Версия для печати темы

Автор: Сергей Иванович May 25 2017, 20:47

В некоторых лесах Ярославской области встречаются прямоугольные траншеи.Для противопожарных рвов слишком узкие.Кладоискатель В. Порываев считает,что это межевание времен Екатерины 2. Прав ли он? Какие будут мнения.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Следопыт May 25 2017, 22:31

"Кладоискатель В. Порываев" может нести любую чушь, если она не подтверждена данными из архивов. Для того, что бы доказать, что это чушь достаточно сверить прохождение границ планов дач с привязанной ПГМ с расположением этих "траншей".

Так получилось, что приходилось довольно плотно гулять по Ярославке, изучая в т.ч. небольшие дачи. Нет там по границам ни рвов, ни траншей. Более того, в подавляющем большинстве случаев границами дач является рельеф (ручьи, реки, овраги, кромка леса и т.п.).

Автор: Numizmy May 29 2017, 17:44

а военные действия там были то ? по картам

Автор: sha-stalker May 29 2017, 18:34

Если все в одном направлении,может это была дорога?

Автор: Сергей Иванович May 30 2017, 05:49

Нет военных действий не было.Ярославская обл.Траншеи идут по несколько километров, не пересекаются ,лишь образуют прямоугольники.Чтобы выходили за пределы леса не видел.На дороги тоже не похожи.Местный краевед тоже склоняется к версии с межеванием. Говорит , что они были ещё до ВОВ.

Автор: Сергей Иванович May 30 2017, 20:11

Попробовал сравнить траншеи с границами угодий(которые походят по лесам) на Карте Менде Ярославской губернии и они примерно совпадают. Значит межевание? Интересно в лесах других областей такие траншеи встречаются?

Автор: Сын Полей May 30 2017, 20:35

Да, встречаются.

Автор: alexmurom May 30 2017, 22:59

тоже встречал ровные глубокие канавы в муромских лесах, не знаю насколько длинные.

Автор: АртемВик May 31 2017, 01:04

Обычно это проделки лесников, мелиораторов и тд. У нас в Тверской все леса такими перепаханы.

Автор: Печеклад May 31 2017, 09:26

И межевание и мелиорация. Посмотрите карты хотя бы 70-80х годов-все в полях, а сейчас лес настоящий. В 70-е годы для охоты были фото райисполкомовских карт (закрытые), все канавы были отмечены, ориентироваться было удобно. Фото утеряны, а карт таких ни разу больше не видел.

Автор: Semen S May 31 2017, 12:01

У нас(Брянская) встречаются...На счёт межевания не уверен(не жилые на то время места),а за то что довоенная мелиорация и разграничение слышал.

Автор: Mr.Kelted Jun 4 2017, 16:18

Порываев в последнее время разочаровал

Автор: Svar Jun 13 2017, 18:49

Суходолы или глину копали.

Автор: NAVR Jul 25 2017, 11:32

Где логика? Думаю это НЛО
Межевание осуществляется по географическим точкам раз, второе выставляются географические отметки такие как колышки, столбики и тд.
Зайдите в охот общество вам покажут карту охотничьих угодий районные, иначе как вы границы охотобществ будите видеть в ЛЕСУ? Второе, поговорите с егерями, делаются перекопы на пути миграции животных, для того, чтобы их изменить в промысловом плане. Иначе, говоря чтобы заниматься троплением зверя в периоды разрешенные для охоты. Третье, сомневаюсь, чтоб Порываев говорил, что либо в этом роде (бывший военный), он быстрей сказал бы что это военные полигоны для сдерживания сил НАТО! В противопожарном вопросе они тоже не годны, любой МЧСовец Вам подскажет. Это мое мнение.
Уважаемые форумчане-дачники и огородники, логично рассудите, сколько времени нужно чтобы заилились(исчезли) траншеи с прошлых веков в песчано-кислой почве Ярославской губернии после весенних и осенних гидроусловий? Это творение рук современного человека, как раз становление охотхазяйств в начале нашего столетия исходя из фото, так как в 90-х долбили все и всех без закона и правил!Это мое личное мнение!
Если помог исходя из своего жизненного опыта, буду рад!
С уважением!

Автор: Мятежный Jul 25 2017, 21:02

Мне видится еловые посадки

Автор: НебоСлавян Jul 25 2017, 21:11

на Брянщине такие есть
длинные до 10 км, идеально ровные, если повороты то углы прямые
вдоль на "бровке" попадаются деревья "не обхватишь"
деревья 18-19 века +- именно вырасшие уже на "бровке" отвале, а не "закиданные" землей при росте
это межа /по крайне мере в моем случае/

Автор: CopaevDimon Jul 30 2017, 22:07

Егеря, думаю, дадут более точный ответ.

Автор: Следопыт Jul 31 2017, 12:11

Посмотрите Планы генерального межевания по Брянщине. Не найдете ни одной дачи с длинной стороны по 10 км и еще меньше найдете дач прямоугольной формы.

Может Вы путаете с усадьбами? Но там, правда, длинна траншей гораздо скромнее и ограничивалась периметром господского сада/участка.

Автор: MakLay Sep 14 2017, 11:14

На Белгородчине такими траншеями окопаны все старые леса. В больших массивах встречаются и в глубине леса, как правило, прямолинейные, через весь лес.
Время появления траншей - вторая половина 19-го начало 20-го веков (до революции).
Датировка находок и возраст деревьев, которые выросли на дне и на бруствере, это подтверждают.

Копали их в качестве заграждения, дабы мужички лес не тырили по ночам.
Изначально размеры были такими, чтобы на телеге не проехать.

Иногда служили кюветами старых лесных дорог.

И еще, по ним можно понять, какими были очертания леса в старину.
За 100-150 лет где-то кусок леса вырубили, а другая территория наоборот заросла лесом. А траншеи остались, как были.
Начинаешь сличать с Шубертом - воистину так.

Автор: zippi Sep 24 2017, 12:18

В Нижегородской обл. в некоторых районах так границы лесничеств раньше определяли

Автор: korolev.vi Sep 24 2017, 15:58

Санитарные канавы,так когда-то мне пояснил уважаемый лесник
лесного хозяйства заданный ему вопрос ещё лет 20 тому назад, от жучков-
короедов , копались на определённую глубину для предотвращения перехода
из одного квартала в другой, так заботились об лесе наши предки. С ув.

Автор: СуHDуК Sep 24 2017, 19:35

У нас в тверской области есть подобные рвы. Говорят противопожарные.

http://savepic.net/9972845.htm

Автор: korolev.vi Sep 24 2017, 19:52

Совершено верно, на вашем снимке противопожарная распашка, а речь ,,как я понял,,
идёт о канавах более глубоких копалась с требования глубиной залегания жучков.
С ув.
.

Автор: Varanych Jul 30 2018, 16:04

Работаю в лесхозе. С канав от жучков-короедов взоржал как конь. Это он так пошутил. А вообще, это межевание, разбивка леса на квартала.

Автор: Сергей Иванович Jul 1 2019, 15:43

Траншеи в другом лесу.


Вложенные эскизы изображений

Автор: dohiar Jul 1 2019, 20:03

Если рядом деревня то подобный ров использовался как противопожарный и заодно для задержки снега при метелях

Автор: Доброкоп Jul 2 2019, 10:30

Также есть такие же траншеи... знаю что их рыли при Николае 2м... т.к. находки об этом свидетельствуют... Никаких поселений рядом нет, протяженность около 4х километров,делятся на квадраты... Тоже было бы интересно их назначение.

Автор: roykin Jul 2 2019, 13:49

Как вариант - для трелёвки леса лошадьми зимой. В некоторых местностях практиковали такой способ - делали подобную канаву (либо загодя летом, либо прямо из снега) поливали её в мороз водой, лошадь сбоку, бревно едет по ледяной траншее...

Автор: S.A.N. Jul 20 2019, 08:34

Такие канавы в бору я видел ещё в детстве, лет 45 - 50 назад. Одна из них была межевая, по словам отца. Проходила она между владениями двух деревень. Другие канавы, как и сказал roykin, применялись для трелёвки леса зимой. Снег в них зимой действительно местами проливали водой для лучшего скольжения. А трелёвка шла или с помощью лошадей, или даже вручную с помощью верёвок.