кавказский женский серебряный пояс с камнями, определение и оценка

[genaikaNN]

https://meshok.net/item/62886120_%D0%96%D0%...%BE%D0%B1%D0%B0

(нормальные ювелиры)

А где ювелирка то?...вижу литьё ...производства босяцкой артели *рога и копыта*

Смотрите: на фото 4 - где пояс целиком - видно, что изнутри (по центру каждого звена)  кое-что выбито...  Ну нет там герба города... ХХ век.  Бабушка-княжна запамятовала, кому и на какую свадьбу дарено...
  Ну и главное - на цену практически не влияет.  Вот сертификация камней, документ о том  что натуральные рубины - мог бы поднять цену до миллиона...
(ИМХО)

Забыл добавить:
..но если дадут сто тыщ...то быстрее продавайте..

[ГЭкс]

..но если дадут сто тыщ...то быстрее продавайте..

Угу. А если окажется что не рубины, а красные алмазы - то цена вырастет до миллиона долларов.
И что?

Вы видите шансы на алмазы или рубины-N?

[genaikaNN]

Угу. А если окажется что не рубины, а красные алмазы - то цена вырастет до миллиона долларов.
И что?

Вы видите шансы на алмазы или рубины-N?

Там синтетика на 99.9%
даже теоретически в тот пояс, в то время не могли попасть рубины такого качества....а красных алмазов-кабошонов в природе не существует..это может быть только бредом абсолютно несведущего в теме человека

[ГЭкс]

а красных алмазов-кабошонов в природе не существует..это может быть только бредом абсолютно несведущего в теме человека

Интернет:
Бриллианты красного оттенка невозможно найти в магазине. Их продают на биржах и аукционах, за право обладать алмазом красного цвета борются весьма состоятельные...


ГЭкс, не переходите на личности!

Сообщение отредактировано улитка: Apr 9 2018, 22:22

[ГЭкс]

ГЭкс, не переходите на личности!

ну и зря...

конфликт - это основа основ в искусстве. это привлекает внимание - а внимание приносит добро (бабло).

пс в удаленном куске текста не было ничего такого, кроме упоминания жизнеутверждающей силы уринотерапии.... ну и воздействия на определенную область потерянного органа ( пальца на руке).
А то кто подумает, что я реально на ЛИЧНОСЬ наехал... Ни разу!

[genaikaNN]

Интернет:
Бриллианты красного оттенка невозможно найти в магазине. Их продают на биржах и аукционах, за право обладать алмазом красного цвета борются весьма состоятельные...
ГЭкс, не переходите на личности!

Да всем уже давно известно,что ты *интернетный грамотей*...
а в руках ничего кроме дешёвого копеечного шмурдяка не держал ни разу.
раздаёшь не думая советы космического масштаба ....и космической глупости..

[genaikaNN]

Там синтетика на 99.9%
даже теоретически в тот пояс, в то время не могли попасть рубины такого качества....а красных алмазов-кабошонов в природе не существует..это может быть только бредом абсолютно несведущего в теме человека

Интернет:
Бриллианты красного оттенка невозможно найти в магазине. Их продают на биржах и аукционах, за право обладать алмазом красного цвета борются весьма состоятельные...
ГЭкс, не переходите на личности!

Прежде чем что-то ляпнуть...читай внимательно!!!
красных алмазов КАБОШОНОВ в природе не существует.(это я написал).
и не думай что ты умный...и вычитав куйню в интернете меня подловил..
Ты даже в ум не возьмёшь о чём я говорю..и почему такое невозможно...потому что ты полнейший ноль в этом.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Apr 9 2018, 22:54

[ГЭкс]

а в руках ничего кроме дешёвого копеечного шмурдяка не держал ни разу.

Ну... Есть в этом некая сермяжная правда... Но , однако, если у меня шмурдяк 1924 года в позолоте с эмалью на руках, то кто передо мной тот чел, который пи...щит, что в 20-е годы в СССР ювелиров не было?

А??????????

Кто он такой по факту?

:0)

[genaikaNN]

Ну... Есть в этом некая сермяжная правда...  Но , однако, если у меня шмурдяк 1924 года  в позолоте с эмалью на руках, то кто передо мной тот чел, который пи...щит, что в 20-е годы в СССР ювелиров не было?

А??????????

Кто он такой по факту?

:0)

То что у тебя в руках..это не ювелирка!!!... а я уже говорил...*это дешёвая поделка (литьё и штамповка)артели *красный коммунар*или *рога и копыта*
Ещё раз говорю!..это не работа ювелира...а работа подмастерьев,зарезанных большевиками мастеров-ювелиров.

[ГЭкс]

То что у тебя в руках..это не ювелирка!!!... а я уже говорил...*это дешёвая  поделка (литьё и штамповка)артели *красный коммунар*или *рога и копыта*
Ещё раз говорю!..это не работа ювелира...а работа подмастерьев,зарезанных большевиками мастеров-ювелиров.

Хм.. А этот пояс?

для меня ювелир - это любой тот, кто работает на фирме или имеет свое клеймо...

Нет?

А кто?

пс На Бронницком заводе... Подмастерье, да. У Фаберже... Проработал... А перед выставкой в Брюсселе его выдернули с пенсии, мол, выдай! И тот выдал. Золотая медаль.
ГенаИКАНН - вот ты же тоже... Ювелир? А выйдешь на пенсию - тебя позовут? И ты получишь золото международной выставки? Нет? А что ж так о "подмастерьях" отзываешься?

[genaikaNN]

Хм.. А этот пояс?

  для меня ювелир - это любой тот, кто работает на фирме или имеет свое клеймо...

Нет?

А кто?

пс На Бронницком заводе...  Подмастерье, да.  У Фаберже...  Проработал... А перед выставкой в Брюсселе его выдернули с пенсии, мол, выдай! И тот выдал. Золотая медаль.
  ГенаИКАНН - вот ты же тоже... Ювелир? А выйдешь на пенсию - тебя позовут? И ты получишь золото международной выставки? Нет? А что ж так о "подмастерьях" отзываешься?

Ну сразу видно что вообще далёк от ювелирного дела..
своё клеймо чаще всего вообще не у ювелира,а у хозяина мастерской..который вообще не мастер.сейчас так и тогда так было.

По сути да,все кто работает на ювелирном производстве и в мастерских имеют запись в трудовой-*ювелир*.
На самом деле на производстве в большинстве своём,эти ювелиры являются узконаправленными специалистами..
Один сидит камни крепит всю жизнь,другой на станке что-то режет,третий на литейной машине работает всю жизнь....и каждый из них больше ни хрена не умеет.вот ювелир он или кто?
На точках сидят в городе....цепочки рваные паяют,кольца тянут-сжимают...а дай в руки камень и скажи что он 3 штуки баксов стоит и попроси сделать кольцо и вглухую закатать..он обсерется его даже в руки брать!
Не веришь?..походи по городу и попроси на точках и в мастерских закрепить изумруд ценой несколько тыс.баксов...
реально желающих не найдёшь...хотя сидят и ноют без работы.

Пояс этот работа группы мастеров..как и большинство всех крупных ювелирных изделий.Там и филигрань и большие наклёпанные пластины,которые не так-то просто так ровно раскатать..это работа не на коленке...хотя закрепщик там вообще говнорукий.

универсалов-ювелиров крайне мало.
Почти никто не может в совершенстве делать вручную изделия и класть эмаль или гравировать,или цепи вязать или резать воск или крепить смело камни...литейщики,3Дшники...один может одно,а другой этого не сделает..
Сейчас большинство вообще руками ничего путного сделать не могут...суют клиенту каталоги,что выбрали,то заказывают в литейке а потом дорабатывают..

[genaikaNN]

А что ж так о "подмастерьях" отзываешься?

Я о них ничего плохого не сказал....я и сам себя подмастерьем считаю..
Смысл моего предыдущего поста в том,что после революции ювелирные мастерские были разворованы и практически уничтожены..
ювелиры были обьявлены большевиками классом буржуазии..
кто-то убежал за границу...кого-то уничтожили...
Естественно простые мастера-работяги остались..и профессия при них.
После смерти *лысого* уже при И.Сталине,в РСФСР начало восстанавливаться производство...ювелирные производства были в виде небольших артелей..
изготавливали массовку...обручалки,значки.жетоны и всякий шмурдяк для нужд простых людей...естественно по закону,серебряные и золотые изделия начали клеймить
но уж никак после 17-го года и в гражданскую никаких ювелирных мастерских не было..

[ГЭкс]

Пояс этот работа группы мастеров..как и большинство всех крупных ювелирных изделий.Там и филигрань и большие наклёпанные пластины,которые не так-то просто так ровно  раскатать..это работа не на коленке...хотя  закрепщик там вообще говнорукий.

Выше сказанное не относится к крупным ювелирным центрам. Каким например являлось село Красное. Или некоторые дагестанские села. В селе Красное одних мастеров с личными клеймами было штук сто. И каждая собака знала кто на чем спец. Промысел. У них там и ныне в каждой третьей избе ювелир сидит и работает...

А что касается революций, войны... Кому война - мать родна. А невеста хочет пояс красивый и новый. И правильный джигит знает, в какой аул за тем поясом надо ехать.

Что касается работы пробирных инспекций, могу сказать одно: трудились во всю. Например, в 1922 году ввели новую пробу серебра (72 или 74, лень искать). Завод Хлебникова работал, почти не останавливаясь. В мастерских ВХУТОМАС работали мастера Фаберже, лили серебряную посуду и награды для Красной Армии (именник - ВХТМ). Да, объем сократился, но не исчез.
А потом такое милое времячко как НЭП.

Так что пояс вполне мог быть изготовлен в первой половине 20-х годов ХХ века.

При этом, если не отыщется известного мастера "КА" - то это более вероятно. Это не кустарная работа - а артельная.

[активатор]

Всё разберательство сводится к тому, что надо проверить камни и от них уже отталкиваться. Сходите в ювелирный магазин, у многих есть специальный прибор для проверки драг камней.