Болгарка, Токопроводимость корпуса.

[Klu]

Приветствую уважаемые.Ситуация следующая...Перед Новым годом отслужив 13,5 лет приказала долго жить моя двеститридцатая Штурм.Случилось это крайне не вовремя,поэтому пришлось идти в магазин и по совету продавца,давнего приятеля,купил Хитачи 230 и маленькую Hitachi G13SR4.За это время я поварил и соответственно ими резал четырёх ярусный стеллаж.Всё было нормально.
Вчера мне спросонья стукнуло в голову что надо отрезать пару кусков уголка.Я беру маленькую болгарку включаю её и как мне показалось получаю удар током.Немного офигев я её выключаю и снова включаю.И опять таки,как мне показалось получаю при включении второй удар током.Я ошалев от такого расклада беру диэлектрические перчатки (1000в) и доделываю что мне нужно.Но от этих ударов получаю лютую фобию.Фобия основывалась на том что вчера целый день у меня от кисти до локтя болела рука ,как будто мне из неё сделали отбивную.В смысле правая рука в которую я получал удары.Ну и вчера я так и не осмелился ещё раз её включить.Сегодня бросил под ноги резиновый коврик,включил-всё нормально.Сошёл с коврика,включил-всё нормально.Собственно вопрос..Могло ли ударить током через пластмассовый корпус,через новые прорезиненные перчатки на сухой бетонной стяжке?Перчатки были сухие,болгарка тоже..Единственный нюанс,сапоги на меху,стельки тоже на меху.Сам мех сухой но с внутренней стороны стелек и сама подошва были слегка сыроватые.Не мокрые,а именно слегка сыроватые.
Блин,до сих пор косо смотрю на болгарку.
Сама болгарка,картинка из сети.

Сообщение отредактировано Klu: Feb 14 2018, 14:58

Вложенные эскизы изображений

[fazer]

Видео снимите и на ютуб, посмотрим

[ан-2]

Только если она была мокрая или в снегу\инее.
Или алмазным диском резали уголок под напряженем.

[Ioan Susanin]

Статическое электричество . Может и уе ..ть, если звёзды сойдутся . В какой то из тем, поисковик жаловался, что его временами бьёт от м.д. .

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 14 2018, 21:56

[Klu]

Видео снимите и на ютуб, посмотрим 

Вот у человека гидрофобия (боязнь воды) меня примерно так же колбасило когда я на следующий день собирался с духом что бы её включить.Реально было очково.
https://www.youtube.com/watch?v=OtiytblJzQc

Но я уже разобрался что к чему.
Я банально отлежал руку и видимо тактильные ощущения были нарушены поэтому при включении я получал как бы удар током и дальше мне отдавало в руку.Но это не был удар током,это был небольшой рывок болгарки т.к. у неё нет плавного пуска.А рука болела из-за того что накануне вечером была на неё нагрузка и похоже я немного потянул сухожилия.У кого не спрашивал и ГУГЛил таких прецедентов удара через корпус не было..В общем панику я поднял на ровном месте.Сказано же что спросонья нельзя,особенно детей,пугать потому что может случиться сильный испуг.Так со мной и вышло.
Спасибо всем за участие и всего доброго.

[Старый Turbo]

Не стоит заниматься самоуспокоением.Пробой изоляции на электроинструменте обычноедело. Найдите знакомого электрика с мегомметом и проверьте болгарку. Мегер выставьте на 500 вольт и проверьте цепь вилка- металлическая часть корпуса прибора при включенной кнопке. Проверите и все сразу станет понятно: исправна болгарка или нет.

[дилетант]

На старой советской дрели, что с дюралевым корпусом, было обычное дело, пробой на массу. Попытки дополнительно изолировать внутри шерлаком результатов не принесли. Рецепт подсказал старый электрик, "перевернуть штекер в розетке". Мистика, ведь напряжение переменное, но работало на 100%!!!!

[Старый Turbo]

На старой советской дрели, что с дюралевым корпусом, было обычное дело, пробой на массу. Попытки дополнительно изолировать внутри шерлаком результатов не принесли. Рецепт подсказал старый электрик, "перевернуть штекер в розетке". Мистика, ведь напряжение переменное, но работало на 100%!!!!

Ни какой мистики. фаза и ноль поменялись местами. У нас, как-то случай был, сосед полез радиатор у машины паять мощным электропаяльником, одной рукой паяльник держал, другой за радиатор схватился, ноги в сандаликах на земле. Только паяльник к радиатору приложил и все, скрутило бедолагу, даже вякнуть не смог. Насилу оттащили, после этого он стал панически бояться электричества, а до этого случая колпаки со свечек голыми руками стаскивал и только посмеивался, что его не щиплет. А паяльник, с таким же прибабахом был, только он видимо забыл про него.

[Klu]

Не стоит заниматься самоуспокоением.Пробой изоляции на электроинструменте обычноедело. Найдите знакомого электрика с мегомметом и проверьте болгарку. Мегер выставьте на 500 вольт и проверьте цепь вилка- металлическая часть корпуса прибора при включенной кнопке. Проверите и все сразу станет понятно: исправна болгарка или нет.

Старый Turbo спасибо огромное за совет.Прочитав ваш пост я опять стал косо смотреть на болгарку и дай думаю проверю кабель.Зажал кабель в руке и просто протянул его.В процессе протяжки обнаружил заусенец.Взял лупу и опачки,обнаружил г-образный,явно сквозной пробой в несколько миллиметров.И весь прикол в том что когда меня второй раз как мне показалось ударило током я думаю да что за хрень,посмотрел под ноги и обнаружил что стою на этом кабеле.Встал я на него по неосмотрительности,он длинной два метра.Я никогда не становлюсь ни на переноску,ни на кабель.Но здесь лоханулся.Завтра если не забуду,сфотаю пробой.

[artemartem]

Не парься.
Поставь в цепь дифавтомат или УЗО на 30 мА и он
при попытке удара током отключит цепь. Кстати -
есть УЗО прямо с установкой в розетку. Заодно и проверишь -
ести будет УЗО отключаться - значит действительно било током.

[Старый Turbo]

Не парься.
Поставь в цепь дифавтомат или УЗО на 30 мА и он
при попытке удара током отключит цепь. Кстати -
есть УЗО прямо с установкой в розетку. Заодно и проверишь -
ести будет УЗО отключаться - значит действительно било током.

И опять его щипанет. Ваше предложение сейчас не совсем корректно. Сейчас нужно определить исправна болгарка или нет: провести осмотр и замер сопротивления изоляции. А вот, что применять в качестве защиты, нужно исходить из того, какого класса инструмент и в каких условиях он применяется. Вот там, уже по местным условиям, в соответствии с правилами по охране труда в электроустаноках, следует выбрать какие именно средства защиты нужно применить: диэлектрические перчатки, УЗО, разделительный трансформатор. Во первых, неисправным электроинструментом пользоваться нельзя, во вторых, неисправной болгарской, можно запросто ушатать УЗО и оно в последствии начнёт срабатывать от каждого шороха.

[artemartem]

И опять его щипанет. Ваше предложение сейчас не совсем корректно. Сейчас нужно определить исправна болгарка или нет: провести осмотр и замер сопротивления изоляции. А вот, что применять в качестве защиты, нужно исходить из того, какого класса инструмент и в каких условиях он применяется. Вот там, уже по местным условиям, в соответствии с правилами по охране труда в электроустаноках, следует выбрать какие именно средства защиты нужно применить: диэлектрические перчатки, УЗО, разделительный трансформатор. Во первых, неисправным электроинструментом пользоваться нельзя, во вторых, неисправной болгарской, можно запросто ушатать УЗО и оно в последствии начнёт срабатывать от каждого шороха.

Не усложняйте.
Во первых - не щипанет. Я иногда при монтаже случайно
хватаюсь за голый провод и если в цепи стоит УЗО то просто
отключается электричество. Даже почувствовать ничего не успеешь.
Потом если УЗО правильное - то его не "ушатаешь" никогда.
И если пользоваться правилами по охране труда в электроустановках то
к розеткам , стоящим в наших квартирах ,даже близко нельзя подходить.
Либо одевать резиновые перчатки , каску поверх скафандра , пуленепробиваемый жилет и перед включением болгарки набрать 112

[Klu]

Мегаометр пока не нашёл.Место пробоя заизолировал.Уже ей работал,полёт нормальный.Если не дай бог ещё раз долбанёт,отнесу её обратно в магазин.Если конечно не сильно долбанёт. Но кроме шуток,ищу пока мегаометр.

Вложенные эскизы изображений

[artemartem]

Мегаометр пока не нашёл.Место пробоя заизолировал.Уже ей работал,полёт нормальный.Если не дай бог ещё раз долбанёт,отнесу её обратно в магазин.Если конечно не сильно долбанёт. Но кроме шуток,ищу пока мегаометр.

При таком пробое мегаометр ничего не покажет.
Точнее - покажет что с изоляцией все в порядке.
Ну а если не хотите попробовать с УЗО то есть
другой вариант ( при таком пробое как у Вас).
Попробуете перевернуть вилку в розетке и потрогайте
это место - долбанет или нет.
Если нет то капните туда в дырочку воды и снова попробуйте.
Если опять нет то переверните вилку в розетке и снова попробуйте.
Если все нормально - то смело работайте но не забывайте про
диэлектрические перчатки ( что бы не долбануло). Удачи

[Klu]

Воздержусь.

Сообщение отредактировано Klu: Feb 16 2018, 18:22

[Хорст]

неисправной болгарской, можно запросто ушатать УЗО и оно в последствии начнёт срабатывать от каждого шороха.

если клинить выключение скотчем,то ушатается. читал давненько правила,так там автомат УЗО регулярно проверять надо.

[artemartem]

И если немного не по теме.
Если ТС било током значит могу предположить
что у него в доме ( или в гараже) нет дифавтоматов
или УЗО.
А если на болгарку случайно опрокинете воду.
Или возьмете мокрыми руками. Если случайно вырвите шнур.
Ну и т.д. А если ( не дай бог) дети за что-то дернут.
Сейчас много электроавтоматов которые защищают и от
КЗ и от искрения в розетках и от удара током и от
критического понижения напряжения (когда горят моторы стиралок
и холодильников) и т.д. Ставьте их и не экономьте на здоровье
своем и своих близких.
А то горят квартиры и дома , людей бьет током (а иногда и убивает)
а мы все живем со старыми пробками и думаем так и надо.

Извините если не по теме.

[Klu]

И если немного не по теме.
Если ТС било током значит могу предположить
что у него в доме ( или в гараже) нет дифавтоматов
или УЗО.
А если на болгарку случайно опрокинете воду.
Или возьмете мокрыми руками. Если случайно вырвите шнур.
Ну и т.д. А если ( не дай бог) дети за что-то дернут.
Сейчас много электроавтоматов которые защищают и от
КЗ и от искрения в розетках и от удара током и от
критического понижения напряжения (когда горят моторы стиралок
и холодильников) и т.д. Ставьте их и не экономьте на здоровье
своем и своих близких.
А то горят квартиры и дома , людей бьет током (а иногда и убивает)
а мы все живем со старыми пробками и думаем так и надо.

Извините если не по теме.

УЗО не стоит.Но все розетки заземлены.Я контур забивал из 4 штырей по 1,5 метра.Точнее меня электрик заставил забить контур.Но сейчас я с ним связь потерял,расспросить что да как.Сама болгарка без заземления.Может поэтому меня долбануло.Или приглючило что меня долбануло хз.

[artemartem]

УЗО не стоит.Но все розетки заземлены.Я контур забивал из 4 штырей по 1,5 метра.Точнее меня электрик заставил забить контур.Но сейчас я с ним связь потерял,расспросить что да как.Сама болгарка без заземления.Может поэтому меня долбануло.Или приглючило что меня долбануло хз.

Заземление не спасает от удара током.
Заземление сбрасывает лишнее напряжение с корпусов машин и механизмов.
Посмотрите - в большинстве сегодняшних бытовых приборов (фены - пылесосы -
компы - дрели и т.д.) его нет. Оно стоит только на приборах с металлическими корпусами. Да и то не на всех.
Так что при возможности ставьте УЗО или дифавтоматы. Они как раз являются хорошей заменой заземлению. Только в одном случае они не заменят заземление.

[vtf]

Заземление не спасает от удара током.
Заземление сбрасывает лишнее напряжение с корпусов машин и механизмов.
Посмотрите - в большинстве сегодняшних бытовых приборов (фены - пылесосы -
компы - дрели и т.д.) его нет. Оно стоит только на приборах с металлическими корпусами. Да и то не на всех.
Так что при возможности ставьте УЗО или дифавтоматы. Они как раз являются хорошей заменой заземлению. Только в одном случае они не заменят заземление.

На сколько мне известно,дифавтомат,без заземления не будет работать. Он считывает утечку между фазой и заземлением как раз.Как он поймет,что вас током бьет?