Версия для печати темы

Автор: Pensioner Sep 2 2017, 22:54

Уважаемые форумчане помогите определить к какому времени относится данная гарда от офицерского аннинского оружия и её примерную стоимость.На гарде имеются следы позолоты,клинок сгнил полностью.На гарде имеется клеймо с буквами ФВ в прямоугольном штампе,знак ордена анны 3 степени отсутствует.Заранее благодарен,фото прилагаю.
[attachmentid=3931710]
[attachmentid=3931711]
[attachmentid=3931712]
[attachmentid=3931713]
[attachmentid=3931714]

Автор: Pensioner Sep 3 2017, 19:46

неужели нет спецов?

Автор: Orio Sep 3 2017, 19:49

Обр. 1817 г. если надписи нет - медик. по цене только аук.

Автор: Pensioner Sep 3 2017, 20:22

а форма гарды.золочение.отверствие для крепления клюквы следы рубки ? может все таки от аннинской легкокавалерийской гусарской сабли обр.1809 года. тем более что обр 1817 г у сабель дужки гарды закругленные . по определению сделайте пожалуйста ссылочку,

Автор: Вальдек Sep 3 2017, 22:07

К обр.1817г. этот эфес никакого отношения не имеет, как и медики.

Автор: Pensioner Sep 3 2017, 22:31

НАЙДЕНА СЕВЕРО-ЗАПАД СМОЛЕНСКОЙ ОБЛ

Автор: Pensioner Sep 3 2017, 22:36

НАЙДЕНА СЕВЕРО-ЗАПАД СМОЛЕНСКОЙ ОБЛ . Может прямоугольный штамп с буквами Ф.В. что-то подскажет?

Автор: AirController Sep 4 2017, 06:15

Это эфес на гусарскую саблю первой четверти 19 века.

Автор: Pensioner Sep 4 2017, 12:22

а цена? и не от аннинского ли она оружия ? вот фото побольше
[attachmentid=3932905][attachmentid=3932905]

Автор: Pensioner Sep 4 2017, 12:28

еще

Автор: Pensioner Sep 4 2017, 12:45

понимаю что много вопросов, но зачем зто отверстие на гарде с внешней стороны ну и примерная цена вопроса . так как никаких проходов с аналогичными гарами в интернете я не нашел. если есть возможность в подтверждение хотя бы ее временной принадлежности выставьте ссылочку. ну а я поеду перелопачивать землю в поисках недостающего на месте ее находки. заранее благодарен за помощ

Автор: Pensioner Sep 5 2017, 00:06

что по цене так никто и не скажет? читать предложения в личке приятно , но хочется знать мнения ТИТАНОВ данного ресурса ! А то оставлю себе ,т.к. задаром не отдам . Знаю что эта гарда обр 1809 г от легкокавалерийской офицерской гусарской сабли - от наградного аннинского оружия так называемого золотого. хотелось бы ссылочку на проходу в других ресурсах . С ув.

Автор: Евгений Брон Sep 5 2017, 00:33

Автор: Pensioner Sep 5 2017, 00:40

мотивируйте , и обратите внимание на чем лежит гарда на текст . С Ув

Автор: Евгений Брон Sep 5 2017, 00:43

Автор: Pensioner Sep 5 2017, 00:46

пустые слова - мотивируйте

Автор: Pensioner Sep 5 2017, 19:24

добавлю еще фотки, хотелось бы нормального обсуждения ,а не пустой болтовни и общения через почту с предложением покупки , порядочным по моему мнению коллекционерам я дал свой телефон т.к. намерен продать гарду , но извините не хочется быть лохом и я не хочу отдавать ее задаром , проходов инт. данных предметов я не нашел да и из любителей никто своим девайсом не похвалился. С уважением .
[attachmentid=3934266][attachmentid=3934266]

Автор: Евгений Брон Sep 5 2017, 19:25

Автор: Pensioner Sep 5 2017, 19:28

еще[attachmentid=3934274]

Автор: Pensioner Sep 5 2017, 19:34

и еще , затем попробую выставить на другом ресурсе.
[attachmentid=3934278]
с уважением!

Автор: shustryj Sep 5 2017, 22:01

У аннинской на гарде надпись должна быть "За храбрость". И отверстий под "клюкву"в щитке не одно а два.

Автор: Зоро Sep 5 2017, 22:34

Автор: тиральер Sep 6 2017, 07:35

На раннем аннинском оружии надписи "За Храбрость" могло не быть.

Автор: Вальдек Sep 6 2017, 08:16

Автор: Зоро Sep 6 2017, 08:32

Автор: Pensioner Sep 6 2017, 11:38

с рубля что ли выставлять, что-то много разных мнений, а ссылки ни одной ,лучше оставлю себе .Всем большое спасибо. С уважением.

Автор: тиральер Sep 7 2017, 07:33

Всё правильно. Пока это не известно что ! И стоимость далеко не "космическая".

Автор: тиральер Sep 7 2017, 07:38

Автор: Pensioner Sep 8 2017, 21:23

а по клейму никаких мнений не будет? С Ув.

Автор: Зоро Sep 8 2017, 22:05

Автор: Зоро Sep 8 2017, 22:09

Указ не прикрепляется, выложу его позже. Форум глючит.. По самой гарде. Это неуставная гарда. Такой модели в уставном РХО нет. Эта сабля была для ношения в нестроя(что в то время было распространено) Так сказать, для шика и форса(на парадах, балах и т.д.) Достаточно интересный экземпляр, так как в нем соеденены 2 вида оружия- гусарская и кавалерийская сабля.

Автор: Pensioner Sep 8 2017, 23:23

и рубился ею владелец, судя по отметинам на передней - нижней части, тоже на дуэлях после бала, так сказать из-за форсу , расчищая себе путь к выбранному женскому телу.Господа хотелось бы конкретики может у кого подобная есть выставьте пожалуйста фото , опять же клеймо мастера может о чем-то говорит, временной промежуток когда он клеймил свои изделия, спасибо за рекомендацию по оценке в личке, на аук выставлять не буду продам по договоренности С ув.

Автор: Зоро Sep 9 2017, 07:10

А вот ваш сарказм здесь не уместен. Что бы писать такие вещи, нужно мало мальски разбираться в ХО. Повторю еще раз, что эта сабля неуставное ХО для ношения вне строя.Бытовала она не в начале 19 века, а после 1909 года, когда была введена кавалерийская сабля обр 09/27 года(для ношения вне строя) Есть еще фактор, говорящий о ее позднем происхождении. Рубился после бала? Возможно. Так как есть фото, где сабли такого типа, принимали участие в войне, как в ПМВ, так и в ГВ. Выставить не могу это фото, форум глючит. По клейму.. Что бы хоть что то сказать о нем, его, как минимум нужно увидеть. На ваших фото понять его не возможно.

Автор: Чайник Sep 9 2017, 07:32

На гарде остатки позолоты просматриваются, или это бронза? По фото не понятно, отверстие (как бы для клюквы) на гарде с обеих сторон, или только с одной?

Автор: Зоро Sep 9 2017, 07:38

Позолота там и должна быть. Клюква вешалась на лицевой стороне, на внутренней дырка под винт не уместна. Блин.. куча фото ,но ни чего выставить не могу..

Автор: Чайник Sep 9 2017, 08:53

Позолота там и должна быть. Клюква вешалась на лицевой стороне, на внутренней дырка под винт не уместна. Блин.. куча фото ,но ни чего выставить не могу..

Автор: тиральер Sep 9 2017, 08:54

Коллега.. автор этой статьи, возможно, неплохо разбирается в орденах, но практически не разбирается в ХО.. Не буду пересказывать его "бред" по поводу клюкы, достаточно, наградного Анненского. Так что"не читайте советских газет перед обедом" " Аненского наградного оружия" не было никогда в природе.. Это ошибочное название, данное кем то, когда то, по незнанию и вошедшее в массы. Никогда и никого не наградили этим оружием. Награждали орденом св. Анны 3, а потом 4 степени , с правом ношения его на обычном ХО и добавлением на нем надписи "за храбрость". Статут ордена, по степеням, предполагал ношение-на груди, на шее и низшую степень, на оружии. Офицер получал орден, ставил его на обычное оружие и гравировал надпись. От этого оно НАГРАДНЫМ не становилось. Это способ ношения ордена. Награждали Золотым, Золотым украшенным бриллиантами и Георгиевским. Это оружие и есть -НАГРАДНОЕ. По надписи.. Вот указ. там отражено то, о чем писалось выше.

Автор: Pensioner Sep 9 2017, 10:56

Прекрасно видно клеймо и позолота , фото качественное детальное во весь экран, до Вас ни кто не жаловался, С Ув.

Автор: Pensioner Sep 9 2017, 11:06

А может это переделка для форсу с Павловской обр 1798 -1802г., без боковых лучей - по виду 100% попадание, поэтому мастера - клеймера найти труднее все-таки 18 век Будут ли мнения ? С Ув.

Автор: Зоро Sep 9 2017, 13:51

Погарячился я сегодня утром с поздним вариантом обр 09\27 года. Это все же ранняя гарда гусарская. Такого типа не описаны, с дополнительными дужками, но имели место быть.Тогда и надписи там быть не может по определению. Вот указ, но это гораздо позднего времени. Вот фото использования сабель после бала.. Сабля тоже Анненская на фото. А это подобная гарда, только на Золотом оружии, естественно с надписью(целиком фото нет), но и так видно, что они однотипные.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Зоро Sep 9 2017, 21:52

Автор: Pensioner Sep 9 2017, 22:54

Ув. коллеги давайте отбросим все личные амбиции, - наградное,не наградное , Аннинское либо Георгиевское не важно как его правильно называют, действительно я не отрицаю что грамотежки в определении Х.О. у меня кот наплакал, просто повезло и я имею естественное желание узнать, чем я владею, что бы не писать и не утверждать в обсуждении о другом оружии ( форма гарды заметьте далеко не закругленная по крайней мере спереди , у указательного пальца) а имеет определенный угол близкий к 90 гр. Клеймо бесспорно русского мастера о чем говорит буква ( Ф ), если бы она была без дужек - то это был бы образец 1798-1802 г.г. его Величества П2,- это аксиома!Так зачем залезать в дебри и придираться к названиям которые возникли не сейчас в обсуждении, а тогда когда награждались данными девайсами:? Еще раз:что хотелось бы узнать примерный год рождения предмета с привязкой к мастеру клеймившего его посмотреть на фото аналогичных гард если таковые имеются и узнать примерную цену, если на форуме есть эксперты в этом вопросе. Ну и естественно по возможности "обозвать" ее правильно ,что бы отбросить все придирки. С Ув.

Автор: Евгений Брон Sep 10 2017, 20:39

Если хотите продать, то не понимаю зачем вам вообще правильная атрибуция предмета... Всё зависит от того кому этот эфес попадет в руки.
Самое логичное и простое- ваш эфес станет элементом кавалерийской сабли начала 19 века.
Немного фантазии и может стать аннинской того же периода.
Если покупатель окажется бывалым, то сабля может даже стать Золотым оружием.
А если покупатель окажется еще и наглым то оружие может стать Золотым Оружием, заменяющим бриллиантовое.

Во всех четырех случаях, покупатель вашей гарды замучается доказывать оригинальность.

Если же не продаете и оставляете себе, то не задавайте глупых вопросов...

Автор: Евгений Брон Sep 10 2017, 20:46

Ну и уж чтоб вообще понятно стало.... Если хватит мозга собрать что-то подобное и продать на европейских аукционах, то заработаете порядка 200 тысяч евро. Это к вопросу о проходах.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Pensioner Sep 11 2017, 00:14

почему же глупые вопросы? - вопросы , что ни наесть правильные ,прямые - требующие соответствующего прямого ответа , на то и существует, как я думаю, данный форум т.е объяснить, что за предмет выставлен в соответствующий раздел, рассказать , что знаете о нем, сослаться на первоисточники при определении, если у кого есть - похвалиться ,- выставить свое фото и , по - возможности высказать свое мнение по цене, да и всем просматривающим данное обсуждение наверное будет интересно ,а не предлагать выставить предмет на аукцион или на профильный сайт, тем более там наверняка знакомые все лица, только под другими "именами" . А" злые" на грани оскорбления ссылки, почему-то опираются все на более позднее оружие с круглой гардой и на Анну 4 степени , а не на третью.И потом я прекрасно знаю историю данного ордена,- вкратце: орден этот не наш Российский, а так сказать пришлый - из зап.европы, точнее из Голштинии, опустив весь подробный рассказ о его истории и об истории награждений, уточню лишь то, что данный орден не имел статуса гос. награды, а являлся династическим и не имел степеней, но награждался исключительно царствующими особами, причем по различным поводам и не обязательно военных ,поэтому начну сразу сразу с Павла . Павел будучи еще цесаревичем и дабы не разгневать свою мать, в тайне от нее, награждал маленькой копией ордена Св.Анны кого считал нужным, и что бы это скрыть первоначально клюква прикреплялась с внутренней стороны Эфеса шпаги, сабли, хотя он имел право ходатайствовать перед мамой об официальном награждении что иногда и делал. Причина его самоволия не известна ,но мама не стала браниться, ей это даже нравилось проверять Х.О. на балах.Когда же Павел вступил на престол в 1797 году он разделил орден Св.Анны на три степени и воздвиг его в ранг гос. наград , причем 3 степенью награждал младших офицеров исключительно за боевые заслуги и прикреплялся он исключительно к Х.О. оружию, но снаружи, как бы в память о тех временах когда его приходилось скрывать в р-те незаконного награждения .Это всем понравилось. 1 и 2 степень при П1- это отдельная песня, кстати до А1 клюква была золотой и на гарде ничего не писалось.Теперь становится понятно, что отрибуция данной гарды в комплекте с планкой ( на которой незначительно присутствует позолота)и клеймом мастера, в целях сокрытия ее реальной цены( тем более, что ее форма явно Павловских времен) не выгодна. Цель - подешевле приобрести, собрать новодел, за исключением ручки и подороже продать , поэтому отсутствует и ее оценка.А какое получилось бы обсуждение ,думаю всем понравилось бы наверняка есть спецы. Как - то вроде бы не честно получается , игра в одни ворота , ну да ладно может все же кто-нибудь расскажет с подтверждениями своих слов об обсуждаемом предмете. Тем товарищам, что писали в личку с просьбой выслать фото по подробней - отошлю их во вторник-среду на мм. бумаге, когда будет фотоаппарат получше . С Ув.

Автор: тиральер Sep 12 2017, 19:46

Автор: Pensioner Sep 12 2017, 21:34

Завтра вечером всем , кто просил , выложу в личку подробные фото на миллиметровой бумаге в разных ракурсах .С ценой определился , помогли знающие коллекционеры подобных вещей. На аук. выставлять не буду. С Уважением!

Автор: Евгений Брон Sep 13 2017, 20:03

А с чего Вы решили, что те кто Вам шепчет цену являются коллекционерами?
Вы всех коллекционеров поименно знаете?
Кстати, Вы уж для всех то ценник озвучьте, а то как то не по человечьи получается....
Как обсуждать, так милости просим, а как с ценообразованием, так только "коллекционерам"....

Автор: Pensioner Sep 14 2017, 01:20

Еще раз повторюсь для меня как самоцель было нормальное обсуждение предмета , т.к. вещь для обсуждения более чем достойная,но почему-то все сводилось к моей

Автор: Pensioner Sep 14 2017, 01:26

Автор: RudelHans Sep 14 2017, 15:39

Автор: Pensioner Sep 17 2017, 19:36

Да нет пока не смотивировали . Повторюсь что всем, кто просили я отписал в личку и даже оставил свой телефон , многие ответили , многие молчат , а у некоторых то-ли заблокирована то-ли переполнена личка, так что написать всем не могу,
во всяком случае на торги предмет выставлять не буду лучше оставлю предмет себе, хотя он мне не нужен ,не моя тема . Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении интересующего вопроса С уважением!

Автор: Алекандэр Sep 17 2017, 23:52

Автор: Pensioner Sep 18 2017, 14:43

Не хотел больше ничего писать т.к. нормального обсуждения на форуме не получилось ,однако вынужден .Нет ни одного ответа со ссылкой не первоисточники относительно формы предмета , клейма мастера, позолоты,к какому периоду принадлежит , примерной оцени, да и наконец ни кто не похвалился аналогичной вещью из своей коллекции. Все это прискорбно видеть, я еще понимаю когда не специалист пытается помочь в атрибуции , но знаний не хватает, кто-то откровенно хамит и напыжившись пытается рассказать о совсем другом предмете и другом ордене уча вальяжно уму разуму, но мне совсем не понятен последний коментарий профи, награжденного на форуме орденом " За заслугу", полученный им за огромную помощь форумчанам в атрибуции предметов коллекционирования в данном разделе, неужели Ваше стремление помочь форумчанам в атрибуции иссякло не смотря на "орден", а пустые слова похожи на рассуждения человека которому нечего сказать по существу, т.е. знаний и грамотежки не хватает относительно сего предмета, однако спасибо и на этом раз больше сказать нечего . С Ув.

Автор: Pensioner Sep 21 2017, 10:25

До настоящего времени не могу определиться по клейму на гарде, в каталогах не нашел, или это один из многих неизвестных мастеров конца 18 начала 19 веков ? Со всем остальным в т.ч. и оценкой определился .Не пойму почему на форуме ни кто особенно не помог с атрибуцией ? Информацию , как я понял ,по абсолютно любым подобным предметам можно получить в Русском ист. муз. и причем бесплатно и красиво преподнесенную, если есть возможно туда обратиться, Отдельное спасибо форумчанам которые искренне помогали с предварительным определением интересующего предмета . С Ув.

Автор: тиральер Sep 22 2017, 08:22

На самом деле , зря Вы так. Было перелопачено большое количество материала. Сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях. И этот факт не в Вашу пользу.

Автор: Вальдек Sep 22 2017, 08:46

Погарячился я сегодня утром с поздним вариантом обр 09\27 года.  Это все же ранняя гарда гусарская. Такого типа не описаны, с дополнительными дужками, но имели место быть.Тогда и надписи там быть не может по определению.  Вот указ, но это гораздо позднего времени. Вот фото использования сабель после бала.. Сабля тоже Анненская на фото.  А это подобная гарда, только на Золотом оружии, естественно с надписью(целиком фото нет), но и так видно, что они однотипные.

Автор: Pensioner Sep 22 2017, 13:43

***На самом деле , зря Вы так. Было перелопачено большое количество материала. Сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях...***

Извините если ненароком кого-то обидел. Насчет того, что сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях - это не минус, а наоборот огромный плюс , чем меньше тираж - тем выше цена это общеизвестный факт. Их описание есть в первоисточниках, нужно только найти и разговорить правильного и увлеченного русским историческим Х.О. архивариуса.
Теперь я смотивирован - специально для RudelHansa.
Еще раз напоминаю ,что у некоторых соискателей переполнена личка и хотя Вы мне уже пишите несколько раз и обижаетесь ,что не отвечаю - Вам я написать не могу . В конце концов можно позвонить , телефон для связи я в свои ответы вписал . С Ув.

Автор: Pensioner Sep 24 2017, 20:36

Если обсуждение закончилось и по клейму мнений нет ,- тогда на этом все, не проспите сей дубль из гарды и планки только из-за того, что Вы забываете чистить свою личку - она переполнена и ответ туда не
воткнуть . С Уважением !

Автор: agvozd Sep 24 2017, 21:06

Я бы не отнес эту гарду к 100% наградной из за одной дырочки.

Автор: Pensioner Sep 28 2017, 12:46

Дырочка возможно и не причем , но само золочение уже говорит о многом , даже и без надписи
" За храбрость" , а вот на ранних золоченый эфесах тем более без надписи "За храбрость" дырочка как раз на своем месте.
С ув.

Автор: Корнелий Сабин Sep 28 2017, 22:51

Человек же уверен, что на месте отверстий была исключительно "клюква". И даже не хочет предположить, что аналогично мог стоять банальный вензель владельца. Возможно - в серебре, потому и оторвали при нахождении предмета А нахождение случилось давно, потому серебрушку и удалили, а остальное - выбросили...

Автор: Корнелий Сабин Sep 28 2017, 22:54

Автор: Корнелий Сабин Sep 28 2017, 23:00

Автор: Корнелий Сабин Sep 28 2017, 23:03

Автор: Корнелий Сабин Sep 28 2017, 23:07

Автор: Евгений Брон Sep 28 2017, 23:13

Автор: Евгений Брон Sep 28 2017, 23:18

Раз уж тема поднялась.
Для ТСа предлагаю, ставьте на аук с 50 т.р. Старт гарантирую. Дальше подтянутся "коллекционеры"... глядишь, и выйдете к желаемой сумме.

Автор: Pensioner Sep 29 2017, 00:11

Да нет я уже определился. Пусть красноречивый , но не сильно внимательный Корнелий поупражняется в красноречии раз сказать нечего ,а так вообще -то тему считаю закрытой
С ув.

Автор: Корнелий Сабин Oct 1 2017, 19:34

Автор: Корнелий Сабин Oct 1 2017, 19:37

Автор: Вальдек Oct 1 2017, 20:44

Каждый хочет иметь, но достанется одному.

ТС может писать, то, что считает нужным,его право.

Автор: Pensioner Oct 1 2017, 22:35

Категорически не согласен ! Мною были поставлены конкретные вопросы , на которые я рассчитывал получить конкретные ответы и которых к сожалению я в полной мере не дождался. А вот благодаря таким форумчанам как Корнелий Сабин тема и забивается флудом причем в оскорбительной форме и мимо темы. Видимо уважаемый оппонент не знаком с правилами общения на форуме и не боится ,что в конце концов модераторы обратят на него внимание и удалят с форума . Еще раз повторюсь , что предмет пока продавать , тем более на аукционе, не буду , пропала срочная необходимость , возможно найду недостающее. Тема закрыта. Большое всем спасибо.
С уважением.

Автор: Корнелий Сабин Oct 2 2017, 12:39

Автор: Корнелий Сабин Oct 2 2017, 12:44

Автор: Pensioner Oct 2 2017, 22:33

Что-то мне не больно помогли , все больше пустое , наверное знаете не все и не про все, так что насчет помощи людям Вы явно перебираете, поскромнее надо быть с "помощью" и не самоутверждаться в своих собственных глазах, неся словесную диспепсию наедине с самим собой.В глаза своему оппоненту Вы Ваше красноречие сказать бы побоялись , ведь так? А вдруг это будет- ну скажем Валуев, посмотрел бы я ув. Корнелий на Вашу вежливость тогда . На всякий случай повторяю еще раз и в последний , тема закрыта , предмет временно не продается , надобность отпала. Ув форумчане не подумайте что я в сговоре с вышеуказанным оппонентом , для того чтобы поднять тему - нет, это не так , но ответить я был обязан .Еже раз повторюсь ,что тема закрыта.Всем спасибо.
С уважением.

Автор: Салгир Oct 2 2017, 22:59

ув. Рensioner.Вы так настойчиво пытаетесь закрыть свою тему,у меня тоже была тема на несколько страниц, в этом разделе,правда под другим ником.даже после завершения торгов по предметам,я просил тему закрыть,так как она обсуждалась и далее,но господа из профи,мягко сказали мне,что я по этому поводу свободен,в смысле могу бродить лесом и тема продолжилась обсуждаться.просто кто то из спецов сказал,что он против закрытия темы.но я на них не в обиде,а даже наоборот,благодарен!.так что наверное не стоит так усердно делать акцент на закрытии темы,могут как и меня отправить,если конечно будет интерес к обсуждению предмета.смайлики не ставлю,но мой пост абсолютно добродушен!с ув.

Автор: Корнелий Сабин Oct 3 2017, 13:11