Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 костяной жетон 8000/1906 Крест, определение

алекс/алекс
post Jun 18 2022, 19:24
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,077
Зарегистрирован: 12-July 20
Пользователь №: 2,391,175


Пол: мужской
Номер карты: ........ 38

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Доброго всем времени, помогите определить жетон, медальон не знаю как правильней назвать. Сегодня попался при шурфе фундамента. Размер 33/24мм
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алекс/алекс
post Jun 18 2022, 21:02
Создана #2


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,077
Зарегистрирован: 12-July 20
Пользователь №: 2,391,175


Пол: мужской
Номер карты: ........ 38

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Вот что помогли с определением

Доброго, из книги по истории Воспитательных домов в Рос. Империи ( А. А. Бахтиаров «Брюхо Петербурга» ).
Вот выписки из книги: "Если ребенок здоров, он в Воспитательном доме живет недели 2—3 и ни в коем случае не более 6 недель. Обыкновенно его снаряжают в «опытном отделении» в деревню, на лоно природы... За день, накануне отъезда, надевают на шею так называемый «костяной знак» на белом шелковом шнурке, который запломбировывают печатью Воспитательного дома. С одной стороны костяного знака вырезан номер питомца и год его приноса, а на другом — крест. Костяной знак — это круглая пластинка из кости величиною в 2 копейки. Счет номеров ведется с каждого нового года...
Процедура запломбировывания происходит следующим образом. Когда принесут дорожные билеты, костяные знаки и шнурки, то мамки, держа детей на руках, выстраиваются «гусем», в затылок одна другой, например, человек до 40. Затем по очереди подходят к письменному столу, получают дорожный билет, на ребенка надевают костяной знак, который и запломбировывают, предварительно проверивши, одинаковы ли номера на билете и на костяном знаке. По этим номерам отыскивают в деревне детей, справляются, жив ли ребенок. Костяной знак надевают на шею, на коротком шнурке, так что его нельзя снять с головы ребенка — во избежание злоупотреблений... Допустим, что питомец умер; тогда она может надеть костяной знак на своего ребенка, чтобы получать за воспитание деньги. Кроме того, знак нужен для того, чтобы кормилица могла отличить своего питомца, не перепутала бы его с чужим, так как в одной деревне воспитывается по нескольку питомцев..."
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

улитка
post Jun 18 2022, 21:54
Создана #3


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 24,131
Зарегистрирован: 15-July 10
Из: Питер
Пользователь №: 19,764
ЗачётнаяАктивистЗа заслуги


Интересы: ♔
Пол: женский

Репутация: 3236 кг
-----XXXXX


Ничего себе...получается это 8000 ребенок за этот год, а сколько еще после номеров... sad.gif


--------------------
♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ПростоЮра
post Jun 19 2022, 15:34
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,136
Зарегистрирован: 8-November 16
Из:
Пользователь №: 2,355,702


Металлоискатель:
Пол: мужской
Номер карты: 5469

Репутация: 199 кг
-----XXXXX


QUOTE(алекс/алекс @ Jun 18 2022, 21:02)
Вот что помогли с определением

Доброго, из книги по истории Воспитательных домов в Рос. Империи ( А. А. Бахтиаров «Брюхо Петербурга» ).
Вот выписки из книги: "Если ребенок здоров, он в Воспитательном доме живет недели 2—3 и ни в коем случае не более 6 недель. Обыкновенно его снаряжают в «опытном отделении» в деревню, на лоно природы... За день, накануне отъезда, надевают на шею так называемый «костяной знак» на белом шелковом шнурке, который запломбировывают печатью Воспитательного дома. С одной стороны костяного знака вырезан номер питомца и год его приноса, а на другом — крест. Костяной знак — это круглая пластинка из кости величиною в 2 копейки. Счет номеров ведется с каждого нового года...
Процедура запломбировывания происходит следующим образом. Когда принесут дорожные билеты, костяные знаки и шнурки, то мамки, держа детей на руках, выстраиваются «гусем», в затылок одна другой, например, человек до 40. Затем по очереди подходят к письменному столу, получают дорожный билет, на ребенка надевают костяной знак, который и запломбировывают, предварительно проверивши, одинаковы ли номера на билете и на костяном знаке. По этим номерам отыскивают в деревне детей, справляются, жив ли ребенок. Костяной знак надевают на шею, на коротком шнурке, так что его нельзя снять с головы ребенка — во избежание злоупотреблений... Допустим, что питомец умер; тогда она может надеть костяной знак на своего ребенка, чтобы получать за воспитание деньги. Кроме того, знак нужен для того, чтобы кормилица могла отличить своего питомца, не перепутала бы его с чужим, так как в одной деревне воспитывается по нескольку питомцев..."



Доброго!
Спасибо за информацию. Подобный у меня имеется, за 1852 год.
Буду теперь знать!


--------------------
Всё идёт по плану!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алекс/алекс
post Jun 19 2022, 15:49
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,077
Зарегистрирован: 12-July 20
Пользователь №: 2,391,175


Пол: мужской
Номер карты: ........ 38

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


QUOTE(ПростоЮра @ Jun 19 2022, 15:34)
Доброго!
Спасибо за информацию. Подобный у меня имеется, за 1852 год.
Буду теперь знать!


Не за что) сам не знал что и к чему, нашёл случайно при шурфе глазами. Всё в голове перекрутил а цифру 8000 ни к чему не мог привязать. А номерация да сильная в плане высокая и что же выходит номерация была привязана к Губерням или общая по России
Выходит что это тельник - сироты
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ПростоЮра
post Jun 19 2022, 16:01
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,136
Зарегистрирован: 8-November 16
Из:
Пользователь №: 2,355,702


Металлоискатель:
Пол: мужской
Номер карты: 5469

Репутация: 199 кг
-----XXXXX


QUOTE(алекс/алекс @ Jun 19 2022, 15:49)
Не за что) сам не знал что и к чему, нашёл случайно при шурфе глазами. Всё в голове перекрутил а цифру 8000 ни к чему не мог привязать. А номерация да сильная в плане высокая и что же выходит номерация была привязана к Губерням или общая по России
Выходит что это тельник - сироты


Скорее всего по губерниям. Люди часто умирали в те времена-войны,болезни,отсутствие
медицины. По идее, должна была быть тогда обозначена губерния. Но люди тогда жили
мало перемещаясь по стране, да и адреса были куда пристраивали детей и куда шли выплаты... Мне так думается.


--------------------
Всё идёт по плану!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Jun 26 2022, 07:34
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,633
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


Здравствуйте , имею такой костяной жетон 1820 годов с четырёхзначным номером . Место находки по сообщению находчика д. Дмитровка бывший Подольский район Московской о. Находчик нашёл их два во время копания в огороде. Разница изображение креста без косой перекладины . Определение по книге писателя не годится нужно подтверждение принятого оф. документа . А так версий можно плодить до скончания века. С уважением к читателям.


--------------------
Все находки в дело.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алекс/алекс
post Jun 26 2022, 08:27
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,077
Зарегистрирован: 12-July 20
Пользователь №: 2,391,175


Пол: мужской
Номер карты: ........ 38

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Доброго я не настаиваю и не утверждаю что эта версия правильная. Но для чего-то номерация велась остаётся вопрос тогда для чего номерация....?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Jun 26 2022, 10:53
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,633
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


День добрый , что имеем три сообщения по жетонам и \энциклопедию\ версий. Разные регионы находок значит выпуск жетонов государственный и долгоиграющий по времени .Заглянул в Яндекс наше общение уже там два вида жетонов по форме круглые и овальные. Это от формы заготовки.

Сообщение отредактировано kotov: Jun 26 2022, 11:25


--------------------
Все находки в дело.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Jun 26 2022, 11:53
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,883
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу

Пол: мужской

Репутация: 755 кг
-----XXXXX


Вот продолжение того текста, который был приведен в начале темы. Понятно, что номера исчислялись многими, если не десятками тысяч в год.

"Когда дети приготовлены в путь-дорогу, их в особых дилижансах развозят по вокзалам железных дорог; на Балтийский, Варшавский и Николаевский, откуда они на поездах отправляются в округа-питомники, расположенные в губерниях Петербургской, Новгородской и Псковской.

Ежедневно из ворот Воспитательного дома выезжает несколько карет, представляющих собою целый караван детей. На вокзалах в известное время, например, по субботам в 5 часов вечера, бывает большое стечение детей. Сюда же являются и матери этих последних, чтобы бросить на них прощальный взгляд. Тут иногда обнаруживается высокий подъём материнского чувства: каждая мать инстинктивно чувствует, что, может быть, ей не придётся уже видеть свое детище...

В 1882 г. питомцы были размещены по 1873 деревням, у 18.201 воспитателя-крестьянина. Воспитательными округами называется ряд деревень, в районе которых воспитывается до 2500 питомцев. При округах устроены лазареты, которыми заведуют окружные врачи. Так, например, есть округа Карголовский, Финляндский, Ропшинский, Капорский и др.

Вследствие недостатка кормилиц, дети могут быть поручаемы на воспитание женщинам, не имеющим собственности, как то: бобылкам, солдаткам, девкам и т.п. Впрочем, ребёнка стараются отдать по преимуществу такому крестьянину, который имеет корову. Этим и объясняется, почему, например, в Шлиссельбургском уезде, в Матокской и Токсовской волостях вместе с молочным промыслом процветает и питомнический промысел.

За содержание питомцев чухны получают:

До 2-летнего возраста - 30 рублей в год
6-летнего - 24
10-летнего - 18
15-летнего - 12

С пятнадцатилетнего возраста плата за содержание прекращается, так как предполагается, что питомец в эти лета представляет уже рабочую силу. К питомническому промыслу в Шлиссельбургском уезде прибегают около 1/10 всех крестьянских семей.

В Токсовской волости это число поднимается до 3/10, а в Матокской - до 2/5! Питомническим промыслом занимаются преимущественно захудалые семьи, наиболее же зажиточные сторонятся от него, не желая "брать греха на душу". На стр. 175 приведена таблица, показывающая картину питомнического промысла в Шлиссельбургском уезде за 1885 год.

Прибыв на место назначения, кормилица-чухонка прежде всего прибивает на своей избе зелёную вывеску с надписью: "П. В. Д." (т. е. питомец Воспитательного дома), а где есть грудные питомцы, так кроме того, и белые дощечки, что необходимо для удобнейшего надзора за питомцами как со стороны врача, так и других лиц.

Смертность питомцев вошла в пословицу и выражается 75% до годичного возраста.

Любопытно, что среди русских крестьян Гдовского уезда питомнический промысел слывёт под характерным названием "производство ангелов", вследствие громадной смертности питомцев.

Как и всякий промысел, питомничество развило около себя и барышничество билетами на получение платы за вскормление. Некоторые крестьяне, преимущественно торговцы и лавочники, промышляют тем, что дают вперед под эти билеты ссуды, за что взимают 33% следуемой по билету платы. Таким образом, 1/3 часть выплачиваемой Воспитательным домом ссуды попадает в руки барышников и только 2/3 идет в пользу тех домохозяев, которые взяли на себя вскормление питомцев".
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GreenSleeve
post Jan 3 2023, 13:28
Создана #11


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 30-November 20
Пользователь №: 2,393,784


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


Насчет жетона можно не сомневаться. Вот подтверждение от археологов:
Васильев луг и Воспитательный дом в Москве
Круглые жетоны с двумя отверстиями были в СПБ, а такие в Москве.
Если у кого-то есть фото подобных жетонов - буду благодарен.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 15:01
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru