Подвеска, атрибуция и оценка

[VMF]

Подвеска (печать)
Помогите пожалуйста определить и оценить по возможности?
Остатки позолоты.
(или в сфрагистику..)
Владимирская

Вложенные эскизы изображений

[Лигалайз]

Шейная прикладная печать с Архангелом 15 в. ,позолота,это хорошо

[VMF]

Шейная прикладная печать с Архангелом 15 в. ,позолота,это хорошо

Спасибо!
..а по цене есть предположения?

[real.Tamerlan]

Спасибо!
..а по цене есть предположения?

На аукцион ее с тысячи.
Я далеко не специалист,но думаю 3000 должна стоить.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=1074885&st=0

[GoWest]

Цена напрямую зависит от прочтения надписи, а не изображения архангела на оборотке.
Ждите Streletz(а) или ещё кого-то из спецов. Там ещё какие-то буквы или символы около лютого зверя, они тоже могут что-то значить. По-моему со стороны архангела даже эмаль сохранилась, с другой стороны тоже вроде она есть, но не уверен. Плюс остатки позолоты с обеих сторон. Много положительных нюансов.
ИМХО, печать интересная и приятная в том числе и по сохрану, скорее всего поболее 3-х косарей потянет. Но и трёшка уже будет нормалды.

[Streletz]

По надписи есть предположение, что резал очень неопытный и/или малограмотный "мастер". Поэтому некоторые буквы неотзеркалены, а слово "печать" написано дважды.
Что я вижу (начиная от оглавия): ПЄЧАТЬСЛА?НИПЄЧТ
"ПЄЧТ" в конце — это повторение слова "ПЕЧАТЬ".
Литера, отмеченная знаком вопроса, похожа на неотзеркаленную или перевёрнутую на 180° букву К. С определённой натяжкой её же можно принять за неотзеркаленную или перевёрнутую на 180° букву В. В последнем случае надпись читается как ПЕЧАТЬ СЛАВНИ или ПЕЧАТЬ СЛАВИН[А] (если букву Н в написании N так же забыли отзеркалить).
Хорошо бы услышать мнение plauen-а.
На аукционе старт в 2500 дам.
Выставлять лучше в "Сфрагистике": http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=64

Сообщение отредактировано Streletz: Oct 11 2016, 12:24

[Бухалло Билл]

Вы бы вкратце место этой находки описали, может быть на и на определение и на цену информация повлияла. ...цвет вызывает вопросы...

[Streletz]

Вот, кстати, аналог:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1103654
Причём не просто аналог по типу, а вообще полный аналог. Печати практически идентичные. И теперь очевидно, что прочтение имени владельца печати в надписи в том топике было ошибочным. В силу плохого сохрана.
Вот эти две печати рядом (изображения отзеркалены):

Но то, что найдены две печати с идентичной надписью говорить о том, что это массовый товар, и данная печать, как и множество других печатей такого типа, должна содержать в надписи довольно распространённое в то время имя.
Есть множество примеров подобных печатей: "Иванова", "Семёнова", "Григорьева", "Еремеева" и т.п.. Так что и здесь должно быть какое-то простое распространённое на Руси имя. По-моему "Слава" подходит.

Эмали на печати нет. Медный сплав с позолотой. Достаточно распространённый вариант.

[Streletz]

Ещё одну идентичную печать показал AV.Sots в топике http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=316869 (сообщение № 12).
Я все три изображения рядом разместил для наглядности:


И ещё одна, предположительно (сохран очень плохой), аналогичная печать выставлялась в топике: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=69884 (сообщение № 5)

В НПРС Кирилыч приводил печати с таким же изображением, но с другими именами под №№ 2А, 2Б, 3, 4.

[GoWest]

Поднимал такую же, но в оловянистой бронзе с лютым зверем и круговой надписью "печать Семенова" в Тульской в 11-ом или 12-ом году, на однодворке 14-15в, ушла по-моему за 5 косарей. Продажный топик (по фиксу), к сожалению, снесли давно, как и многие другие мои продажи...

[Streletz]

Поднимал такую же, но в оловянистой бронзе с лютым зверем и круговой надписью "печать Семенова" в Тульской в 11-ом или 12-ом году, на однодворке 14-15в, ушла по-моему за 5 косарей. Продажный топик (по фиксу), к сожалению, снесли давно, как и многие другие мои продажи...

2А и 2Б в НПРС — они и есть Печать Семеновао (вспоминается Конанвао ). В четвёртом сообщении в данном топике ссылка на аукцион как раз с такой (Семеновао).
Вот в лучшем сохране: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=183341
Семёны самые частые, по-моему. У меня лично два есть.
Вот проход современницы с позолотой, в состоянии аналогичном обсуждаемой печати, но более редкого типа:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1459218
(обсуждение: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1454782, тоже, кстати, из Владимирской).

[GoWest]

К сожалению "НПРС" у меня нет, поэтому посмотреть не могу.
А с Конанвао действительно прикольно было, до сих пор ржу вспоминая этого Конана из ВАО.

[Streletz]

К сожалению "НПРС" у меня нет, поэтому посмотреть не могу.
А с Конанвао действительно прикольно было, до сих пор ржу вспоминая этого Конана из ВАО.

Ссылку на топик, где Кирилыч дал НПРС в электронном виде я давал выше, в 9-м сообщении.


Вот, нашёл ещё примеры печатей аналогичного типа (со зверем и Архангелом):
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=819895 (Печать Михайлова, серебро?)
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=262197 (видимо, тоже Печать Михайлова, позолота)
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=319293 (Печать Семенова ○)
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=390507 (нечитабельная)

Сообщение отредактировано Streletz: Oct 11 2016, 19:33

[plauen]

Ещё одну идентичную печать показал AV.Sots в топике http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=316869 (сообщение № 12).
Я все три изображения рядом разместил для наглядности:

Хорошо, что вы их все три рядом поставили.

Сомневаюсь, что там имя Слава или производное от него.

Вы читаете: ПЄЧАТЬСЛА?НИПЄЧТ

Мне видится: "ПЕЧАТЬСЛАЧТИПЕЧТ".

Посмотрите на соседних двух печатях, которые вы привели. Мне кажется, что после малопонятного знака (у вас под вопросом, а мне кажется, что это "Ч" в виде расщепа) идет "Т" с более длинными боковыми отростками на перекладине.

Раскладка на слова что-то типа "ПЕЧАТЬ СЛА ЧТИ ПЕЧТ". Расшифровка может быть "Печать послал, читай (под) печатью". Что-то типа древнерусского "Днеслово" по смыслу.

Альтернатива: "СОЛ" (СЛА) в древнерусском - "посол" (посла). У Мономаха в "Поучении", к примеру есть: http://enc-dic.com/dal/Sol-37873.html

А так согласен, массовое производство на рынок, с ходовой надписью.

[Kite]

Мне кажется, что после малопонятного знака (у вас под вопросом, а мне кажется, что это "Ч" в виде расщепа) идет "Т" с более длинными боковыми отростками на перекладине.

Это ни Ч и ни Т. Не говоря о прочих слабостях этой версии, в этом тесте имеются еще два практически идентичных написания этих букв, не имеющих ничего близкого с этими литерами.

[VMF]

Надпись видна сравнительно хорошо (живьём), но для меня ни чего не понятно...в зеркальном...не зеркальном??




""Вы бы вкратце место этой находки описали, может быть на и на определение и на цену информация повлияла. ...цвет вызывает вопросы...""

....место как место...вот фото части сопутки:

Вложенные эскизы изображений

[VMF]

Ещё

Вложенные эскизы изображений

[Kite]

Надпись видна сравнительно хорошо (живьём), но для меня ни чего не понятно...в зеркальном...не зеркальном??

Для понимания осмелюсь порекомендовать учебник палеографии Черепнина или Тихомирова, а можно оба. Их можно скачать в сети. Смотреть следует устав (это шрифт такой).

[proksha]

При всем уважении к версии - что-то не припоминаю распространения в XV-XVI в. в массовом именослове ни двусоставных княжеских имен на -слав, ни усеченной формы "Слава" от этих имен в источниках. Впрочем, специально не искал пока что.

[Streletz]

При всем уважении к версии - что-то не припоминаю распространения в XV-XVI в. в массовом именослове ни двусоставных княжеских имен на -слав, ни усеченной формы "Слава" от этих имен в источниках. Впрочем, специально не искал пока что.

Мне "Слава" тоже очень не нравится.
Если присмотреться внимательно, у буквы, которая изначально принималась за "Л", можно разглядеть элемент, делающий её похожей на Ъ (ер) в варианте написания, использовавшемся в XV веке.
Правда, вариант ПЄЧАТЬСЪА?НИПЄЧТ, где ер находится в середине слова между буквами С и А мне тоже очень не нравится. Но так можно подогнать надпись под имя САВВА (в варианте Сава):
ПЄЧАТЬСЪАВНИПЄЧТ (т.е. Печать Савин Печт).
Буква, которая находится в районе острого конца печати, может быть небрежно вырезанной Л, а не А. Ер же может оказаться и вовсе ятем. Тогда вариантов прочтения надписи больше:
ПЄЧАТЬСЪА?НИПЄЧТ
ПЄЧАТЬСЪЛ?НИПЄЧТ
ПЄЧАТЬСѢА?НИПЄЧТ
ПЄЧАТЬСѢЛ?НИПЄЧТ

Опять же, литера под знаком вопроса может быть необёрнутой буквой Ѥ (которая, "после согласных (чаще всего л, н или р) означает их смягчение плюс звук /e/"). Тогда надпись можно прочитать так: ПЄЧАТЬСѢЛѤНИПЄЧТ, т.е. Печать Селени Печт. От имени Селя — это уменьшительная форма имени Селиван (Сильван). Вполне себе распространённое на Руси имя.