Военный следователь штаба Vii армии. Печать РИА.

[akacir]

Решил выставить данную печать именно в этом разделе, т. к. она все же имеет непосредственное отношение в военной археологии.
Она как-то пару лет выставлялась в сфрагистике на оценку прежним хозяином, но меня больше интересует ее обсуждение.
Во всемогущем интернете так и не нашел ничего аналогичного. Выходит она вообще единственная такая, на сегодняшний день?
Диаметр - 34 мм. Толщина - 7 мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/7-я_армия_(Российская_империя)

[koparrus]

а что вы хотите обсудить? если не цену?
в армии каждый офицер , работающий с документами , имел печать
как в РИА так и в Советской армии.

[Алекандэр]

Пакеты сургучом запечатывали, для них и печать. А про единственную - так почему бы и нет? Может, и единственная сохранилась, именно от следователей 7 армии...

[akacir]

а что вы хотите обсудить?  если не цену?
в армии каждый офицер , работающий с документами , имел печать
как в РИА так и в Советской армии.

Офицер офицеру рознь. Это не взвод и не рота,;а штаб армии. Разница чувствительная.
Можно и цену, конечно, обсудить.

[akacir]

Пакеты сургучом запечатывали, для них и печать. А про единственную - так почему бы и нет? Может, и единственная сохранилась, именно от следователей 7 армии...

Не только от 7 армии. Ни от каких , вообще, воинских формирований нет печатей военных следователей.

[Мотька]

Может у кого подобные и есть, да показывать не хочет. В минус цены-следы гашения.

[akacir]

Может у кого подобные и есть, да показывать не хочет. В минус цены-следы гашения.

Зачем в тайне то хранить?#
Да проточки - это в минус, но вот от какой цены минусовать? Вот вопрос.
Кто то ведь собирает печати и штампы риа, в том числе и времен ПМВ.

[koparrus]

Не только от 7 армии. Ни от каких , вообще, воинских формирований нет печатей военных следователей.

на разных форумах периодически обсуждают сургучные печати.





но везде смысл обсуждения таков:
"Печати встречаются. Не сказать, чтобы особенно часто, но бывают. Как объект коллекционирования - я бы сказал, на любителя. То есть - сильно зависит от того, чья печать. По ценности конкретно Вашей - я думаю, в пределах $...., сомневаюсь что больше.

Не встречал пока человека, который сказал бы, что именно печати собирает. Но это не означает, что таких нет вовсе - просто печати, скорее, существуют в коллекциях как дополнительные мелкие предметы, а не как нечто центровое. "

Ну и на мой взгляд, в 1917 от таких печатей избавлялись в первую очередь, выкидывали куда поглубже ибо не понятно было , что произойдет далее. И чтоб не скомпрометировать владельца .. и т.д.

[Ilyanoor]

Никак не могу понять ,что обсуждается ? Конкретная печать ,с конкретной должностью офицера или печати на сургуч с государственным гербом Российской Империи...???? Бред какой то ... И почему в 1917 году ее должны были куда то обязательно выкинуть чтобы не скомпрометировать владельца..?? Эту печать могли просто заменить на аналогичную ,но с гербом Временного Правительства ... А могли просто потерять при отступлении штаба , при возможном риске окружения....ещё в 1916 году.... А могли просто выкинуть за ненадобностью при "украинизации" подразделений 7 Армии.....
Конечно ,каждая печать редкая и по своему уникальна . Печать "Военного следователя" крайне редкая ,но о стоимости ее рассуждать сложно .. Может она заинтересует того кто собирает материал по 7-й Армии РИА,или того кто собирает конкретный полк или дивизию,которая входила в 7-ю Армию..??? Или может кого то заинтересует боевой путь этой армии или ее участие в известном " Брусиловском прорыве"???? А может кого заинтересует эта должность "Военный следователь"..??
Так по мне ,она малоинтересна...,уж извините за честность. Ставьте на аукцион с 5000 рублей ,может кого и заинтересует...!?

[Alik_G]

Зачем в тайне то хранить?#
Кто то ведь собирает печати и штампы риа, в том числе и времен ПМВ.

Это не РИА, а Военное министерство. Если хотите наблюдать старт, на аук с 2тр, но мне кажется Вы ее купили дороже )

[Д.И.В.]

В таком состоянии вещь малоликвидная (за серьёзные деньги). На мой взгляд, цена ей 1000-3000 руб. Встречаются и более редкие печати в сохране.

[Д.И.В.]

[quote=koparrus,Aug 12 2018, 20:42]
на разных форумах периодически обсуждают сургучные печати.







Не встречал пока человека, который сказал бы, что именно печати собирает. Но это не означает, что таких нет вовсе - просто печати, скорее, существуют в коллекциях как дополнительные мелкие предметы, а не как нечто центровое. "

Печати собирают те, кто коллекционирует должностные знаки (как правило). Пользуются более-менее спросом печати военные, церковные, должностные. Очень дорого продаются печати известных лиц.

[akacir]

Ну коли тут промелькнуло фото еще одной моей печати....
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=1040537&hl=

Сохран весьма приличный. Редкость, думаю, аналогичная выставляемой в теме.
Сколько же эта может стоить?

[Alik_G]

Как в этом разделе уже пытались донести до посетителей - при оценке прикладных печатей периода Рос.Империи градация - "степень редкости" не применяется. Это всё равно, что сказать - "уникальная гривна киевского типа, потому что именно такого расположения и рисунка пузырьков воздуха больше ни у одной нет". Это первое. Точная оценка коллекции от специалиста - это услуга и часто небесплатная. Это второе.

"Врача" можно представить, например, так:
"Замечательная по сохранности печать корпусного врача РИА. Имею желание наконец с ней расстаться, но нынешних цен совсем не представляю. Просьба высказаться по возможному старту на ауке. С отдельными предложениями обращайтесь в личку"

P.S. На ауке от 5000р.

[akacir]

В моем все же понимании цену любой антикварной вещи всегда определяет, в первую очередь, редкость и сохран.Не знал, что для печатей, этот универсальный прием, почему то неприменим.

[Ilyanoor]

Слава Богу , наконец то стало доходить до Вас ....
Без обид !

[akacir]

Алогично все это как- то все равно.

[Д.И.В.]

Самый простой способ-помониторьте здешний аукцион. Там хорошо видно, за какие печати идёт битва, а какие не уходят даже с небольшого старта, или одна-две ставки делаются...

[akacir]

Самый простой способ-помониторьте здешний аукцион. Там хорошо видно, за какие печати идёт битва, а какие не уходят даже с небольшого старта, или одна-две ставки делаются...

Значит никакой строгой оценочной системы нет. Что понравиться кому-то лично, то и покупает он. Какова основа градации, коли редкость даже не в счет? Какие критерии "управляют" ценой? Именные печати известных хрестоматийных личностей ценятся больше всего?
Тема сфрагистики для меня собственно новая, так для разнообразия.Так что пока , честно говоря, не "въехал" в особенности этого собирательства.

Вот возьмем медали. там редкие, не единичные,имеющиеся в некотором количестве, ценятся и уходят достаточно дорого.
Здесь же печати , известные в единственном экземпляре, стоят копейки и спрос на них минимальный. Не понимаю пока все равно этой кухни.

[Д.И.В.]

Ну вообще-то 99% печатей делалось в единственном экземпляре. Какой смысл делать несколько печатей сельского старосты конкретного поселения или церковного прихода, полка и т.п. Только в случае утери могли сделать дубль. Так что критерий редкости здесь можно применять с большой натяжкой, если вообще можно применять. Не стоит проводить параллели с медалями/знаками или монетами. Печать - предмет утилитарный, а предметы фалеристики - своего рода, предметы искусства. Над их созданием работали ювелиры, художники, они делались, в том числе, их драгоценных металлов, с использованием эмалей и пр. Не нужно также сбрасывать со счетов такой аспект, как эстетическая ценность коллекции наград/знаков. Со вкусом оформленные, они просто украшают интерьер коллекционера и радуют глаз. А печати...Ну стоит у меня на полочке десятка два печатей-никто на них даже внимания не обращает. И это с учётом того, что все они в прекрасном состоянии, имеют родные ручки и пр.А цена - это баланс спроса и предложения.