Интроник ПРО. Апгрейд от Asgo, рецензии, впечатления, тесты.

[asgo]

Погода шепчет)) Напоминаю, что желающие приглашаются на тесты Интроника с апгрейдом. Место проведения МО чеховский район. Пишите в ЛС.

[asgo]

Сигнум приближается к глубине Интроника)
https://youtu.be/X5cyLa4ZxJ4

[zakret]

Сигнум приближается к глубине Интроника)
https://youtu.be/X5cyLa4ZxJ4

Какая цена апгрейта?

[Митя Гайкин]

Только начнётся минерализация и карета превращается в тыкву

[asgo]

Только начнётся минерализация и карета превращается в тыкву

Любой балансник так, но...
1 На грунтах средней полосы минерализации выражена слабо
2 При правильной настройке грунтовые потери можно снизить.

[Алекс Ш]

Сергей сегодня в телеге скинули отзыв по Инку стоку и апу Вашему . Если не читали то прочитайте . Нужны Ваши комменты как профи по апу . Что не так было сделано и т.д.

[asgo]

Сергей сегодня в телеге скинули отзыв по Инку стоку и апу Вашему . Если не читали то прочитайте . Нужны Ваши комменты как профи по апу . Что не так было сделано и т.д.

Здравствуйте,
вот мой ответ там же
Магнитные свойства грунта выступают антагонистом проводимости (Арбузов) Поэтому дело не в том, что проводимости 15 не хватает, а в том, что амплитуда 3. У Василия ноль-1. И в подмосковье ноль. В этом и разница.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 1 2023, 14:30

[scandijinior]

Сергей сегодня в телеге скинули отзыв по Инку стоку и апу Вашему . Если не читали то прочитайте . Нужны Ваши комменты как профи по апу . Что не так было сделано и т.д.

Сюда цитату дайте, а то не понятно о чем речь. Разберем.

[Алекс Ш]

Сюда цитату дайте, а то не понятно о чем речь.    Разберем.

Прошу прощения автора текста за плагиат . Просьба была - нужно ответить .
"Два апгрейда и сток на яме сегодня. Цель - золотая скифская привеска, тонкая диаметром 5мм, вес на вскидку 0.2г. На одной и той же прошивке 2.23, на одной и той же заводской программе, глубина один в один (15см четкий сигнал, 20см еле цепляют).
По воздуху сток и апгрейд Асго - одинаково.
Сток и апгрейд Сансикера - дальность на пятак СССР на 5см больше на апгрейженом.
Шуметь с КТ абгрейд Сансикера на неподвижном приборе начинает при поднятии усиления до 24 в тех условиях. Стоковый на усилении 26. При этих настройках дальность по воздуху одинаковая.
Реакция при КГ и на грунт при сканировании при равной глубине у всех одинаковая.
Грунт видимо "не толкающий", значения грунта 003/015.
Апгрейды точно не ухудшили, вроде. На данном грунте всей толпой "улучшений" так же не увидели.
Может у Василия Ганибала на его грунте они есть, может в Подмосковье. Здесь (Крым) вот так.
Подходили максимально объективно. Так как меня в личке задолбали вопросами об апгрейде, пишу здесь.
Я, и бывшие со мной, включая владельца апгрейда от Асго Владимира (прибор от Сансикера дали с собой), увеличения глубины на яме не увидели. БОльшей тишины при сканировании чистого грунта не увидели.
Это наш частный случай и один тест на одном месте и одной яме, по одной весьма сложной мелкой цели.
Будет время, на пятаке СССР попробуем."
" это ответ от Сергея землеройк как я понял "

Сообщение отредактировано Алекс Ш: Apr 1 2023, 18:13

[scandijinior]

Прошу прощения автора текста за плагиат . Просьба была - нужно ответить .
"Два апгрейда и сток на яме сегодня. Цель - золотая скифская привеска, тонкая диаметром 5мм, вес на вскидку 0.2г. На одной и той же прошивке 2.23, на одной и той же заводской программе, глубина один в один (15см четкий сигнал, 20см еле цепляют).
По воздуху сток и апгрейд Асго - одинаково.
Сток и апгрейд Сансикера - дальность на пятак СССР на 5см больше на апгрейженом.
Шуметь с КТ абгрейд Сансикера на неподвижном приборе начинает при поднятии усиления до 24 в тех условиях. Стоковый на усилении 26. При этих настройках дальность по воздуху одинаковая.
Реакция при КГ и на грунт при сканировании при равной глубине у всех одинаковая.
Грунт видимо "не толкающий", значения грунта 003/015.
Апгрейды точно не ухудшили, вроде. На данном грунте всей толпой "улучшений" так же не увидели.
Может у Василия Ганибала на его грунте они есть, может в Подмосковье. Здесь (Крым) вот так.
Подходили максимально объективно. Так как меня в личке задолбали вопросами об апгрейде, пишу здесь.
Я, и бывшие со мной, включая владельца апгрейда от Асго Владимира (прибор от Сансикера дали с собой), увеличения глубины на яме не увидели. БОльшей тишины при сканировании чистого грунта не увидели.
Это наш частный случай и один тест на одном месте и одной яме, по одной весьма сложной мелкой цели.
Будет время, на пятаке СССР попробуем."
" это ответ от Сергея землеройк как я понял "

Еще один уточняющий вопрос.
Это про инки или сиги речь?

[Алекс Ш]

Еще один уточняющий вопрос.
Это про инки или сиги речь?

Интроник СТФ сток и Ап ...

[pantei]

Еще один уточняющий вопрос.
Это про инки или сиги речь?

2.23 только на Инке.

[scandijinior]

Интроник СТФ сток и Ап ...

Спасибо.

Здравствуйте,
вот мой ответ там же
Магнитные свойства грунта выступают антагонистом проводимости (Арбузов)

При использовании метода проекций, когда используют только действительную часть полного напряжения для определения амплитуды.

Поэтому дело не в том, что проводимости 15 не хватает, а в том, что амплитуда 3. У Василия ноль-1. И в подмосковье ноль. В этом и разница.

Здесь соглашусь. Так как инк оперирует с квадратурами сигнала грунта. Вклад проводимости в амплитуду нивелируется.

[Алекс Ш]

Вклад проводимости в амплитуду нивелируется.

Проводимость 003 амплитуда 015 и как проводимость сглаживается амплитудой ?
003 - грунт не большой сложности , 015 - средне проводящий грунт . Значения по грунту средние - не предельные по показаниям ...

[asgo]

Проводимость 003 амплитуда 015 и как проводимость сглаживается амплитудой ?
003 - грунт не большой сложности , 015 - средне проводящий грунт . Значения по грунту средние - не предельные по показаниям ...

При чем тут средние или легкие? Роль играет проводимость, если она совсем низкая или нейтрализована амплитудой, то грунт не будет усиливать сигнал.

[Алекс Ш]

При чем тут средние или легкие? Роль играет проводимость, если она совсем низкая или нейтрализована амплитудой, то грунт не будет усиливать сигнал.

Сергей я про другое - если 003 - грунт не большой сложности , 015 - средне проводящий грунт то нивелироваться тут не чему , показатели и так средние .
А то что Вы написали можно поверить на слово . А так для таких одарённых как я нужно показать на опыте когда грунт будет усиливать сигнал . Хотя по моей логике сигнал может регулироваться ( усиливаться или уменьшаться ) прибором , а в остальном случае грунт будет как проводник сигнала . Т.е. или уменьшать его проводимость или доводить проводимость до значений настройки прибора , т.е. глубина в нашем случае не может быть больше чем выдает сам прибор по воздуху , где наименьшее сопротивление сигналу , но увеличивать грунт не может - не чем ему это делать - нет в грунте энергии для увеличения .
И сам вопрос назрел . Если прога 2.23 тихая , то прибор можно разогнать больше ( что я и делал в прошлом сезоне после установки 2.23 , а до этого была 2.0 бета ) А если можно больше разогнать , то насколько будет Ваш АП работать по сравнению со стоком ? Вот мой основной посыл ...

[scandijinior]

А то что Вы написали можно поверить на слово . А так для таких одарённых как я нужно показать на опыте когда грунт будет усиливать сигнал . Хотя по моей логике сигнал может регулироваться ( усиливаться или уменьшаться ) прибором , а в остальном случае грунт будет как проводник сигнала . Т.е. или уменьшать его проводимость или доводить проводимость до значений настройки прибора , т.е. глубина в нашем случае не может быть больше чем выдает сам прибор по воздуху , где наименьшее сопротивление сигналу  , но увеличивать грунт не может - не чем ему это делать - нет в грунте энергии для увеличения.

На самом деле все происходит несколько иначе, чем вы себе представляете. Для прибора появление проводящей среды, приводит, в общем случае, к изменению как активного, так и реактивного сопротивлений, или в данном случае комплексного напряжения. Однако влияние среды обладающей магнитными свойствами в разы превосходит влияние электропроводности (по изменению этих параметров). Поэтому определяющим будет именно соотношение вкладов. То есть, когда у грунта очень слабые магнитные свойства, проводимость играет более значительную роль. Не скомпенсированное влияние электропроводности может не много увеличить амплитуду общего сигнала грунт+цель.

[Алекс Ш]

На самом деле все происходит несколько иначе, чем вы себе представляете.    Для прибора появление проводящей среды, приводит, в общем случае, к изменению как активного, так и реактивного сопротивлений, или в данном случае комплексного напряжения. Однако влияние среды обладающей магнитными свойствами в разы превосходит влияние электропроводности (по изменению этих параметров). Поэтому определяющим будет именно соотношение вкладов. То есть, когда у грунта очень слабые магнитные свойства, проводимость играет более значительную роль. Не скомпенсированное влияние электропроводности может не много увеличить амплитуду общего сигнала грунт+цель.

Большое спасибо за такое объяснение .
Тогда амплитуда сигнала на стоке и апе должна отличаться и ап должен выдавать ее более мощную и этим показать своё превосходство по глубине . Но за счёт чего он это может сделать ? Если прога 2.23 даёт возможность увеличить ОУ не теряя качество поиска , т.е я могу уже добиться того что сток будет работать и ап его не перебьёт по глубине поиска . Может уже так получиться что АКА вмешавшись в саму прогу выдала на гора то что сделал АСГО вмешавшись в саму схему того же ИНКА и не затронувшего прогу совсем ( как он и писал раньше когда объяснял в чём его работа с апом ) . Землеройк так и написал , что не заметил разницы между стоком и одним апом , на втором апе было совсем не большое преимущество . Если включить Богиню Логику , то не пора ли объединить усилия АКА и АСГО для нашей пользы в поиске ...

[scandijinior]

Большое спасибо за такое объяснение .
Тогда амплитуда сигнала на стоке и апе должна отличаться и ап должен выдавать ее более мощную и этим показать своё превосходство по глубине . Но за счёт чего он это может сделать ? Если прога 2.23 даёт возможность увеличить ОУ не теряя качество поиска , т.е я могу уже добиться того что сток будет работать и ап его не перебьёт по глубине поиска .

Не совсем так. ОУ это общее усиление зашумленного сигнала, можно сказать масштабирование. При этом порогами, устанавливаемые чувствительностью в каналах(РВ и КТ) нужно установить соответствующие значения (отличные от более меньшего усиления ОУ). С моей точки зрения, лучше иметь более низкие пороги (более высокая цифра чувствительности канала), чем увеличить ОУ. Это только в теории после проведения компенсации грунта, в канал идентификации не идет "сигнал" грунта. Это возможно, когда направления векторов полученных для высокой и низкой частоты (в частотной паре катушки) полностью совпадают. В реале, они имеют одно направление, а не полное совпадение и остаточные шумы попадают в каналы идентификации (КТ) и РВ, и продолжают оказывать влияние.

Наряду с остаточными сигналами, в каналы так же могут попадать и "шумы от самой схемы", которые тоже увеличиваются при Общем Усилении сигнала. В апе от asgo он заменяет наиболее "шумные" элементы. При этом, как я понимаю, в саму реализацию принципиальной схемы не вмешиваясь. В некоторых случаях это будет иметь эффект, позволяющий удерживать чувствительность в каналах на более высоких значениях, даже при увеличении ОУ. Но это тоже не полная панацея. Именно это, и показал ваш случай использования прибора с апом и без. Но в каком то случае эффект меньшей "шумности" может выстрелить. Например, как у Василия (бывший ник здесь Ганнибал).

[Алекс Ш]

Не совсем так.    ОУ это общее усиление зашумленного сигнала, можно сказать масштабирование. При этом порогами, устанавливаемые чувствительностью в каналах(РВ и КТ) нужно установить соответствующие значения (отличные от более меньшего усиления ОУ). С моей точки зрения, лучше иметь более низкие пороги (более высокая цифра чувствительности канала), чем увеличить ОУ. Это только в теории после проведения компенсации грунта, в канал идентификации не идет "сигнал" грунта. Это возможно, когда направления векторов полученных для высокой и низкой частоты (в частотной паре катушки) полностью совпадают. В реале, они имеют одно направление, а не полное совпадение и остаточные шумы попадают в каналы идентификации (КТ) и РВ, и продолжают оказывать влияние.

Наряду с остаточными сигналами, в каналы так же могут попадать и "шумы от самой схемы", которые тоже увеличиваются при Общем Усилении сигнала. В апе от asgo он заменяет наиболее "шумные" элементы. При этом, как я понимаю, в саму реализацию принципиальной схемы не вмешиваясь. В некоторых случаях это будет иметь эффект, позволяющий удерживать чувствительность в каналах на более высоких значениях, даже при увеличении ОУ. Но это тоже не полная панацея. Именно это, и показал ваш случай использования прибора с апом и без. Но в каком то случае эффект меньшей "шумности" может выстрелить. Например, как у Василия (бывший ник здесь Ганнибал).

Познавательно . Спасибо . Прямо как я люблю. Есть теперь над чем подумать .