Домонгол или нет?, Определение 2-х однотипных предметов.

[umberto]

Доброго всем здравия. Прошу помощи в определении представленных предметов. Оловянистый сплав. Размеры на фото. Ярославщина. похоже на домонгольские привески по стилистике, но выполнены вроде как пряжки. сопутка от домонгола до Петра 1. С одного поля, с разницей в сотню метров.

Вложенные эскизы изображений

[Val_Moskow]

Скорее всего домонгол. Решетчатые привески, “засеяное поле”.

[MYC]

Земляк!
У нас (Ярославское Поволжье) часто бывает так, что многие артефакты, которые в других регионах датируются чисто по "домонголу" (до начала 13 века), основательно заходят и в более поздний период. Иногда и в 14 век, чуть не до начала 15. Это касается многих видов тельников, иногда и ФУ зооморфов. По сопутке частенько вплоть до ранних уделов.
Но именно подвески "засеянное поле" - всегда по чистому "домонголу". Складывается впечатление, что это наш родной, исконный, древний сюжет. Хотя по собственно графике - и позднее тема остаётся популярной. На перстнях и по 18-19 веку навалом.

[umberto]

Скорее всего домонгол. Решетчатые привески, “засеяное поле”.

Спасибо Вам за внимание и ответ

Благодарю и MYC за развернутый ответ.

Сообщение отредактировано umberto: Oct 22 2020, 20:31

[mrCrossfire]

Земляк!
У нас (Ярославское Поволжье) часто бывает так, что многие артефакты, которые в других регионах датируются чисто по "домонголу" (до начала 13 века), основательно заходят и в более поздний период. Иногда и в 14 век, чуть не до начала 15.  Это касается многих видов тельников, иногда и ФУ зооморфов.  По сопутке частенько вплоть до ранних уделов.
Но именно подвески "засеянное поле" - всегда по чистому "домонголу". Складывается впечатление, что это наш родной, исконный, древний сюжет. Хотя по собственно графике - и позднее тема остаётся популярной. На перстнях и по 18-19 веку навалом.

Ваше впечатление обманчиво, хотя бы только потому,что этот символ известен ещё со времён энеолита,задолго до появления праславян.
Распространен был повсеместно,как у славян,так и у коренного финно-угорского населения и встречается до сих пор в этнографическом материале.Наибольший пласт археологического материала приходится на Домонгольскую эпоху,в частности различные ювелирные изделия.
С УВ.

Сообщение отредактировано mrCrossfire: Oct 22 2020, 23:10

[MYC]

Ваше впечатление обманчиво, хотя бы только потому,что этот символ известен ещё со времён энеолита,задолго до появления праславян.
Распространен был повсеместно,как у славян,так и у коренного финно-угорского населения и встречается до сих пор в этнографическом материале.Наибольший пласт археологического материала приходится на Домонгольскую эпоху,в частности различные ювелирные изделия.
С УВ.

Так я ить о том и говорю! Мы, Верхняя Волга от Мологи до Костромы в те времена, к вам - славянам - ну почти никакого отношения не имеем! Мы всё больше меря, весь... И их предки,- отнюдь не славяне...

[mrCrossfire]

Так я ить о том и говорю! Мы, Верхняя Волга от Мологи до Костромы в те времена, к вам - славянам - ну почти никакого отношения не имеем! Мы всё больше меря, весь... И их предки,-  отнюдь не славяне... 

Как вы лихо передёргиваете,токма это ничего не меняет.Символ "интернациональный",если вообще так можно сказать по отношению к тем временам(без национальной идентичности),когда одни племена попадали в зависимость или под влияние других,ассимилировались,перенимали культуру и язык.Кто это "Мы,Верхняя Волга от Мологи до Костромы" в XX столетии до н.э.?Археологи,например наверняка не знают,и могут только по археологическому материалу,приблизительно,очертить бытование той или иной культуры.Но если вам уж так сильно хочется обозначить родину этого символа,то впервые он встречается у трипольцев,часть которых были языковыми предками славян.Да и до прихода первых славян,подобный символ в ювелирке,у коренного населения не встречается.А вот у пеньковцев и черняховцев встречается повсеместно.
Да и вообще,этот разговор начинает попахивать местечковым шовинизмом,что ли.

Сообщение отредактировано mrCrossfire: Oct 23 2020, 08:46

[MYC]

Бог с Вами, какой "местечковый шовинизм"! Мне вообще с этих национальных позиций все ваши/наши разборки должны быть глубоко по барабану - я болгарин.
Возможно, Вы не совсем правильно поняли мою мысль: я никак не претендую на местное происхождение символа "засеянное поле".
(У нас, в наших заволжских (ебе...) чапыжах, в те времена и полей-то толком не было, - одни коренные леса, - с редкими точечными охотничье-рыбачьими ФУ поселениями).
И в моей фразе "наш родной, исконный, древний сюжет" нет никакого педалирования на термин "наш". Здесь я, скорее, хотел показать чисто эмоционально-позитивное отношение
автохтонного населения к символу, естественно, привнесённому в наши края извне.
А в своем сообщении земляку я сказал лишь то, что имел в виду, исходя из личного (и моих коллег-друзей) 20-летнего опыта поисков и находок :
у нас - в Ярославском Поволжье - "именно подвески "засеянное поле" - всегда по чистому "домонголу".
P.S. А уж если Вам непременно хочется привязать "засеянное поле" к славянам - вот Вам ещё аргумент: а может это иллюстрация к песне "Русское поле" (музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф)?
С национальностью авторов, правда, вопрос возникает,- но ведь "Символ "интернациональный"" . Ладно, шутка...

[mrCrossfire]

Значит я вас не так понял,фраза "исконно наш" резала слух.Посчитал нужным вмешаться и позанудствовать.Никому привязать "засеянное поле" не пытаюсь,просто опираюсь на труды более авторитетных товарищей. Считаю,что этот символ "интернациональный", но в лесостепь средней полосы,притащили его именно праславяне.

Сообщение отредактировано mrCrossfire: Oct 23 2020, 11:22