Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Дядюшка Сэм |
Apr 10 2020, 15:41
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
Доброго дня . Знакомый попросил помочь с определением и оценкой . Ну уж не взыщите за качество фотографий - я не при делах . Сам думаю на ордынское время перстень был . Хотелось услышать мнение по датировке , камню и стоимость +- разумеется и в коронавирусных реалиях . По видимому будет продавать . Из Тульской . Материал основы золото . Сопутка до конца 14 в. Спасибо .
Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 10 2020, 18:30 -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Seviko |
Apr 11 2020, 00:14
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,063 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1764 кг |
Здравствуйте . Спросите пож у товарища о сопутке . Мерещится Иван Грозный . Может и щиток , а может и нет , стопроцентных признаков нет . Условно , каст мог паяться к лучу богатого креста . Хорошо бы узнать пробу . Камень похож на гранат , на месте Вам виднее . В сохране , поэтому стоимость предмета - стоимость лома плюс стоимость камня . На площадке есть два ювелира , постучитесь в личку , а то могут пройти мимо .
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562 https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2379048 Есть разные виды обработки ( огранки ) камня . В зависимости от века и культуры каких-то еще не существовало , а какие-то , наоборот , были популярны . Может , выскажутся . |
Дядюшка Сэм |
Apr 11 2020, 08:05
Создана
#3
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 00:14) Здравствуйте . Спросите пож у товарища о сопутке . Мерещится Иван Грозный . Может и щиток , а может и нет , стопроцентных признаков нет . Условно , каст мог паяться к лучу богатого креста . Хорошо бы узнать пробу . Камень похож на гранат , на месте Вам виднее . В сохране , поэтому стоимость предмета - стоимость лома плюс стоимость камня . На площадке есть два ювелира , постучитесь в личку , а то могут пройти мимо . https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2330562 https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2379048 Есть разные виды обработки ( огранки ) камня . В зависимости от века и культуры каких-то еще не существовало , а какие-то , наоборот , были популярны . Может , выскажутся . Доброе утро !!! Огромное спасибо за интерес к теме и мнение . Версия про богатый крест весьма интересна , единственное на мой не просвещенный взгляд , был ли смысл делать орнамент на боковой поверхности предмета который врятли будет виден , то ли дело перстень, где за счет расположения этот орнамент более уместен . Но это лишь мысли вслух . Что касается сопутки она до конца 14 века . Разумеется можно предположить , что при каких-то обстоятельствах предмет более поздней эпохи попал на это место , однако там из презренного металла попалось ещё и требусенечный височник , а столько случайно потерянного золота это уже ни в какие ворота . Сделал допфото . Когда увидел сразу вспомнился тип перстней на 14-15 век. Есть по моему имху параллель определенная в орнаменте боковой поверхности . Но но разумеется возможно заблуждаюсь . Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 08:24 -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Seviko |
Apr 11 2020, 09:01
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,063 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1764 кг |
Элемент орнамента , долго бытовал . Подождем мнений . Височник какой датировки ?
|
Дядюшка Сэм |
Apr 11 2020, 09:12
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
Спасибо . Ну на домонголе 12-13 веком их датируют . Может думаю и позже бытовали особенно те , которые были дороги хозяевам , могли не одно и два поколения владельцев менять имхо . По монетам до и включая Мамая .
Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 18:16 -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Seviko |
Apr 11 2020, 09:46
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,063 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1764 кг |
А вот по второму фото из последней партии . С той стороны , где выдран фрагмент , пайка начинается прям с самого края каста . А на противоположной стороне прям у каста есть следы пайки ? Или видимые следы заканчиваются за миллиметр-два до края ( вровень с дыркой ) ?
|
Дядюшка Сэм |
Apr 11 2020, 09:57
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 09:46) А вот по второму фото из последней партии . С той стороны , где выдран фрагмент , пайка начинается прям с самого края каста . А на противоположной стороне прям у каста есть следы пайки ? Или видимые следы заканчиваются за миллиметр-два до края ( вровень с дыркой ) ? Не могли бы вы более понятным языком ( для профана ) пояснить суть вопроса . Перечитал пару раз , но к сожалению не уловил , т.к. тот же термин каста, к моему стыду , мне неведом . -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Seviko |
Apr 11 2020, 10:25
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,063 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1764 кг |
Сторона щитка 15 мм , посередине от края до края у чему-то был припаян . С одного края вырван клок , визуально с прям с этого края начиналась пайка , прям от ребра . И шла посередине щитка до противоположного края . На этом противоположном крае прям у ребра есть следы пайки ? Не заканчиваются ли они за миллиметр-два до ребра ?
|
Seviko |
Apr 11 2020, 10:36
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,063 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1764 кг |
На мой взгляд предмет к Орде отношения не имеет . Русский , может византийские корни . Следы пайки однозначно не указывают на щиток , хотя может быть и он . Еще версия , одно из парных окончаний браслета . Визуально в домонгол вполне лезет .
По огранке бы услышать . Сообщение отредактировано Seviko: Apr 11 2020, 10:37 |
genaikaNN |
Apr 11 2020, 10:42
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,575 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 777 кг |
Камень гранат конечно...по одному из фото явно видны природные включения в камне..
В таком виде стоит копейки и интересен будет только коллекционерам колец наверное. хотя каст это практически лом не подлежащий реставрации. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Seviko |
Apr 11 2020, 10:44
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,063 Зарегистрирован: 27-August 17 Пользователь №: 2,367,055 Пол: мужской Репутация: 1764 кг |
А по огранке камня ?
|
genaikaNN |
Apr 11 2020, 11:05
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,575 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 777 кг |
QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 10:44) А по огранке камня ? Да нет огранки то...обычный кабошон. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Дядюшка Сэм |
Apr 11 2020, 11:56
Создана
#13
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
QUOTE(Seviko @ Apr 11 2020, 10:25) Сторона щитка 15 мм , посередине от края до края у чему-то был припаян . С одного края вырван клок , визуально с прям с этого края начиналась пайка , прям от ребра . И шла посередине щитка до противоположного края . На этом противоположном крае прям у ребра есть следы пайки ? Не заканчиваются ли они за миллиметр-два до ребра ? Да, заканчивается примерно за миллиметр до ребра . -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
genaikaNN |
Apr 11 2020, 12:07
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,575 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 777 кг |
QUOTE(Дядюшка Сэм @ Apr 11 2020, 11:56) Да, заканчивается примерно за миллиметр до ребра . Каст-это оправа камня. На мой взгляд период изготовления можно определить только приблизительно.. Примерно 14-16 век. По фото был перстень,шинка(кольцо0 оторвана от каста вместе с нижней частью каста,так как нижняя пластина очень тонкая,а металл близок к *чистоте*(высокая проба золота) а он обычно очень мягкий...У таких колец нередкое явление..у любого подобного кольца можно руками оторвать шинку от каста.. у меня лежит из находок в серебре тоже каст с камнем так же оторванный от шинки.. Продавать лучше как есть...камень в сборе с кастом..возможно найдутся любители коллекционеры. Месяца три назад проходил тут тоже древнюковый каст с гранатом кабошонной формы...туговато,но был продан в итоге по фиксу. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Дядюшка Сэм |
Apr 11 2020, 15:58
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Apr 11 2020, 12:07) Каст-это оправа камня. На мой взгляд период изготовления можно определить только приблизительно.. Примерно 14-16 век. По фото был перстень,шинка(кольцо0 оторвана от каста вместе с нижней частью каста,так как нижняя пластина очень тонкая,а металл близок к *чистоте*(высокая проба золота) а он обычно очень мягкий...У таких колец нередкое явление..у любого подобного кольца можно руками оторвать шинку от каста.. у меня лежит из находок в серебре тоже каст с камнем так же оторванный от шинки.. Продавать лучше как есть...камень в сборе с кастом..возможно найдутся любители коллекционеры. Месяца три назад проходил тут тоже древнюковый каст с гранатом кабошонной формы...туговато,но был продан в итоге по фиксу. Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ? Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости, т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен . -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Дядюшка Сэм |
Apr 11 2020, 15:59
Создана
#16
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
QUOTE(Дядюшка Сэм @ Apr 11 2020, 15:58) Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ? Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости, т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен . Дубль .... Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: Apr 11 2020, 18:17 -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Рублёв Сергей |
Apr 11 2020, 18:42
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 13,532 Зарегистрирован: 28-May 17 Из: Hajji Tarkhan Пользователь №: 2,363,895 Пол: мужской Репутация: 579 кг |
QUOTE(Дядюшка Сэм @ Apr 11 2020, 15:58) Спасибо . А не помните часом приблизительно за сколько ушел -для ориентира ? Если кто-то выскажется хотя бы о приблизительной стоимости, т.е. о какой сумме +- вообще идет речь буду очень признателен . https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=2280311&st=0 https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...entry20631612 |
Дядюшка Сэм |
Apr 11 2020, 19:07
Создана
#18
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
QUOTE(Рублёв Сергей @ Apr 11 2020, 18:42) https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=2280311&st=0 https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...entry20631612 Большое спасибо !!! Отметиться к сожалению не могу перезаряд . Если хозяин решиться с 10т.р. желающие будут ? Можете здесь отметиться или в л/с. Еще раз всем спасибо за обсуждение , версии и помощь !!! -------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Дядюшка Сэм |
Apr 12 2020, 07:15
Создана
#19
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 9,445 Зарегистрирован: 11-March 13 Пользователь №: 53,930 Пол: мужской Репутация: 1431 кг |
Предмет на аукционе - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2382454
-------------------- Сегодня искать умеют не все. Вернее искать могут не только лишь все, мало кто умеет это делать.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 13th May 2024 - 11:01 | |