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Feb 20 2019, 17:13)
Все как в МД.
Емкости в ВТП есть межвитковые, ёмкостная связь есть между сигнальной и возбуждающей катушками , есть емкости экран - обмотки, сама по себе сигнальная катушка может считаться пластиной конденсатора..... если без средней точки.


Вы детализировали то о чём я некорректно спрашивал, о собственной ёмкости.
Если можно ваше видение - нужно ли стремится к созданию минимальной ёмкости (экран - обмотки, межвитковая ёмкость) в индукционно сбалансированном ВТП.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Вчера, 20:17
Создана #1854


Представитель АКА
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,572
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIP

Металлоискатель: AKA

Репутация: 238 кг
-----XXXXX


QUOTE(Shon @ Feb 20 2019, 20:50)
Вы детализировали то о чём я некорректно спрашивал, о собственной ёмкости.
Если можно ваше видение - нужно ли стремится к созданию минимальной ёмкости (экран - обмотки, межвитковая ёмкость) в индукционно сбалансированном ВТП.

Это делать желательно при реализации импульсного метода в вихрях.
Такая проблема становится более актуальной при создании ВТП с одновременной многочастотностью. Как ни крути эти емкости имеют паразитный характер особенно межвитковые.
Как правило все упирается в создание зазоров.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Shon
post Вчера, 21:16
Создана #1855


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 25-January 13
Пользователь №: 52,075


Металлоискатель: E-Trec

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Lvovich @ Feb 20 2019, 19:17)
Это делать желательно при реализации импульсного метода в вихрях.
Такая проблема становится более актуальной при создании ВТП с одновременной многочастотностью. Как ни крути эти емкости имеют паразитный характер особенно межвитковые.
Как правило все упирается в создание зазоров.


Спасибо, полезно почитать вас.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sss
post Вчера, 21:33
Создана #1856


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,670
Зарегистрирован: 20-August 07
Из: мос
Пользователь №: 2,541



Репутация: 153 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lvovich @ Feb 20 2019, 18:13)
Все как в МД.
Емкости в ВТП есть межвитковые, ёмкостная связь есть между сигнальной и возбуждающей катушками , есть емкости экран - обмотки, сама по себе сигнальная катушка может считаться пластиной конденсатора..... если без средней точки.

Как я мог перепутать? 18.gif
BFO ... Кощей ФМ, Или Fragma... ? 12.gif


--------------------
ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Вчера, 21:45
Создана #1857


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,562
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 137 кг
-----XXXXX


QUOTE(sss @ Feb 20 2019, 21:33)
Как я мог перепутать?  18.gif 
BFO ... Кощей ФМ,  Или Fragma... ?  12.gif

BFO хорошая штука. 10 см на 5 коп СССР в лёгком грунте как с куста. Два транзистора
или одна сдвоенная лампа. Кощей ФМ гамно. Санар ФМ намного лучше!
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
3 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
1 пользователей: п.Петренко
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Поисковый магнит купить
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 21st February 2019 - 06:25
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru