Железо домонгол - что с ним не так?, "unc." участки - вопрос к знатокам.

[mihailkalinin]

Доброго всем времени суток камрады! Перебирая домонгольское железо иногда встречаю изделия частично нетронутые временем. На данных фотках фрагменты именьковских ножей пролежавших наверное с 7го века в лесной почве на глубине что то около 15 см.
На них сохранились участки девственной поверхности аж с синевой.
Хотелось бы знать попадалось ли что то подобное и Вам, что за секретная плакировка была у древних мастеров? Находил там-же наконечники стрел в подобном сохране и что характерно на всех этих изделиях встречается красноватый налёт.




Обратка:


Прошу прощение за фото с иск. освещением, обязуюсь переснять в солнечную погоду на зеркалку. Заранее спасибо, всем добра!

Просто фото для медитаций:

[mordvinov]

может кремация? или просто горели.

[mihailkalinin]

может кремация? или просто горели.

Не исключаю и всё таки интересно что изменило структуру изделия подарив ему защиту от агрессивного воздействия среды более чем на тысячу лет!? Можем ли мы повторить этот трюк?

[GiFa]

Не исключаю и всё таки интересно что изменило структуру изделия подарив ему защиту от агрессивного воздействия среды более чем на тысячу лет!? Можем ли мы повторить этот трюк?

Воздействие высоких температур. После кремации очень много железных вещей попадаются в первобытном виде. Вот, для примера.



П.С. На вершинах гор, в постоянно сухих местах в тонком слое дерна попадаются тысячелетние наконечники лишь чуть тронутые ржавчиной.

Сообщение отредактировано GiFa: Nov 4 2018, 21:45

[Виталий*]

Тоже посещают такие мысли. Лот стрел получил из Красноярского края , как корочкой сизой покрыты , где-то ржавчина под неё залезла...
Я думаю это воронение такой эффект даёт .
И топорик железный , типа кельта от туда-же, тоже в сохране и с красноватым налётом, как Вы описываете.

Сообщение отредактировано Виталий*: Nov 4 2018, 23:27

[Siniy Borod]

В Новгородской области напарывался на участок (взгорок хвойного леса) - Террка, как ни автоотстраивался от почвы, стабильно показывала ноль...
Плюнул на отстройку - начал ходить "как есть"...
Сигналов было - тоже ноль... попался только железный кованный гвоздь.. но состояние у него было, как только что от кузнеца... вороненый... ржа только поверхностная.. и только небольшой участок..
Что это было - для меня загадка..
Не могу исключить, что потеряли вчера (без всяких кавычек)...
Хотя, не исключаю и того, что почва "запечатала" его... лет, эдак на 100...

[scandijinior]

Не исключаю и всё таки интересно что изменило структуру изделия подарив ему защиту от агрессивного воздействия среды более чем на тысячу лет!? Можем ли мы повторить этот трюк?

Удачное стечение обстановки. Вызвавшая быстрое преобразование до гематита, это именно его вы видите в виде красноватого "налета". Гематит самая устойчивая форма из оксидов железа, консервирующая дальнейшее преобразование слоев под ним.

[mihailkalinin]

Здравствуйте дорогие камрады! Спасибо за ответы и фотоматериалы по теме! Судя по территориальному разбросу подобных артефактов данный феномен не связан с местностью или местной рудой, а скорее с физико-химическими воздействием на предметы.

Удачное стечение обстановки. Вызвавшая быстрое преобразование до гематита, это именно его вы видите в виде красноватого "налета". Гематит самая устойчивая форма из оксидов железа, консервирующая дальнейшее преобразование слоев под ним.

Интересно, а мы можем повторить подобное "стечение обстановки", просчитать последовательность процедур? Возможно ли используя современные методы определить точный состав верхнего защищённого слоя? Что это точно: плакировка, воронение или ещё что? Есть ли на форуме спецы способные за отдельную плату провести профессиональный анализ? Заранее всем спасибо!
Добавляю фоток при дневном свете:

[Siniy Borod]

Здравствуйте дорогие камрады! Спасибо за ответы и фотоматериалы по теме! Судя по территориальному разбросу подобных артефактов данный феномен не связан с местностью или местной рудой, а скорее с физико-химическими воздействием на предметы.

Интересно, а мы можем повторить подобное "стечение обстановки", просчитать последовательность процедур? Возможно ли используя современные методы определить точный состав верхнего защищённого слоя? Что это точно: плакировка, воронение или ещё что? Есть ли на форуме спецы способные за отдельную плату провести профессиональный анализ? Заранее всем спасибо!
Добавляю фоток при дневном свете:

Цвет-то, вроде как, металлический, но видны слоения, и прочие признаки коррозии...

[tlemsen]

Не обращайте внимания, они просто боятся сказать. Не обращайте внимания.
У Вас на предмете там, где чёрное и красивое, железо окислилось по валентности 2, с образованием Оксида Железа 2 чёрного цвета. А там, где рыжее и некрасивое, окисление пошло иначе, железо проявило валентность 3 с образованием Оксида Железа 3 рыжего цвета. Проверьте мои слова через поиск, там в википедии копируются параграфы из школьного учебника. И то и другое это не металл, это окись. Одна окись красивая, а другая окись некрасивая. И не более. И больше ничего в этом нет совсем. Нет никакого чуда, нет никакой тайны. Не надо кланяться чёрному месту и не надо ненавидеть рыжее место. Оба места, и чёрное и рыжее это такая окись. Зависит от условий, почвы, среды, например. Надеюсь, изложил доступным языком, без научных понтов.

[mihailkalinin]

Добавлю ещё картинок для размышления.





Вчера в гараже увлёкся шлифовкой ржавого именьковского ножа. А почему думаю собственно пчаки там всякие железные народ рвётся покупать себе на кухню, а тут клинок кованный из кричного железа более чем тыщщу лет тому назад тупо гниёт.
А сегодня дай думаю царапну лезвием по этой супер поверхности на таком-же именьковском ноже, и ... не тут то было. Металл острия оставлял на поверхности не царапки, а полосы - следы стирающегося заточенного лезвия. Надфиль конечно одолел эту поверхность, опилки чёрный порошок намагнитившийся на надфиль. Действительно поверхность имеет металлический блеск, но это не чистый металл.
Теперь касаемо валентностей - всё конечно верно, но мы имеем дело не с железом в чистом виде. Мы не должны забывать и о примесях (легирующих присадках) попавших в предмет из руды. Там ведь и кремний и сера и фосфор и определённое количество углерода. К слову сказать - год назад ходил на остметалл про булат макумэ гане народ там общался. Один мастер вроде горел идеей сварить булат из кричного железа. Отправил ему средневекового булгарского железа на опыты. В итоге хоть эти камрады и читают литературу по вутцу (англичане в своё время в Индии неплохой материал собрали), но варят сталь в индукционной печи!))). А металл выбирают по искре на точиле - типа шёл с работы кусок металл нашёл оба - искра-то самая она! Анализ только по рисунку на протравленном металле. Так вот булгарский металл оказался негодный - очень грязный, вонючий, много в угар ушло!))) короче не срослось...
Позволю себе напомнить слова Андрея Склярова (ЛАИ): мы можем использовать исторические артефакты как "выставку достижений народного хозяйства". Мы же видим что так могли сделать и нам остаётся только пытаться повторить так же! (не цитата, но по смыслу постарался передать).
Теперь про красивую поверхность. Она красива, потому что это аутентичная поверхность. Да, по большей части это окисел, хотя правильнее будет сказать композит с матрицей из кристаллической решётки металла и наполнителя в виде окислов, углерода и легирующих присадок. Возможно ли каким то образом изучить структуру этого композита, чтобы гарантированно повторять подобный результат? Мне кажется интересно, что скажете?

[andzvz]

Просто фото для медитаций:

[/quote]

Здравствуйте.
Встречалось подобное, обращая внимание на взгорок-холмик.
Думается, это и есть "удачное стечение обстоятельств"
Моя находка из склона подобного рельефного возвышения.
Отсутствие удобрений и прочей химии есть ключ к превосходному сохрану.
К тому же, как выяснилось позже, эти предметы с древней кузни,
не имели бытования, соответственно ждали своего часа в первозданном виде.
С уважением.



Вложенные эскизы изображений

[Mika88]

Мне кажется, на всех фотках предметы имеют сохранившуюся окалину.

Пример, втульчатый топор 2 в до н.э.