Версия для печати темы

Автор: Lvovich Jul 12 2020, 07:05

Новости из лабораторий.
Стандартный и Смарт ВТП к одночастотнику.
https://youtu.be/6W1Q5qJcWpA

Автор: Kirillius Jul 12 2020, 09:43

Когда Smart Coil ожидаются в продаже?

Автор: FoxPro Jul 12 2020, 10:13

Более подробная информация по этой катушке будет?
Будет ли тест этой катушки в сравнении с обычной одинакового размера на легких грунтах и на тяжелых?
ps: интересуют преимущества по весенним грунтам, работой на соленом море в зоне прибоя, черноземе, глине. А так же интересует что будет хуже по сравнению с обычной катушкой на легких грунтах.

Автор: asgo Jul 12 2020, 11:09

Хорошие вопросы, правильные. Думаю, только для магнетитов её свойства хороши, соль это совсем другая тема.

Автор: ops Jul 12 2020, 16:38

Если я правильно понял, эта схема будет отстраиваться от магнитного грунта и токопроводящего грунта одновременно. Убийца мультичастотников На деус такую, и запей холодной...

Автор: asgo Jul 12 2020, 19:07

Что-то я соли в тестах не наблюдаю...

Автор: SGS Jul 12 2020, 20:06

Для сравнения - "убийца одночастотников" сам себя убивает
https://www.youtube.com/watch?v=yaqr2-NA-Vk

Автор: Димаург Jul 12 2020, 20:23

Я конечно понимаю что клюшка от лабов с мульти за 60 всем покоя не даёт, но исправить это можно одной прошивкой, а не многоходовочкой под видом новой катушки. Покажите то что уделает 3030 и Нокса одновременно и мы это непременно купим. Горячие камни это ничто по сравнению с реалиями и различными условиями поиска. С уважением Дмитрий.

Автор: Jeps Jul 12 2020, 20:35

Все правильно Вы пишите, но есть грунты без этих камней так же делают с цветной целью и керамика такая же сигнальная как на видео( только прибор от нее не отстраивается) но с керамикой немного полегче эквиноксу то есть он может ее пробить только глубина идентификации теряется в 2 раза, со стороны наблюдал как интроник ее пробивает лучше чем экв, но этот плюс думаю будет в минус тогда когда будет ковка глубоко или проволка виноградная, в принципе у экв те же проблемы как и у интроника будут только интроник поглубже вот и все. Для старателей самое то.

Автор: Jeps Jul 12 2020, 20:37

Хотелось бы посмотреть как Микрон себя поведет в этой ситуации, будет все цветнить?

Автор: SGS Jul 12 2020, 21:19

Пожалуйста:
https://www.youtube.com/watch?v=DMxJzV9Y49I
сначало стандартная катушка для сравнения, потом Smart.
https://www.youtube.com/watch?v=G2YWg0dJpIo

Автор: ops Jul 12 2020, 22:04

Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что катушка сделана по схеме, которую активно мусолили недавно в нэте. По крайней мере, теоретические ожидания от той схемы и работа этой катушки- очень похожи. Подождём - увидим.

Автор: SGS Jul 12 2020, 22:07

Никакой прошивку не исправить ошибку от стандартного DD датчика.
Smart - небалансированная катушка. Внутри стоит процессор Cortex H7 , который делает предварительную обработку сигнала и через ЦАП подает к прибору "правильный" сигнал после компенсации грунта и обнаружения цели. Таким образом исправляем ошибки в смещении фазы от тяжолого грунта и можем обнаружить цвет и чермет правильно.

Автор: SGS Jul 12 2020, 22:11

Что это за чудо? Где можно посмотреть?

Автор: Димаург Jul 12 2020, 22:13

Эмммм...вы меня простите конечно, но в голове прибора цифрового тоже стоит процессор, который так же может с помощью *определенных* алгоритмов делать эти расчёты. С уважением Дмитрий.

Автор: SGS Jul 12 2020, 22:16

А почему не делает?
Все видим как Еквинокс работает.
Smart катушка с Cortex внутри. Что Вы имеете ввиду " голове прибора цифрового тоже стоит процессор..."
Голове - в самого прибора, или в катушке?

Автор: Димаург Jul 12 2020, 22:23

Ну потому что наверное Эквинокс как тип прибора представляет собой "Пляжник для солёной воды" и мелочевщик, программы золото дают возможность работы в Аллметалл более эффективно для голдпроспектинга. Покажите тогда как катушка Smart отработает на мелкие цели в таком грунте или сравните с 3030 или Етраком по крупным целям. С уважением Дмитрий.

Автор: SGS Jul 12 2020, 22:40

В какой то степени это верно. На пляже он лучше много других одночастотников. Но на тяжолого грунта ни одна програма не справляется!

Пока есть ролик с мелочей только с NRG150 (ver.2.0) - https://www.youtube.com/watch?v=G2YWg0dJpIo
Почва на этом месте настолько ужасная, что только импульсники как нибудь там работают. Никакой Майнлаб (кроме GPX), все остальные только какафонят...

Автор: Димаург Jul 12 2020, 22:40

Это выглядит как "пнуть" невинного и стать героем. Да Эквинокс имеет свои косяки, активные пользователи о них прекрасно знают. Если бы Мармеладные сделали Джи пи с визуализацией 3030 и мульти в одном Венике и за 60 рублей прощай продажи всех остальных клюшек, поэтому считаю если уж сравнивать свои достоинства, то с сильным соперником в своей категории. Ждём тесты на мелкие цели и на крупными с тракоподобными. С уважением Дмитрий.

Автор: Mr. Stinger Jul 12 2020, 22:44

Всё это без проблем уже умеют делать металлоискатели Mikron серии NRG! Катушка классная, делающая мощный NRG ещё и всеядным!!!

Автор: SGS Jul 12 2020, 22:50

Будут. Пока только начало. Нельзя все сразу. Слона надо есть по частям

Автор: Димаург Jul 12 2020, 22:53

Тогда поинтересуюсь, с какими частотами можно будет преобрести катушки, только 14кгц? С уважением Дмитрий.

Автор: SGS Jul 12 2020, 23:08

Мне кажется я что то не понял. Вы имеете ввиду катушки на другие приборы?
Если да, то пока нет такие планы. Едва успеваем выполанять текущие заказы. Будут пока только для АКА и новые Микроны, но серийно не раньше через месяц.

Автор: Jeps Jul 13 2020, 00:02

Круто спасибо, ждем Ваш прибор и катушки для Ака. На одиночную цель все хорошо интересно в реальности и блока катушкм не видно.

Автор: Leisure Jul 13 2020, 06:27

Я так полагаю, что программный сдвиг частоты в край, который возможно сделать на высокочастотных катушках в прошивке 2.06, осуществить на этой катушке не удастся?

Автор: пЫночет Jul 13 2020, 07:12

Стефан, доброе утро.
Вы используете метод компенсации грунта?
Запатентованный АКА?
Если это так, то возможны неприятности
Формулировка и название метода прописана в патенте.

Автор: Mr. Stinger Jul 13 2020, 09:26

Это исключительно разработка Стефана, не имеющая отношения к вышеупрмянутому методу! С АКА тут нет никакой конкуренции и плагиата. Наоборот, АКА только выиграл от ставки на Микрон, когда решил сотрудничать с ним.

Автор: FoxPro Jul 13 2020, 12:27

Вот с этого момента поподробнее.
Особенно про "после компенсации грунта"©
Сразу же вопросы:
Как подается питание на "процессор Cortex H7"© внутри катушки, для того же Сигнума? От Tx шины по кабелю?!
Как реализуется "компенсация грунта"(с) используя всего одну частоту (или же катушка живет отдельной жизнью и она двухчастотная!?)?
Как Сигнум проходит адаптацию этой катушки, если "через ЦАП подает к прибору "правильный" сигнал"©
- как то много противоречий получилось, если только это не абсолютно автономная катушка со своим питанием (или питанием по шине Tx) и своей начинкой абсолютно не зависящей от используемого детектора.

Автор: SGS Jul 13 2020, 23:36

Нельзя хватаься совсем за слово. Если так принципиально, можно назвать как угодно - баланс, компенсации, "обнулирование" и т.д...
Самое главное, что есть идея, и как видим она рабочая.
Метод компенсации грунта, который применяется в Инк, даже если хочется, здесь невозможно применить. Инк же двухчастотный. Там все по-другому. А Smart катушка одночастотная. На самом деле у нас два совершенно разных метода.


Правильные вопросы
Для питания процессора есть 2 варианта - можно через выпрямитель от ТХ (испробовано много раз, работает), или по отдельному проводу, для которого надо поменять разъем прибора на 5 пина. Мне, например, этот вариант больше нравится.
Адаптация катушки совсем нормально проходит, нет проблем.
Автономная катушка – да, можно ее и так назвать. Она „живет своею жизнью".
Сигнал от RХ через встроенный ОУ в периферии процессора подается на АЦП. Делаем анализ на часть от полупериода. Катушка небалансированная в минимум как обычно у всех DD! Нужен размах синусоиды, чтобы взять отсчеты от полупериода для анализа. На самом деле процессор обработывает изменения фазы. Другими словами, если фаза земли (кирпич, камень, чернозем и т.д.) будет примерно -35, то это принимаем за ноль. Потом во время поиска, любое изменение фазы <--> считается цвет или чермет. Все очень просто.
Как все реализовано - не так важно, самое главное, что метод рабочий.
Кстати, метод, по которому работает уже 12 лет Стингер 2, похож. Но там мы назвали это "Clear"
Но это только начало, можно еще много "допиливать" и дорабатывать. На самом деле легче конструировать новый прибор, чем адаптировать такую катушку к уже готовому одночастотнику.
И все-таки один из самых главных вопросов никто еще не задал?

Автор: пЫночет Jul 14 2020, 00:05

Спасибо за информацию.
Главный вопрос+ глубина на 1 и 5 коп СССР
С учётом ну, скажем подмосковных грунтов и Ваших

Автор: Радуга Jul 14 2020, 00:30

А можно тут тоже немного поподробнее про Ваш, Стефан, Mikron Stinger 2 коль выпал такой случай и Вы упомянули о Stinger 2 (давно к прибору присматриваюсь, а прямо в тему как-то не приходится спросить)! На сколько я понял из инструкции к нему "CLEAR" это автоматическая отстройка от грунта, которая происходит при инициализации прибора. Но что дает кнопка "CLEAR" во время работы? Это также отстройкой и обнуления грунта является, или же только кнопкой сброса "хвостов" сигналов. Или это все же разные "Clear" Вы подразумеваете?
Если сформулировал вопрос не понятно, то прямо из инструкции поясню.
Это первый CLEAR:
"Для включения детектора нажмите «ON – OFF / CLEAR». На дисплее Вы увидите: Start Detector, серийный номер детектора и версию программного обеспечения. Затем начинается отстройка от грунта, в течение которой на дисплее будет написано «CLEAR» и Вы можете услышать звуковой сигнал в течении 3-4 секунд, затем два коротких сигнала и прибор вклю-чается в режиме поиска «VCO» или в последнем используемом режиме."
А это далее про кнопку CLEAR:
"Если причина сигнала внутри катушки тряска рамки или влияние грунта, то коротким движением нажмите «ON – OFF / CLEAR» и значение обнулится до «0». После удаления источника сигнала из-под рамки значение индикатора станет отрицательным. Для того чтобы обнулить его – снова нажмите «ON – OFF / CLEAR». "

Автор: Землеройк Jul 14 2020, 01:09

В этой теме обсуждаем новинку от фирмы Mikron (Болгария). А именно катушку для одночастотных металлодетекторов, кардинально (по заявлениям разработчиков) улучшающую идентификацию на сложных магнитных грунтах.
Катушка позиционируется только для приборов самой фирмы Mikron и приборов фирмы АКА.

Автор: пЫночет Jul 14 2020, 06:51

Ну если на две страницы уже написали, тогда вопрос- какая стоимость будет?
Допустим от АКА.

Автор: Adekamer Jul 14 2020, 08:13

Стефан, эта катушка для Mikron NRG версия у которых конденсатор вынесен в катушку ?
спасибо
тем не менее - очень интересен тест по воздуху на 5 копеек СССР образца 1961 года и на 1 копейку тоже
Спасибо

Автор: FoxPro Jul 14 2020, 10:24

Про наличие двух обмоток разного диаметра на катушке? - всему свое время, сперва поглядим на ТТХ и работу.
ps: Особо будут интересовать работа в местах с обилием ГК (ХК), зона прибоя соленного моря и "ссанные пятна"(с) при наличии каменного + древесного угля на распашках сгоревших деревень. Это те области где эта катушка очень интересна по применению, но в то же время могут быть и проблемы из за сильнопеременного грунта (сильные изменения фаз грунта на одной проводке)

Автор: Adekamer Jul 14 2020, 11:36

еше вопрос к Стефану - токопотребление катушки
так же непонятно - если внутри проц - который обрабатывает сигналы - как идет отстройка от грунта и настройка параметров - типа тока на катушке ит

Автор: overlive Jul 15 2020, 19:26

А в каких размерах будут катушки на АКА?

Автор: saturn i colza Jul 15 2020, 22:34

Все виды,размеры,частоты и харестеристики катушек для ака когда ожидать в продаже

Автор: SGS Jul 16 2020, 00:06

Пока еще не обсуждали стоимость. Скорее всего будет чуть дороже стандартной.
Будет ли в России и когда, сейчас трудно ответить. Эти катушки полностю разработаны в Болгарии, а на данный момент (в связи с "пандемией") очень трудно организовать транспортировку любых посылок. Почта ничего не принимает в направлении России (пока нет самолетов), а с куриерскими фирмами почти невозможно.
О ТТХ - нет двух обмоток разного диаметра, обычная DD, разница только в том, что она небалансированная в минимум как все стандартные DD!


Потребление около 12-16мА. Процессор не особо нагружен, занимается только вычисление фазы, а в периферии, кроме АЦП, ЦАП и один ОУ, ничего больше не активировано.
Сигнал ТХ идет от прибора, поэтому адаптация, ток на катушке и т.д., происходят нормално, как и у всех других катушек. Прцессор обрабатывает только сигнал с RX. Можно смотреть на него как на буфер, который "исправляет ошибки" в фазе.
Для баланса грунта есть два варианта. Как видно в ролике проходит нормально.
Но все это технические подробности, которые можно менять и выбирать. Еще нам надо сделать некоторые тесты в разных условиях. Если честно, нет еще информации, что будет в очень сложных грунтах - проводимость + магнетизм. Т.е соль + тяжолая минерализация. В.О. немного поспешил с анонсом
О размерах - пока есть прототипы на 11.5"/ 7 и 14 kHz, и 15" / 3 и 7 kHz.
Интересный факт в данном методе, что вопреки общепринятому – здесь, чем выше частота, тем лучше дискриминация в тяжелых грунтах. Например, 14 или 18kHz лучше работают, чем 3 или 7 kHz.
Есть еще много подробностей, но как уже сказал - это только начало. Главное в том, что убедились, что метод работает. На самом деле, будет поле для применения, где другим трудно работать.
В нормальных условия, глубины как у стандартных катушек. Разница не ощущается. Будет время, на днях засниму...

Автор: Adekamer Jul 16 2020, 08:13

то есть - это катушка исключительно для тяжелых грунтов? а как же глубина обнаружения тогда ?

Автор: пЫночет Jul 16 2020, 10:58

Не будет большой проблемой сделать ее на базе АКА в стандартных корпусах
по Вашей технологии
о роялти договоритесь

Автор: sss Jul 22 2020, 19:05

"Главный вопрос". ?
Так многие уже НЕ помнят - " старые болгарские фокусы от ГМ"... !
Тоже показывали монету под магнетитом...
Я в своё время делал подобные, "на столе" прибором сдвигал границу озвучки железа, отрезал лишнее дискримом и т.п.
Сейчас видимо это делает "смарт"...
Где показания ВДИ на дисплее???

Автор: SGS Jul 23 2020, 10:52

Если честно, такой "фокус" не додумался сделать, а и зачем?
Исключительно для Вас сделаю еще один ролик с VDI и опять посмеемся

Автор: sss Jul 23 2020, 19:21

Ок!
Условия теста:
1) Сигнум МФТ\МФД - вкл. - сброс к заводским настройкам. Переход на ПР №3.
2) Адаптация вашей катушки - БГ, по большой ферритовой чашке или кольцу, больше по размеру, чем испытываемые цели.
БГ - в автоматическом режиме!
Цели: фольга, 5к ссср или аналог, 5кЕ2 или аналог.
3) ВДИ целей по воздуху.
4) ВДИ целей за ферритом.
5) БГ по "вашему камню", на автоматическом режиме!
6) ВДИ целей по воздуху.
7) ВДИ целей за камнем.
Все действия в режиме "он лайн" - без монтажа!

Автор: SGS Jul 25 2020, 00:15

Для всех неверующих https://www.youtube.com/watch?v=Qyv3oXlwSEo
Прибор один и тот же, настройки одни и те же, ничего не менялось.
Не знаю что имеете ввиду: " старые болгарские фокусы от ГМ", но хорошо видно, что никаких фокусов здесь нет! А и какой смысл делать фокусы???
На Смарт катушке сигнал и по звуку, и по VDI однозначно копаемый.

Автор: sss Jul 28 2020, 00:39

Хотелось бы ещё увидеть реакцию на высокопроводящую цель (большая медная монета с ВДИ +82+85) , фольгу и железо...

Автор: Mr. Stinger Jul 28 2020, 11:13

Сигнал даже супер!

Автор: SGS Jul 29 2020, 12:13

Как думаете, если от железо низий тон, что будет на дисплее?

Автор: sss Jul 29 2020, 17:23

Думать, можно всё, что угодно... слышать одно, видеть - другое! На предыдущим видео, сигнал под камнем: стрелку размазывает... Вот и хочется увидеть, какая реакция на другие цели!

Автор: SGS Jul 29 2020, 18:02

Кончно размазывает. Прямая стрелка только в воздухе и в очень легком грунте! Главное здесь, что сигнал хороший и видно, что надо копать! Под этим камнем, другим прибором вообше трагедия. Все железо, категорически!
Сигналы разные бывают

Редко когда прямая стрелка, толко от крупного объекта или если неглубоко.
Небольшое сравнение есть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=8KQy1ZnnwX4
Сейчас некогда кино заниматься, куча заказов.
Будет свободное время, еще заснимим...

Автор: overlive Jul 30 2020, 13:27

Занимательный годограф Запускайте катушку в продажу,так то очень интересно.Такую 13ю или 14ю к Сигнуму и Интроник не нужен.А видео наснимают.

Автор: SGS Aug 19 2020, 00:31

С большим опозданием, но желание выполнено
https://www.youtube.com/watch?v=BVoARYPT1FQ
Как реагирует на железо уже много раз показывал, там никаких проблем нет.
Высокопроводящую цель - в данном случае серебрянная монета с ВДИ +84+85.
Самое интересное, что ВДИ под камнем вообще не меняется +84+85.
Фольга может быть цветной, а может и черной, все зависит от алгортма обработки. Сейчас от фольги - цветной сигнал, но если ее сделаем точно черным, то тогда есть риск потерять что-то золотое.

Автор: Adekamer Aug 19 2020, 08:27

Стефан, новый прибор Микрон будет иметь в основе технологию этой катушки ? или будет работать с такими катушками ?
спасибо

Автор: SGS Aug 19 2020, 20:36

Да, но не обязательно. Эту технологию (алгоритм) можно применить прямо в обработке сигнала от самого прибора. Для АКА пришлось это сделать в катушках, чтобы эту технологию совместить с уже готовым прибором.
Самое главное отличие этих катушек, что они не сбалансированы в минимум, как обычно все остальные делают.

Автор: Adekamer Aug 19 2020, 21:03

у АКА Беркут 5 специально рабочая частота уходит на +100 Гц
приходится адаптировать катушку с куском ферита - чтоб занизить рабочую частоту чуть ближе к резонансу
Ваша новая катушка учитывает такие особенности АКА ? проверяли на всем семействе приборов АКА или только на Сигнуме ?
Спасибо

Автор: SGS Aug 23 2020, 22:40

Здесь речь идет не о резонансе, а балансировке самой катушки в минимум (еще когда производится).
Пробовал на Сигнум, Сорекс и Беркут. На всех приборах лучше всего работает в режиме ММ, так как он самый быстрый.

Автор: asgo Aug 24 2020, 01:18

Коллега, вы снова путаете. Рабочая частота не двигается от балансировки ни ферритом, ни чем либо ещё. Если вы имеете ввиду циферки фазы после адаптации, то это не показатель резонанса.

Автор: Adekamer Aug 24 2020, 10:56

нет, я о том что у Беркута рабочая частота отстраивается от резонанса где то на +100 Гц
соответственно когда катушка Стефана генерирует сигнал для прибора с фазово амплитудными характеристиками - учитывается ли этот момент ? ведь при "адаптации" катушки Стефана , она имитирует одну частоту резонанса, а потом прибор рассчитывает на совсем другую рабочую частоту ?
я при адаптации катушки - прикладываю ферит, чтоб сдвинуть резонанс ниже, соответственно при работе прибора - ферита нет , поэтому сдвиг рабочей частоты получается меньше от частоты резонанса катушки, условно говоря не +100Гц а только +60Гц
если же почва сырая и минерализованная - то я всегда могу в поле переадаптировать катушку и получить +100 Гц сдвиг или дать в настройках прибора сдвиг рабочей частоты в небольшой плюс


Стефан, а что за режим такой ММ ? у Беркута я такого не знаю , а с Сигнумом я не знаком. Спасибо

Автор: SGS Aug 24 2020, 23:03

Не так. Smart катушка не генерирует ТХ сигнал. Он поступает от прибора. Поэтому и адаптация проходит нормально. В катушке обрабатывается только сигнала с РХ и с некоторыми коррекциями подается к прибору.
ММ - металло мусор. В Сигнуме и Сорексе он есть. Беркут во всех режимах неплохо работает с этими катушками.
Какая версия у Вас Беркут? Только что посмотрел - у него смещение частоты возможно до +250

Автор: sss Aug 25 2020, 01:01

Вот это и смущает... катушки АКА сбалансированы на 50 - 100 мВ (схемотехника у них такая ), а это достаточно много!
Если Сигнум "переваривает" сие, как то, более- менее, Сорекс и Беркут гораздо хуже... возрастание RX напряжения вводи приборы в перегруз! Т.е. на "столе" это работает, а вот на грунте.
Режим ММ (АП на Беркуте) вы видимо включайте для того, что бы скомпенсировать отставание сигнала, возникающие после преобразования АЦП -ЦАП ?

Автор: Adekamer Aug 25 2020, 07:33

понятно, спасибо
у меня старая прошивка Беркута - буду обновлять в несезон
частота смешение возможна до +350, базовое смешение +100 и потом можно еще +250 добавить
цифры условные и на разных катушках (частоте резонанса катушки) разные
конечно очень любопытно что получится в итоге
насколько оправдано использование такой катушки буфера
есои еше и чуйка возрастет (а у АКА она достаточно хорошая) то это будет просто второе дыхание для АКА

Автор: nva Nov 12 2020, 01:46

Приветствую. Последнее сообщение от 25 августа.
Скажите пожалуйста, что-то изменилось с наличием и появилась ли цена?
Особенности подключения и, что за прошивка на Сигнум 3.0 и будет ли без нее работать прибор с такой катушкой?

Автор: пЫночет Nov 12 2020, 09:04

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=177047&st=64640
без комментариев

Автор: nva Nov 13 2020, 01:07

Как вы успеваете во таком количестве тем присутствовать.
Спасибо большое.

Автор: overlive Dec 25 2020, 20:15

Подниму тему,Есть ли новости ?