Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Статья по Суздальско-Нижегородским подражательным, монетам с Великокняжеским титулом

xznum
post Dec 16 2018, 22:29
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 19-January 10
Пользователь №: 14,632


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


Написал статью по монетам, традиционно относимым к чекану Василия Кирдяпы. Сдал в печать, но сильно сомневаюсь, что она в скором времени выйдет в печать. Решил выложить в свободный доступ. Пользуйтесь, может, кому пригодится.
Сама статья : https://yadi.sk/d/ZEXntFqN7Zysxw

Если нужно, фотографии монет к ней: https://yadi.sk/d/M15shIWquCjc8w

Вот по каким монетам статья:

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

olegov
post Dec 17 2018, 21:55
Создана #2


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 4-March 13
Пользователь №: 53,638



Репутация: 73 кг
-----XXXX-


Весьма добрый и полезный труд, благодарю сердечно!


--------------------
Если я выиграл Ваш лот - прошу напомнить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

никола_ич
post Dec 18 2018, 18:55
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,235
Зарегистрирован: 6-March 11
Пользователь №: 27,286
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 304 кг
-----XXXXX


Спасибо. Работа по систематизации подражаний проделана большая. Вот только выводы совсем не аргументированы. Тем не менее, заслуженный плюс.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

xznum
post Dec 18 2018, 19:51
Создана #4


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 19-January 10
Пользователь №: 14,632


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


никола_ич, что конкретно я упустил? Критикуйте, есть время исправить огрехи.
Просьба всем высказываться по "тонким местам".
Да, если у кого есть подобные монеты- просьба высылать их фото мне на почту xznum2009@mail.ru или выкладывать их прямо в этой ветке.
С уважением, Андрей
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

никола_ич
post Dec 19 2018, 11:48
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,235
Зарегистрирован: 6-March 11
Пользователь №: 27,286
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 304 кг
-----XXXXX


Короткие замечания на Ваши выводы:

«Итак, что же показал анализ этих монетных групп? Все монеты имеют общую стилистику и, видимо, чеканились одним князем.»

Если говорить о стилистике, то общими, по моему, можно признать группы №№ 2-5. Туда же можно притянуть, учитывая название статьи, №1. Группа №6 и № 7 стоят особняком и не соответствуют названию статьи. Тем более Гайдуков П.Г. и Гришин И.В. уже разобрали гр. № 6.
Они же, не однократно в своих работах, указывают на использование различными князями однотипных изобразительных сюжетов для оформления монет.



« Группа 2 имеет очень длинный ряд монет, связанных штемпелями (№№7-38), что говорит в пользу чеканки данных монет Василием Московским, поскольку Василий Кирдяпа вряд ли мог бы успеть за своё, в общем-то, недолгое правление отчеканить столь длинный монетный ряд.»

В этой сетке, 20 лицевых штемпеля. Из них: 1 анонимный, 5 именных и 14, которые ещё предстоит прочитать. С этой точки зрения выводы не убедительны. Второе, возьмите для сравнения, послереформенную чеканку монет Даниила Борисовича (ГП № 1900). За 3-4 года изготовлен куда более длинный монетный ряд.


«Монеты групп 3 и 4 иллюстрируют переход от монет с кириллической легендой к анэпиграфным либо полностью подражательным монетам, что, видимо, было сделано с целью понизить статус чеканки. Это довольно длительный процесс, что также говорит в пользу Василия Московского.»

Связь именных монет с анэпиграфными имеется у всех князей НСВК.

«Монеты №№ 42, 46, 52 имеют значительное сходство с монетами, описанными в статье по подражаниям Узбеку (Кабак А.В., 2017) и отнесенными мной к чекану Василия Московского. Монеты №67 и 68 имеют прямую штемпельную связь с группой монет, отнесённых к чекану Василия 1.»

О том, что сходство не может быть основанием относить к кому либо, обосновано работами Гайдукова и Гришина.

«Группа 6 не могла быть чеканена Василием Кирдяпой, а вышеупомянутые монеты с Великокняжеским титулом позволяют отнести эту группу (за исключением монет №№98-103) к чекану Василия Московского.»

Эта группа монет состоит в основной массе из анэпиграфных и анонимных, которые в свою очередь связаны с монетами с именем Василия и Даниила. Поэтому категорично относить безимянные монеты к чекану какого либо правителя было бы не верным.


«Вероятное время чеканки этих серий:
группа 1 - 1392-1395гг;
группа 2 - 1392-1395гг;
группа 3 - 1394-1397гг;
группа 4 - 1394-1397гг; монеты № 59-62 могли чеканиться до 1399г.
группа 5 - 1394-1397гг.
группа 6 - 1397-1400гг; монеты № 75-81 чеканены несколько ранее.
группа 7 - после 1394г.»

Обратите внимание на вес монет. Вес именных тяготеет к 1 гр. Максимальный вес 1,06 гр. (В своих запясях нашел 1,08 гр.). Такой вес характерен для чеканки 80-тых годов 14 в.

Сообщение отредактировано никола_ич: Dec 19 2018, 11:50
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

xznum
post Dec 19 2018, 18:20
Создана #6


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 19-January 10
Пользователь №: 14,632


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


никола_ич, большое спасибо за критику!!!

-По 6 группе согласен-она несколько выбивается из общего ряда. Но это завершающий этап чеканки этих групп, потому такие явные отличия.
Смотрите, монета № 59 и №75-77 отличаются только тем, что изображения зеркальны. Большинство лицевиков лёгких монет группы 6 явно подражают монетам 75-77. Потому у меня почти нет сомнений, что эта группа имеет связь с предидущими группами.
Поскольку 6 группа-поздняя, великокняжеский титул монет 83-84 однозначно говорит в пользу того, что какую-то часть этих монет чеканил ВД Московский.
Монеты 7 группы было бы неплохо прочесть полностью.. Лично у меня компановка рисунка этих групп не оставляет сомнений, что они относятся к данной серии

-Касательно того, что разные князья могли использовать близкие сюжеты, я это понимаю. Возможно, какую-то часть монет, описанных в статье, чеканили "молодшие" князья. Но установить это в случае анепиграфных подражаний не представляется возможным(
По остальным, конечно, нужно собирать штемпели, почему я и прошу у коллег помощи с фотоматериалами

-На конец 14 века массив чеканки очень значителен! Ну не мог Кирдяпа столько отчеканить за 1386-88годы.
Пример с Даниилом не совсем корректен- это уже послереформенная чеканка, интенсивность иная.

-компановка рисунка монет № 46, 52 такова, что они крайне близки монетам, описанным в статье по подражаниям Узбеку. Скорее всего, это работа одного резчика.
Это, конечно, не гарантия того, что это чеканка одного князя, но даёт право поднять данный вопрос. Штемпельные связи монет 67-68 подтверждают такую постановку вопроса.

- по 6 группе я сам не уверен. Но какая- то часть её точно чеканилась ВД Московским.

По поводу веса- есть монеты весом ок. 1гр, чеканенные ВД в Нижнем.

Как-то так.
ПС лично у меня нет сомнений, что все эти вещи чеканились от имени ВД
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 12:38
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru