Удельная залипушка, как разлепить?

[genaikaNN]

Ни в коем случае, резко не охлаждать! Дать просто плавно остыть... Это будет своего рода плавный отжиг, с нормализацией структуры металла.
Таким способом, можно предметы из бронзы и латуни отжигать, перед правкой и последующий пайкой. Самые сложные и тонкие предметы, становятся пластичнее.

Зарубите на носу!..реставратор..
Медь,жёлтое,красное золото и серебро делаются мягкими от резкого охлаждения в воде..
Латуни,бронзы,белое золото...то есть все сплавы содержащие цинк,олово и никель нужно после отжига охлаждать на воздухе..

Сообщение отредактировано genaikaNN: May 10 2020, 23:48

[genaikaNN]

В книге Реставрация древних металлических предметов Марков рекомендует разделять слипшиеся серебряные монеты из кладов в дистилированной воде с добавлением  небольшого количества серной кислоты. Обычно хватает несколько дней. Сначала попробуйте 1-2 процентный раствор, если не поможет добавляйте. Окончательную промывку от солей меди, которые и скрепили монетки , проводить в 25 процентном растворе после того как монеткии разделятся. . Кислота на серебро не действует.
Сам не пробовал, но уверен что .Марков наверняка с успехом применял свой метод.

Смотря какие серебрянные монеты из кладов...
Именно в этих монетах меди практически нет совсем.
Удельные монеты,именно те что на фото.. чеканили из чистого серебра...(есть незначительные исключения..но не в этом случае)

Сообщение отредактировано genaikaNN: May 10 2020, 23:47

[Рублёв Сергей]

Хорошо так и сделаю на днях,результат будет в теме.

Ждём результа.
P.S. Вы, помнится с Алексеем AV.Sots дружите.
Что с ним, куда пропал, жив, здоров?...электронку его никак не найду, узнать.

[Grinkreht]

Зарубите на носу!..реставратор..
Медь,жёлтое,красное золото и серебро делаются мягкими от резкого охлаждения в воде..
Латуни,бронзы,белое золото...то есть все сплавы содержащие цинк,олово и никель нужно после отжига охлаждать на воздухе..

Вы тут что, что-то новое открыли? Кстати, не все марки латуни и бронзы, нужно охлаждать на воздухе)) Я к примеру, неплохо кую некоторые вещи из латунных сплавов. Посредством нагрева и именно охлаждения в воде. И знаете, удаётся вытягивать одну треть общей длинны))
И вот вы действительно, попробуйте зарубить себе на носу: сначало попробуйте что-то новое, а потом хайте
Потому как я понял, что вы ни разу ничего в древесном угле не прогревали...
Знаете, ваше тут нравоучение, глупо смотрится. По крайней мере, я всегда стараюсь писать, за то, что лично сам пробовал.
И если реактор с отжигаемым предметом сунуть в воду и не дасть плавно остыть, то предмет как минимум, может изменить цвет)) Такшта, ваши советы, они годны для ОТКРЫТОГО нагрева пламени..
Разницу в состоянии уловить, прежде чем давать советы?

[Grinkreht]

Зарубите на носу!

Латуни,бронзы,белое золото...то есть все сплавы содержащие цинк,олово и никель нужно после отжига охлаждать на воздухе..

Да бы не быть голословным))
Сферический загиб ковкой из листа...Угол, острее 90 градусов. Только с нагревом и охлаждением в воде..Такшты, рубите себе на носу
П.С. И это не золото

[tlemsen]

Это что за чепушило вылезло?..за метлой следи...
куда не не придёт везде срач начинает..

Я в школе в химию не вникал...
Но вот сейчас в ювелирке 20 лет...И золото и серебро...и медь отжигаю до красна и прям красное кидаю в отбел...и металл мягкий после этого...это знают все!
А  по чешуйной теме копаю более 10 лет..
И целые соляные клады отжигал прям в лесу обычной газовой горелкой..с резким сбросом в консервную банку с водой...Все монеты целы и их можно было гнуть..а рассыпались в руках и до дома не доезжали...
Мне твоя баночка с углём и дро..чилово над ней по барабану..лапшу свою лохам вешай на уши..
если в слитке серебра перед чеканкой была грязь,монета вздуется пузырьками,что на воздухе от горелки,хоть в банке с углём.

Существует исследовательская работа по этой теме.
Смотрим здесь:
http://art-con.ru/node/3337

Обратите внимание на температуру 700. А так же на засыпку углём.
Если банка будет слишком большой по отношению к источнику нагрева, то такая температура внутри на монетах никогда не будет достигнута и монеты останутся хрупкими. Банучку надо выбирать как можно меньше.
По поводу засыпки углём в статье не даётся никаких объяснений. Я попробую объяснить назначение угля. 1. Уголь даёт защиту от кислорода. На открытом воздухе сильно просоленные монеты могут загореться 2. Уголь даёт задержку по времени и обеспечивает плавность нагрева и возможность равномерного прогрева монеты без перегревов в тонких местах. Температуру монеты надо удерживать несколько минут, что на открытом воздухе не получится. Монета слишком маленькая, на воздухе нагревается мгновенно и так же мгновенно остывает.
По поводу резкого охлаждения в воде могут быть проблемы с теми трещинами, которые уже имелись в монете на тот момент. Резкое охлаждение может удлинить трещину или расширить её.
По поводу пузырей, пузыри легко потом закатываются коническим окончанием маленькой деревянной кисточки.

[Grinkreht]

Существует исследовательская работа по этой теме.
Смотрим здесь:
http://art-con.ru/node/3337

1. Уголь даёт защиту от кислорода. На открытом воздухе сильно просоленные монеты могут загореться

Они же реставраторы Пусть продолжают греть без защиты
По моему, даже оленевод Бердыев, в состоянии оценить визуально, что нагревая монету на открытом пламени, края монеты всегда будут в большем прогреве, чем середина. А края монеты, как раз больше и просолены))
Не надо нас слушать, пусть у них будет свой путь, проверенный годами, по порче монет из серебра

[Grinkreht]

Я в школе в химию не вникал...
Но вот сейчас в ювелирке 20 лет...И золото и серебро...и медь отжигаю до красна и прям красное кидаю в отбел...и металл мягкий после этого...это знают все!
А  по чешуйной теме копаю более 10 лет..

Это какой то коллективный разум чтоль?
Был тут один такой же, загадил наглухо две темы по реанимации металла)мех чистки и "углеродкой" восстановление).
Он лез всё со своими корпусами, по которым изучали питтинговую коррозию и сравнивать умудрялся это, с древним железом из грунта
Так же как и счас вы...я в ювелирке, отжигаю до красна....Что, прям только исключительно копанину??
Да хоть 20-ть лет, по игре на бояне, смысл свежий металл, сравнивать с изменённой кристаллической решёткой?
А ну да, ещё и 10-ть лет копаю, по этому автоматом реставратор-практик Ещё и другим говорю, кто, куда влез)) Не ну сильно)

[genaikaNN]

  Это какой то коллективный разум чтоль?
Был тут один такой же, загадил наглухо две темы по реанимации металла)мех чистки и "углеродкой" восстановление).
Он лез всё со своими корпусами, по которым изучали питтинговую коррозию и сравнивать умудрялся это, с древним железом из грунта
Так же как и счас вы...я в ювелирке, отжигаю до красна....Что, прям только исключительно копанину??
Да хоть 20-ть лет, по игре на бояне, смысл свежий металл, сравнивать с изменённой кристаллической решёткой?
А ну да, ещё и 10-ть лет копаю, по этому автоматом реставратор-практик Ещё и другим говорю, кто, куда влез)) Не ну сильно)

Вот обьясните разумно...Зачем мне этот геморой с банками,углями и вонью в квартире....если я успешно отжигаю и выпрямляю удельные монеты....вот зачем?..если всё так просто и быстро делается многими даже на газовой плите.
а к реставрации металлопластики я вообще никакого отношения не имею...у меня своей работы завал всегда..максимум могу штихелем навоз с изделия пошкрябать...
вообще не вникаю в это..

[Grinkreht]

Вот обьясните разумно...Зачем мне этот геморой с банками,углями и вонью в квартире....если я успешно отжигаю и выпрямляю удельные монеты....вот зачем?..если всё так просто и быстро делается многими даже на газовой плите.
а к реставрации металлопластики я вообще никакого отношения не имею...у меня своей работы завал всегда..максимум могу штихелем навоз с изделия пошкрябать...
вообще не вникаю в это..

Вы отсутствие возможностей, пытаетесь заменить доступностью, теряя на честве работ по сохранению предмета(вкратце).
Вам же Тлемсен отписал, что некоторые монеты сильно просолены(визуально это не понять) и при открытом пламени, могут просто пыхнуть.
Далее, ниодин открытый нагрев, никогда не сможет сравниться с плавным нагревом и охлаждением в защите.
Ещё момент, в отличии открытого нагрева, на предмет воздействует дополнительно углерод...и как видно, положительно.
Итог: если цель, поскорее испортить монету, то да, заморочка с банками не нужна.
Если хочется испытать шанс, получить нечто большего, то без банки и угля не обойтись
Наверное каждый решает по своему, однако уделки бывают разной цены))

[Grinkreht]

а к реставрации металлопластики я вообще никакого отношения не имею...у меня своей работы завал всегда..максимум могу штихелем навоз с изделия пошкрябать...
вообще не вникаю в это..

Мне кажется, что данная тема открыта для обсуждения, выбрать более интересный и подходящий способ. А не как кому, что удобно и зачем...

[tlemsen]

Вот обьясните разумно...Зачем мне этот геморой с банками,углями и вонью в квартире....если я успешно отжигаю и выпрямляю удельные монеты....вот зачем?..если всё так просто и быстро делается многими даже на газовой плите.
а к реставрации металлопластики я вообще никакого отношения не имею...у меня своей работы завал всегда..максимум могу штихелем навоз с изделия пошкрябать...
вообще не вникаю в это..

Но согласитесь со мной, я достаточно разумно и вежливо и без лишних понтов объяснил выше, зачем уголь. Но рассмотрим хотя бы проблему ТС. Если греть его пакет на воздухе, то наружние монеты прогреются раньше. И если даже наружние монеты успеют благополучно перекристаллизоваться, то внутренние монеты будут какое то время оставаться хрупкими. При этом, наружние монеты расширятся раньше и этим своим расширением могут порвать внутренние монеты. Теоретически, если у Вас большой опыт работы с горелками, Вы лично сможете обеспечить относительную равномерность прогрева чисто своим личным опытом. Но у других людей такого опыта может и не быть. В данном случае, засыпка углём снимает все эти риски и качество Вашей работы повышается, не вижу в этом ничего плохого. Ну а если у Вас условия квартирные и Вам не хочестя получить какие то запахи и задымление, можно вместо угля использовать чистый кварцевый песок. Он не защитит от кислорода, но обеспечит равномерность.

[genaikaNN]

Вы отсутствие возможностей, пытаетесь заменить доступностью, теряя на честве работ по сохранению предмета(вкратце).
Вам же Тлемсен отписал, что некоторые монеты сильно просолены(визуально это не понять) и при открытом пламени, могут просто пыхнуть.
Далее, ниодин открытый нагрев, никогда не сможет сравниться с плавным нагревом и охлаждением в защите.
Ещё момент, в отличии открытого нагрева, на предмет воздействует дополнительно углерод...и как видно, положительно.
Итог: если цель, поскорее испортить монету, то да, заморочка с банками не нужна.
Если хочется испытать шанс, получить нечто большего, то без банки и угля не обойтись
Наверное каждый решает по своему, однако уделки бывают разной цены))

Ну ладно...спорить не вижу смысла...
Вот только с крайнего копа привезли две *тяжёлые* согнутые уделки..
Разогнули за две минуты обе...
А за всё время разогнули их немеряное количество...лопаются иногда несколько видов монет ..и считаем что и хрен с ними..
*лопухи* иногда дают пузырьки...это тоже решаемо
Процент отхода и выбрасывания монет ,путём обычного открытого отжига очень мал...зато не имеем никакой вони и заморочек...
ну а вы делайте как вам удобно..

[Matveev]

У меня знакомый копарь,копает уже больше 20-ти лет,так вот он угробил уже пять уделов,отжигая их горелкой,просто взрывались в хлам.

Сообщение отредактировано Matveev: May 11 2020, 14:30

[Matveev]

P.S. Вы, помнится с Алексеем AV.Sots дружите.
Что с ним, куда пропал, жив, здоров?...электронку его никак не найду, узнать.

Да вроде всё норм с ним,буквально на днях созванивался,времени всё у него нет,дел много навалилось.

[genaikaNN]

У меня знакомый копарь,копает уже больше 20-ти лет,так вот он угробил уже пять уделов,отжигая их горелкой,просто взрывались в хлам.

ну за 20 лет пять уделов взорвались если...то это вообще ни о чём...
хотя если он по пять монет в год находит....то статистика печальная..

[Matveev]

ну за 20 лет пять уделов взорвались если...то это вообще ни о чём...
хотя если он по пять монет в год находит....то статистика печальная..

Ну в процентном соотношении я не узновал,ну дословно так(у меня на пинцете уделов пять взорвались и больше я так не эксперементирую)

[seregaiscatel]

Вот обьясните разумно...Зачем мне этот геморой с банками,углями и вонью в квартире....если я успешно отжигаю и выпрямляю удельные монеты....вот зачем?..если всё так просто и быстро делается многими даже на газовой плите.
а к реставрации металлопластики я вообще никакого отношения не имею...у меня своей работы завал всегда..максимум могу штихелем навоз с изделия пошкрябать...
вообще не вникаю в это..

Не знаю зачем мой знакомый ювелир при прогреве в качестве подкладки применял кусок угля ,
кухня у него была оборудована мощной вентиляцией , брал он здоровый кусок древесного угля клал на него изделие и прогревал бензиновой горелкой .
Не знаю чего он там шаманил очень не любил комментировать свои действия ,
попробую найти ответ тут
https://books.google.ru/books?id=eGufDwAAQB...B%D0%B5&f=false
Вот тут нашёл про берёзовый уголь , процесс не безопасный в помещении без вытяжки .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: May 11 2020, 19:51

[Grinkreht]

Ну ладно...спорить не вижу смысла...
Вот только с крайнего копа привезли две *тяжёлые* согнутые уделки..
Разогнули за две минуты обе...
А за всё время разогнули их немеряное количество...лопаются иногда несколько видов монет ..и считаем что и хрен с ними..
*лопухи* иногда дают пузырьки...это тоже решаемо
Процент отхода и выбрасывания монет ,путём обычного открытого отжига  очень мал...зато не имеем никакой вони и заморочек...
ну а вы делайте как вам удобно..

Думаю, даже вам понятно, что просто везёт, попадаете на не сильно просоленное.
Повторюсь, бывают и редкие монеты, особенно в залипухах стопкой нельзя отбрасывать, что могут быть редкие..
А у меня лично нет никакой заморочки с нагревом и вони тем более, соответственно "процент отхода" будет, ещё минимален
Было бы желание, у вас его явно пока нет.
Повторюсь, думаю темя для обмена всё же, в поиске оптимального варианта... А не как "я" делаю и почему кому то так удобно))
Давайте стараться дополнять и искать интересное, лично мне тёрки и срачь, никогда не был интересен

[tlemsen]

потом решим