Каменная иконка Святой Георгий, Датировка, оценка

[mss]

+100500
Аукционы и большие суммы - это новоделы, выполненные на мон. дворе старыми штемпелями. Или "новорезными" 19 века - те сами по себе памятники нумизматики, штемпеля делали настоящие резчики настоящего мон. двора, монеты делали там же...
Рассуждения "тоженумизматов" про новорезными-деланые-не-имеют-отношения - оставим за кадром. Или попросим таких знатоков - продайте нам недорого новодел 19 века  . Имеют, описаны, известно кто делал, где, когда. Памятник той эпохи собирательства. Коллекционеры прекрасно "рублем" сие подтверждают на солидных аукционах, регулярно.
Те "типа тоже новоделы", что изготавливаются сейчас много где и кем - тупо копии и стоят как копии. Плюс тиражи у них по сути "любые", что дополнительно давит на рынок.
С иконками каменными можно провести прямую параллель. Сделанное "вчера", современными инструментами - оно и будет аналог тех недорогих копий у нумизматов. Недорого, неуникально (надо - завтра еще нарежут).
А с атрибуцией каменных иконок-новоделов 19 в - имхо, все достаточно сложно... измучаешься доказывать, что это сер. 19 века, а не начало 21 )))

Что-то я не понял, что вы сказать хотели? Во- первых, не все новоделы делались на мон. дворах( почитайте Спасского по этому поводу). И как новоделы, чеканенные вновь вырезанными штемпелями, зачастую с огромными отличиями от оригиналов, могут быть интересны для нумизматики, как науки? Ответ - никак. Раскручены они именно потому, что они описаны в каталогах, зачастую теми, кто их и заказывал. Да были заказы и для выставок и т.д., но все равно - это по сути, сувенирная продукция, пусть и достаточно эксклюзивная. Чеканка новоделов оригинальными штемпелями совсем другое дело, но такие случаи можно пересчитать по пальцам. Там возникают проблемы по отличию новоделов от оригиналов. Пример - Гангут. А про то, что кто-то новоделы собирает и платит за них деньги - так я об этом написал выше.

Сообщение отредактировано mss: Apr 26 2024, 18:03

[Безрукий мастер]

Вот научусь хорошо отливать пластику и у каждого коллекционера будет моя икона за не дорого.Это будут редкие сюжеты которые не все могут себе позволить,тем самым я обрушу рынок пластики и спокойно уйду на пенсию.

[viktor.urals]

Что-то я не понял, что вы сказать хотели? Во- первых, не все новоделы делались на мон. дворах( почитайте Спасского по этому поводу).  И как новоделы, чеканенные вновь вырезанными штемпелями, зачастую с огромными отличиями от оригиналов, могут быть интересны для нумизматики, как науки? Ответ - никак. Раскручены они именно потому, что они описаны в каталогах, зачастую теми, кто их и заказывал. Да были заказы и для выставок и т.д., но все равно - это по сути, сувенирная продукция, пусть и достаточно эксклюзивная. Чеканка новоделов оригинальными штемпелями совсем другое дело, но такие случаи можно пересчитать по пальцам. Там  возникают проблемы по отличию новоделов от оригиналов. Пример - Гангут. А про то, что  кто-то новоделы собирает и платит за них деньги - так я об этом написал выше.

Да не в каталогах дело и не в раскрученности.
Вы реально не понимаете, что 1) это "памятник" той эпохи коллекционирования, как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера" 2) делались они официально и на мон. дворе (Гангут вроде бы и не там, но пользовали родной штемпель 3) они имеют отношение к российской нумизматике, а не к сувенирной продукции? 4) не на мон. дворах делался мизер и погоды он не делает.
Какие у Вас лично проблемы с "отличием новоделов..." на примере Гангута? уже накопили на новодельный Гангут и проблема? Так там чуть не весь тираж новоделов - одна сторона обычный штемпель, другая полированый ))) даа, при таком признаке ооочень трудно отличить новодел, да. Знатока сразу видно.
Те новоделы свою нишу заняли. У новоделов пластики нет и не будет такого "послужного" списка, посему бОльшая их часть никакой ниши не займут.
как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера"

[mss]

Да не в каталогах дело и не в раскрученности.
Вы реально не понимаете, что 1) это "памятник" той эпохи коллекционирования, как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера" 2) делались они официально и на мон. дворе (Гангут вроде бы и не там, но пользовали родной штемпель 3) они имеют отношение к российской нумизматике, а не к сувенирной продукции? 4) не на мон. дворах делался мизер и погоды он не делает.
Какие у Вас лично проблемы с "отличием новоделов..." на примере Гангута? уже накопили на новодельный Гангут и проблема? Так там чуть не весь тираж новоделов - одна сторона обычный штемпель, другая полированый ))) даа, при таком признаке ооочень трудно отличить новодел, да. Знатока сразу видно.
Те новоделы свою нишу заняли. У новоделов пластики нет и не будет такого "послужного" списка, посему бОльшая их часть никакой ниши не займут.
как копии античных монет, выполненные в эпоху Ренессанса, как "подделки Беккера"

Это Вы реально не понимаете разницы между коллекционированием и нумизматикой. Не хочу повторяться. А насчет Гангута - Вы явно не в теме. В двух словах - сочетание полированного и обычного штемпеля было описано В.В. Уздениковым, как неоспоримый новодел, потому как такое сочетание не могло быть при царской чеканке. Но новоделы Гангута были и зеркальными, и полированными, и обычными. И цены на них в 1928 году были совсем не космическими, потому как отчеканены они были в достаточно большом кол-ве. Зеркальные стоили всего 15 золотых рублей. Остальные намного дешевле. И отличить все эти новоделы крайне трудно от подлинных. Все это, конечно, никаким боком к теме обсуждения...

[Калинин]

У новоделов пластики нет и не будет такого "послужного" списка, посему бОльшая их часть никакой ниши не займут.

Уже заняли. На этой http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista_17...sederzhitel/262 странице их по крайней мере 3, включая ЦМиАРовский экземпляр.
Некоторое развитие темы тут: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=152748
Фотки тут http://mednolit.ru/forum/10-33922-1 и тут: http://mednolit.ru/forum/10-32184-1
Это всё новоделы 19-го века.
С конкретным закосом, от настоящих фуфлыжников.
Про то как они получали красный цвет меди написано тут: http://mednolit.ru/index/k_glossarij/0-16
Очень познавательно.
Но при этом такие предметы являются объектами коллекционирования, и никто, в общем, не против того факта, что это не просто копии, а конкретно зафуфлённые нашими прапрапрадедами копии.
Про змеевики 19-го века тоже могу упомянуть...

А вот по каменной пластике 19 века такого нет. Почему-то. Нет признания коллекционерским сообществом. Не могу понять, в связи с чем. Делали такие же прапрапрадеды, лет 150 назад...

[viktor.urals]

может потому, что крайне сложно отличить резьбу по камню 150 летней давности и вчера?
исключая вариант бормашины, ессно. Сомнения всегда идут в минус любому предмету, а тут возникает многовато сомнений.