Версия для печати темы

Автор: Блиндажник Jun 30 2011, 10:10

Всем Привет!

Хочется поднять легендарную Тему....
Столько лет прошло а к единому мнению так никто и не пришел.....
Версий куча...Начиная от Естественных и кончая Фантастическими.....но В каждой версии есть один или несколько моментов которые рушат всю логическую картину.....
Предлагаю подумать.....


Для Тех кто забыл или не вкурсе...вкратце напомню:

В поход они уходили вдесятером: Игорь Дятлов, Людмила Дубинина, Александр Колеватов, Зинаида Колмогорова, Рустем Слободин, Юрий Кривонищенко, Николай Тибо-Бриньоль, Юрий Дорошенко, Александр Золотарев и Юрий Юдин.
Самой юной из них была Дубинина – 20 лет. Дятлову было 23. Старше всех был инструктор Коуровской турбазы Золотарев – 37 лет.
Слободин, Кривонищенко, Тибо-Бриньоль к тому времени закончили Уральский политехнический институт, работали инженерами, остальные еще учились в нем.
Группа была достаточно подготовлена к походу – об этом свидетельствуют все, кто знал ребят. На Севере они путешествовали неоднократно и знали, что их ждет. Места, куда отправлялись дятловцы, до сих пор безлюдны – лишь изредка в лесу встречаются охотничьи избы.
Зимой горы и глухие леса покрывает глубокий снег, температура падает до минус 40, а иногда и ниже. Плоские, безлесные хребты с пологими склонами тоже оказываются занесенными снегом. Кроме охотников-манси, которые живут там и сейчас, мало желающих навещать столь суровые места.
Сначала все шло по плану. Группа Игоря Дятлова выехала из Свердловска на поезде в Серов, оттуда в Ивдель, потом в Вижай, и наконец попутная телега увезла их вещи во 2-й Северный поселок (сами ребята шли пешком).
В поселке они встали на лыжи и отправились в поход к горе Отортен, основной цели их маршрута. Именно в этом поселке остался из-за больной ноги десятый турист, Юрий Юдин, чтобы потом вернуться домой. Радикулит спас ему жизнь.
Самая последняя запись в общем дневнике тургруппы была сделана 31 января лично Дятловым: «Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк.
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4 часов. Нужно выбирать ночлег.
Спускаемся на юг – в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой, по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые, сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населенных пунктов…»

На следующий день дятловцы построили лабаз, оставив в нем часть вещей и продуктов, чтобы налегке подняться на Отортен, а потом вернуться и идти дальше на юг. Лабаз нужно было сделать понадежнее, чтобы защитить продукты от зверей, и ребята возились с ним до середины дня. Видимо, это занятие не требовало усилий всей группы: именно тогда ими была написана юмористическая стенгазета «Вечерний Отортен». Ее предполагалось повесить на вершине покоренной горы, но сделать это дятловцам уже не удалось.
1 февраля 1959 года группа Дятлова начала подъем на вершину «1079», в то время безымянную. Как раз ее сейчас все знают как Гору мертвецов (на языке манси «Холат Сяхыл») или - догадываетесь почему ? - именуют еще перевалом Дятлова.
Именно здесь 2 февраля (по другим данным - 1 февраля) 1959г. при весьма загадочных обстоятельствах и произошла трагедия...
Подняться до темноты не успевали, и приняли решение раскинуть палатку прямо на склоне. Одно это подтверждает, что туристы не боялись трудностей: на высоте, без прикрытия леса гораздо холоднее, чем у подножия. На снег положили лыжи, на них установили палатку по всем туристско-альпинистским правилам, поели...
В рассекреченном уголовном деле сохранилось заключение, что ни установка палатки, ни сам пологий 15-18-градусный склон не представляли угрозы. По расположению теней на последнем фотоснимке эксперты заключили, что к 6 часам вечера палатка уже стояла.
«В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки, – говорится в постановлении о прекращении дела. – Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 секунды при диафрагме 5,6, при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки приступили около 5 часов вечера 1.02.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим аппаратом. После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено».
Опытные туристы подтвердили потом, что палатка была поставлена как надо, чтобы противостоять ветру. Вот отрывок из показаний С. Согрина: «4 марта я, Аксельрод, Королев и трое москвичей поднимались к месту, где была палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка, не представляет никакой опасности…»
Начали устраиваться на ночлег...
И тут произошло что-то страшное!..

.Позже следователи начали устанавливать картину произошедшего. В паническом ужасе, разрезав палатку ножами, туристы бросились бежать по склону. Кто в чем был - босиком, в одном валенке, полураздетые. Цепочки следов шли странным зигзагом, сходились и снова расходились, словно люди хотели разбежаться, но какая-то сила снова сгоняла их вместе.
К палатке никто не подходил, не было никаких следов борьбы или присутствия других людей. Никаких признаков какой-то природной катастрофы: урагана, смерча, лавины. На границе леса следы исчезли, занесенные снегом.

Два тела летчик Г.Патрушев заметил с воздуха, сделал над ребятами несколько кругов, надеялся, что они поднимут голову. Подоспевшая поисковая группа попробовала копать снег в этом месте, и вскоре начались ужасные находки.
Двое погибших лежали у плохо разведенного костра, раздетые до нижнего белья. Они замерзли, не в силах двигаться. В 300 метрах от них лежало тело И.Дятлова:« полз к палатке и умер, с тоской глядя в ее сторону. На теле не было никаких повреждений...»
Еще один труп найден ближе к палатке. При вскрытии обнаружена трещина в черепе, этот страшный удар нанесен без малейшего повреждения кожи. Умер не от этого, а тоже замерз. Ближе всех к палатке подползла девушка. Она лежала лицом вниз, и снег под ней окрасился кровью, вытекшей из горла. Но на теле - никаких следов.
Еще большую загадку представили три трупа, найденные в стороне от костра. Их оттащили туда еще живые участники злополучного похода. Они погибли от ужасных повреждений: переломанные ребра, пробитые головы, кровоизлияния.
Но как могли появиться внутренние повреждения, не затронувшие кожу? Кстати, рядом нет обрывов, с которых можно было упасть.
Последний из погибших найден неподалеку. Его смерть, по материалам уголовного дела, «наступила от воздействия низкой температуры». Иными словами, замерз. (Герштейн М. «Трагедия в горах» / «Перекресток Кентавра» 1997, N 3 с.1-6).
Впрочем, ни одна из выдвигавшихся версий гибели до сих пор не считается общепринятой. Несмотря на многочисленные попытки найти объяснение трагическим происшествиям, они продолжают оставаться загадкой как для исследователей аномальных явлений, так и для правоохранительных органов...
Брошенную палатку со всем снаряжением и питанием нашли только 26 февраля, на 5-й день поисков. Первым на нее наткнулся Борис Слобцов, студент-третьекурсник Уральского политехнического института.
«Среди поисковиков наша группа была самая молодая, – вспоминал уже в наши дни Борис Ефимович, ставший начальником отдела ЗАО НТЦ «Радар» Института точных приборов. – Я до сих пор не могу понять, почему меня назначили руководителем. Это сейчас я могу сказать, что стал более или менее профессиональным спасателем, немцев в горах спасал, они мне за это орден вручили. А тогда даже в группе был не самым опытным.
Мне помнится, что в Ивдель мы прибыли первыми. Потом нас на вертолете забросили в горы, но не на Отортен, как было запланировано, а южнее. С нами были радист и охотник. Люди местные, старше нас. Они предполагали, что ничего хорошего в завершении этой эпопеи не предвидится. Мы, молодые, были совершенно убеждены, что ничего страшного не случилось. Ну, ногу кто-то сломал – соорудили укрытие, сидят, ждут.
В тот день нас было трое: местный лесник Иван, я и Миша Шаравин… Шли с перевала наискосок на северо-запад, пока не увидели… Палатка стоит, середина у нее провалена, но стоит. Представьте состояние 19-летних пацанов. Заглянуть в палатку страшно. И все же начинаем палкой ворошить – в палатку через открытый вход и разрез снегу немало набилось.



На входе в палатку штормовка висела. Как оказалось, дятловская. В кармане металлическая коробка… В ней деньги, билеты. Нас накачали: Ивдельлаг, кругом бандиты. А деньги на месте. Значит, уже не так страшно.
Прорыли в снегу у палатки глубокую траншею, никого там не обнаружили. Жутко обрадовались. Взяли с собой несколько предметов, чтобы не влетело нам от ребят за «фантазии». Коробку, фляжку со спиртом, фотоаппарат, еще что-то. На лыжи – и ходу вниз. Опять же хочу про психологию юнцов сказать. Мы в палатке сели, разлили этот спирт. И выпили за их здоровье. Два местных «кадра» предложили выпить за упокой. Так мы им чуть морду не набили. Были убеждены: ребята сидят где-то. А ведь месяц прошел! Фантазии у нас на другое не хватало.
По радиосвязи мы сообщили о находке. Нам сказали, что все группы будут переброшены сюда…»
В палатке никого не было, но зато на снегу остались хорошо видимые следы. Даже не следы в полном смысле этого слова, а спрессованные столбики снега: его выдуло ветром больше, чем на былую глубину отпечатков ног. Эти столбики уходили вниз, на северо-восток.
«Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы, – говорится далее в постановлении из уголовного дела. – Ниже палатки на протяжении до 500 м на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес…
Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок, и т. п.
Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы… оказались занесенными снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей…»
«Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см, которая разошлась до 0,1 см, но умер Слободин от охлаждения.
4 мая 1959 года в 75 м от костра, по направлению к долине четвертого притока р. Лозьвы, то есть перпендикулярно пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 м, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. На трупах, а также и в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружено двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз). Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений.
У Дубининой имеется симметричный перелом ребер: справа 2, 3, 4, 5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу, соответственно ему – вдавленный перелом костей черепа размером 3-7 см… Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6… что и повлекло его смерть…»
Хирург Иосиф Прутков, первый проводивший вскрытие, к настоящему моменту уже погиб, зато бывшая ассистентка Пруткова, фактически единственная живая из тех, кто помогал вскрывать те трупы, врач Мария Иванова Сольтер рассказала все, что помнила. Тех ребят она запомнила очень хорошо, мало того, помнила их еще живыми (ей, молодой, тогда приглянулся крепкий статный проводник). Но, по ее словам, «трупов было не 9, а 11, откуда взялись еще двое - не знаю. Я их сразу же узнавала, в этой одежде их и видела в последний раз на остановке. Вскрывать всех привозили к нам, в закрытую военную больницу (у военных госпиталя или нет? - прим. автора сайта), но одно тело даже не показали, увезли сразу же в Свердловск. Какой-то военный присутствовал во время вскрытия, показал на меня и говорит доктору Пруткову: «А зачем вам она?» Прутков был очень вежливым человеком, но в тот раз сразу же: «Мария Ивановна, можете идти!» Подписку «о неразглашении и необсуждении происшествия» с меня тогда все равно взяли. Их брали со всех, включая водителей и летчиков, возивших тела...»
Начали выясняться и другие шокирующие подробности.
Вспоминает бывший прокурор-криминалист Л.Н.Лукин: «В мае осматривали с Е.П.Масленниковым окрестности места происшествия, обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы, не было и эпицентра. Это подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно, снег не оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что, когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился...»
(взято с ввв.planet-X.НЕТ.УА)

Автор: Кисса Jun 30 2011, 10:31

Была передача , про это и пришли к выводу , что химическое отравление .Как раз через эту гору проходила траектория запуска ракет в 59 году , и упала отработанная ступень с остатками топлива .Отравлеие происходило с полным ослеплением , поэтому некоторых нашли убежавшими от палатки . но дозу они хапнули и никто не ушел .

Автор: Блиндажник Jun 30 2011, 10:37

Тоже недавно смотрел эту старенькую передачу....
Все бы ничего...да есть неувязки....такие как например (в данной статье этого нет..но в отчетах вскрытия присутсвует): Отсутствие языка и мышц диофрагмы у Дубининой...!!!
Как это?

Автор: daddy Jun 30 2011, 10:44

Всё здесь
http://shownewstv.ru/pereval/

Автор: DIM76 Jun 30 2011, 14:48

спасибо Сергей за очередную интересную тему.

хим. отравление это конечно лабуда полная а не версия.

почитайте здесь, один из более менне правдивых варантов:
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_quest.html

Автор: Блиндажник Jun 30 2011, 15:01

Да не за что

А данный опус я читал ...Написано конечно очень детально, ничего не скажешь...Но некоторые суждения автора в выводе об Америкосовской Разведке абсолютно субъективны (как ни странно)...Сейчас уже точно не помню...но с некоторыми его , как ему казалось объективными суждениями можно легко поспорить....Автор просто додумывает и не подкрепляет....
А в целом материал конечно очень качественный и интересный......

Для меня всеж основной загадкой яв-ся то что...Еслиб Дятловцев вальнули человеки то 100% на телах кого-то из группы были бы огнестрельные или ножевые...
Ну не смогу я поверить в то что кто-то из 7 здоровых мужиков, в ситуации когда смерть неизбежна , не прыгнул бы на врага...
Померать так с музыкой.....Как викинги...

Да и потом ..накую у девушки с переломаными в крошку ребрами, извлекать язык и диофрагму....

Автор: DIM76 Jun 30 2011, 15:12

http://alex-02-02-1959.livejournal.com/1616.html
касательно версий по ссылке выше.

1. Пока это самая реальная версия из того что я читал.

2. Люди разные психология разная. Первоночально 9 человек, из них 2 девушки и двое одетых убежавших. Остается 5 мужчин, 2-3 тренированных человека уделают этих 5 в хлам без применения оружия.
А вот потом когда они поняли что их выгнали замерзать, нападать уже было поздно, сил уже не было время ушло.

3. Вариант язык ,а потом ребра выглядит более правдоподобным.

с ув., Дмитрий

Автор: DIM Jun 30 2011, 15:36

У нас парни каждый год на перевал Дятлова,на машинах ездят. Все живы,чудеса не происходят. Много читал про эту трагедию,реального ответа нет. Где-то промелькнуло,что
отчёт о трагедии был засекречен КПСС,но сейчас так говорить модно.

Автор: Yru Jun 30 2011, 16:56

Очень познавательно.

Прыгнуть может и прыгнули, но вот если нападавшие имели физическую подготовку (бокс, самбо и т.д.), то у прыгавших нет никакого шанса.

Автор: koles Jun 30 2011, 17:46

Нет. Те люди не могли разругатся, Не могли испугатся. Там было что-то необьяснимое. Не было там лавин (в принципе не могло быть). Ребята встретились с Необьяснимым.

Автор: DIM76 Jun 30 2011, 18:03

koles........".....Нет. Те люди не могли разругатся, Не могли испугатся. Там было что-то необьяснимое. Не было там лавин (в принципе не могло быть). Ребята встретились с Необьяснимым....."

разругаться не могли, испугаться может любой.
а вот что такое НЕОБЪЯСНИМОЕ это даже интересно.....расскажете?

Автор: Бесеркерк Jun 30 2011, 20:02

Если мне не изменяет память говорили,что палатка разрезана изнутри тоесть покидали в спешке или в панике.Надо вон экстрасексам задать вопрос ,чье без дела глаза на экране мозолят.

Автор: DIM Jul 1 2011, 06:20

А ведь с клюшкой там никто не ходил, только находок много будет от поисковых групп, слишком долго они там топтались..

Автор: Блиндажник Jul 1 2011, 08:21

Кстати еще один интересный факт.......
В палатке была обнаружена обструганая и заостренная бамбуковая лыжная палка.....
Хочется заметить что у каждого участника экспедиции было по две палки....Таким образом, преводя палку в негодность он автоматически услажнял себе задачу и становился слабым звеном в группе....
В общем это действие нецелесообразно...
Спрашивается накуа????

Кстати у группы было два топора и две финки (если не изменят память)...Топоры почему то были оставлены в палатке....
Опять же если на группу прыгнули Человеки то зачем Дятловцем резать палатку изнутри...Они просто вышли бы из палатки под угрозой стволов например.....

Опять же...почему самый опытный и самый одетый участник группы Золоторев не предпринял попытку дойти до Лабаза и оттуда идти за помощью ,например.....
Вместо этого он тупо дожидался пока его прикончат в овраге......

Автор: Кисса Jul 1 2011, 08:25

Может на какого нибудь снежного человека нарвались .То , что они были все в ужасе это точно .

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 09:34

Следы бы были снежного человека,остатки шерсти и так далее.Просто странно то что они предпочли замерзнуть,чем вернутся в палатку,версия что они были незрячие мне не кажется абсурдной,это ведь были тренированные люди и привыкшие к экстриму.Если была ведена такая секретность,то думаю что во властных структурах не все так чисто и ребята просто могли попасть под испытание какого то оружия.Незная точных данных гибели а именно медицинских заключений бесполезно гадать.

Автор: Зяблик Jul 1 2011, 09:45

Есть еще и звуковое воздействие, когда параллизуется психика, вполне возможно что "огненные шары" этому способствовали, а травмы, это последствия драки под воздействием звуковой волны. Когда подавлена психика. Низкочастотные звуки, вызывают у человека "Дикий страх" под воздействием их человек способен на неадекватные действия даже к близкому человеку.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 09:53

По моему мнению, автор писавший о нападении вооруженной группы прав.
Людей просто выгнали умирать.
Другое дело, что можно долго и безуспешно гадать, что это была за группа.
А вот другие версии - фантазии.

Автор: Блиндажник Jul 1 2011, 10:01

Ну допустим если предположить что Дятловцев убили какие-то злобные человеки...
Встает вопрос, За Что??? Да еще таким извращеным спсобом....
Думается мне что если бы Их надо было Убить...Они бы их просто убили....Место поисков оцепили, никого туда не пуская ...И свои люди списали бы все на Лавину и тд и тп....И дело закрыли...всех интересующихся предупредили.....

Автор: Winokur Jul 1 2011, 10:18

Факты -
Обувь была свалена в кучу
Группа спускалась вниз, некоторые шли след в след
Срезалась одежда с замерших, чтобы утеплиться оставшимся в живых
Было сделано все, чтобы избегнуть огнестрелов и ножевых ранений
То есть сделано все, чтобы скрыть следы насильственной и превратить ее
в якобы естественную
Снежный чел, лавины, выжигающий огонь не тронувший снег, Шаровые молнии
ИНОпланетяне и много много еще чего. К чему еще способна буйная фантазия
Журналистов и обывателей ?

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 10:19

Блиндажник........".......Ну допустим если предположить что Дятловцев убили какие-то злобные человеки...Встает вопрос, За Что??? Да еще таким извращеным спсобом...."

В принципе я разделяю версию Ракитина, есть пара моментов но в других версиях таких моментов в десятки раз больше.
Не вижу извращенного способа....в начале просто выгнали замерзать, потом професионально убили без применения оружия. Зачем убили да просто не хотели люди замерзать в их понимании а в условиях заброски задержки не желательны.

Сергей хорошо, но если не люди тогда что или кто?

Автор: Кисса Jul 1 2011, 10:23

Но это не зеки , точно .Какая то разведгруппа наверно была .Не в те года случайно с Китаем разборки были?

Автор: Блиндажник Jul 1 2011, 10:56

Еслиб я знал.....
Изначально нужно понять почему палатка разрезана изнутри....И уже от этого отталкиваться.....
Версия про заседающих в ней америкосах (версия с мурдера),сделавших дырки в палатке для наблюдения за склоном, считаю не убедительной......

Автор: DIM Jul 1 2011, 11:09

Вот именно , изнутри резать неудобно,америкос бы снаружи располосовал...
Отсутствующий язык у девушки вообще никто не объясняет или я невнимательно читал по диагонали?

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 11:17

Блиндажник & DIM

Лично меня версия про разрезы палатки для наблюдения за костром вполне устраивает.
костер под кедром зажгли не сразу, соответственно и резать палатку сразу смысла не было.

если вы отрицаете участие людей в этой ситуации скажите тогда что побудило людей раздеться и отойти от палатки?

Автор: Блиндажник Jul 1 2011, 11:21

Кстати я тоже не помню чтоб это кто-то хоть как-то пытался растолковать.....

Кстати , почему если Злые Хомосапиенс хотели заморозить бедных Дятловцев как можно быстрее, они не раздели тогоже Золоторева ?
Да и вообще ...при таких раскладах Они могли их раздеть абсолютно до гола..Тогда бы вариант с замораживанием был бы 100процентным....

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 11:34

Если предположить что ТЕХ было 2-3 человека то целиком контролировать группу их 9 человек сложно. В тот момент когда им приказали раздеться могла произойти заваруха во время которой РУстем получил удар по голове, во время этого всего Золоторев мог и смыться.

ТА ГРУППА ЛЮДЕЙ пыталась все подстроить так что бы это выглядело как не понятный случай, что ей в целом удалось. Полуодетые или голые люди разные вещи.

Отсутствие языка и глаз у девушки, а так же глаз у Золоторева в принципе описывает Ракитин.
Девушку пытали что бы вышли остальные, от Золоторева им что то надо было тот же фотоаппарат на который они были сняты.

Автор: kukui Jul 1 2011, 13:28

Все очень просто. Хлопнули люди с устатку метанола, и результат... Не ищите черную кошку, где ее нет.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 13:34

"......Все очень просто. Хлопнули люди с устатку метанола, и результат... Не ищите черную кошку, где ее нет......"

какой метанол? вы вообще о чем пишите любезный!!!

Автор: kukui Jul 1 2011, 13:54

Любезный, почитайте симптомы отравления метиловым спиртом, и сложите два и два. Не по запаху и вкусу не отличается от этилового. А на Урале этого добра завались.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 14:07

да причем здесь отравление спиртом? тем более в палатке нашли спирт 2 литра потом.

вы хоть в теме или просто так ляпнули?

Автор: kukui Jul 1 2011, 14:21

В теме. И имел доступ к документам к которым Вас не допустят никогда. И в год Вашего рождения уже носил погоны. Воспитанника части. Не ищите кошку... И не смотрите телевизор. Удачи.

Автор: DIM Jul 1 2011, 14:22

Этот вопрос мучает уже 50 лет все пытливые умы...
Костёр разожгли с обратной стороны кедра,т.е. его плохо видно со стороны склона,по которому спускались. Врода так было..
Вот очередной экспедишн у нас собирается:
"хотим поехать в сентябре 2011, на перевал Дятлова. Экипаж 3 человека, автомобиль УАЗ, Челябинск, ищем попутчиков, присоединимся к группе тел. 89080805390 Алексей, 89068627375 Юра, 89080900810 Дмитрий."

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 14:24

Насчет спирта это не серьезно,как написано выше ребята которые их искали как я понял его пили.Отсутствие языка ,опять же он вырван или откушен нигде не прочитал.Внутренние переломы возможны от сдавливания ,но так как утверждают что небыло лавины,то сложно сказать.А так бы лавина все обьяснила,люди услышали шум надвигаюшейся лавины выскочили в чем были,кто то не успел убежать их откопали товарищи,но это если бы была лавина!

Автор: DIM Jul 1 2011, 14:26

Выше по ссылке есть отчёт,где говорится,что в желудках нифига нет, не пили они.. Да и спирт качественный в те времена был не проблема...
Какая,нафик,лавина ,что-то воткнутое в снег осталось стоять до прихода поисковой экспедиции.. Скорее всего их всё-таки выгнали.. Не страх перед неизвестным это был.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 14:29

Отравление спиртом совершенно не причем
Недавний пример в Турции - умирает мозг

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 14:35

Да и все одновременно ослепнуть не могли,метанол по разному действует на разные организмы,язык девушка как вариант могла откусить сама ,мы же прикусываем язык бывает,а когда трещат ребра .

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 14:37

Если их выгнали и они не были слепыми ,почему не пошли к лабазу?

Автор: DIM Jul 1 2011, 14:37

За 50 лет нет ни одной правдоподобной версии.
Все варианты начинаются с разрушения предыдущих версий событий.
Слишком мало инфы, плохо сделано обследование местности прокуратурой.
Вы сейчас что хотите доказать?

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 14:38

".....В теме. И имел доступ к документам к которым Вас не допустят никогда. И в год Вашего рождения уже носил погоны. Воспитанника части. Не ищите кошку... И не смотрите телевизор. Удачи....."

рад за Вас и ваши погоны, если бы имели допуск и читали про это, тем более сейчас уже многое в прямом допуске, версию про спирт не предлогали бы точно.
удачи.

Вариант с лавиной отпадает сразу....палатка, лыжи остались на месте.

да и повреждения последней четверке лавина не могла нанести.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 14:41

DIM версий море конечно, но самая реальная у Ракитина.

"........Вы сейчас что хотите доказать?........."

я собственно ни чего, просто общение с умными людьми.

Автор: DIM Jul 1 2011, 14:43

Да хрен знает,я не пытался внимательно изучить обстоятельства дела.
По идее могли пройти. Может психологическое состояние такое было,хотя за жизнь боролись.По идее в лабазе была одежда и две пары обуви+хавчик.

Автор: kukui Jul 1 2011, 14:44

Мужики, давайте так. Необъяснимых смертей много больше, чем мы знаем. Например самовозгорание. Слышали про такое? Тут просто совпало -массовость+ то что дело было засекречено. На волне демократии вынуто из архива. Кстати , первая версия была -месть со стороны вогулов(манси), там у них святилище.


Дима, спирт , в то время достать легально было невозможно. Кроме районов Крайнего Севера, где продавали "Спирт питьевой" по 5-25 за 0,5. На материке его не было. Доставали у врачей, на производстве, на ликероводке, вот и все каналы. Сам лично доставал на заводе Углекислоты, шел в производство. Самый больший процент отравлений метанолом был на ЖД. Железнодорожники крали спирт с цистерн и часто напарывались на метанол. В 84 году, в Татарии, умерло 19 человек. В жару цистерна нагрелась и спирт пошел через сбросной клапан. Расширяется сильно.

Автор: DIM Jul 1 2011, 14:48

Нам выдавали виноградный спирт для профилактики переферийных устройств
ЭВМ . Бля,гробы были ...
За месяц низовой техник мог спокойно накопить 0,5 литра и всё оборудование было в порядке.
Видел канистры,которые получали на складе.Бросилось в глаза "Спирт виноградный".
Сколько могло подтянуть верхнее руководство и среднее звено инженеров -х.з. Это конец 80-тых годов..ъ
В советское время ОЧЕНЬ МНОГИЕ вещи можно было ДОСТАТЬ..

Автор: Winokur Jul 1 2011, 14:50

Возможно просто убирали свидетелей

О спецподразделениях -
Рассказывал вертолетчик воевавший в Афгане
Замечают цепь людей двигающихся след в след
На предупр. очереди не реагируют, также идут
Только позднее рассыпавшись принимают бой
По его словам это были именно ... китайцы
Позднее он был сбит
Имеет одно из первых награждений медалью Нестерова

Кто то мог сказать сов. людям ,что нашу землю топчут к примеру - американцы ?

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 14:53

Много иногда якобы мистическое при правильном понимании и знаниях становится обычным,также когда человек сгорает до тла на кухне,полный человек покурил попьяни на рубашке спирт пролит ,принцип свечки и человек просто стлевает все это потвержденно экспериментально.А внутренние переломы легко организовать если прыгнуть на грудную клетку человека если он к тому же безсознания это может и обьяснить откушенный язык.просто выдвигаю версии.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 14:58

Кстати нам в армии выдавали спирт для чистки электронных блоков,какой то технический вонял резиной,но пили и проблем небыло.Выдавали мало поэтому были срочно изготовлены дубликаты к сейфу не все же офицерам лопать.

Автор: kukui Jul 1 2011, 15:02

Дак а я о чем? Достать было можно, но легко можно было достать и метанол, просто по ошибке.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 15:10

".........Дак а я о чем? Достать было можно, но легко можно было достать и метанол, просто по ошибке....."

kukui предположим вы правы:
1. почему они покинули полатку полуголыми? 2 одетыми.
2. разделились на группы, развели костер, одевали одежду с трупов товарищей.
3. смерть последней четверки и т.д.

зы. это если учесть что найденный спирт у них был нормальным.

Автор: kukui Jul 1 2011, 15:33

1. А вы можете объяснить возникновение паники? Синдрома толпы?
2. Из сопливого детства. Ночевать в тайге вдвоем не страшно, мы вдвоем одно целое, мы можем встать к спине спина. Ночевать втроем страшней, если двое встанут к спине спина, где буду я? И не понятно, кому к чьей спине прижаться. Вчетвером не страшно, у меня есть друг Васька и он встанет за мной, остальное по хрену. От пяти до ... Все делятся на двойки, тройки, четверки... Инстинктивно. Пытаясь найти надежное и близкое по духу. Так есть, и так было всегда. Надежность общей группы, хоть взвода, хоть армии зависит от этих микрогрупп. А больше зависит от людей -мостиков, не обязательно лидеров групп, которые легко общаются с людьми соседней группы, но оставаясь в своей... К сожалению, людям свойственно дружить против кого то.
По зы. Спирт мог быть у кого то во фляге.

Автор: DIM Jul 1 2011, 15:39

Вить...так вскрытие показало отсутствие предмета обсуждения в желудках...

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 15:51

опустим сам факт того что вскрытие не показало отравление.

1. паника должна возникать от причины т.е должно быть что то испугавшее всех сразу.
тем более не факт что пили все.

2. целое двойное это все понятно.
бог с ним с разделением.
почему не вернулись в палатку? зачем одевали одежду с трупов и т.д.?

3. смерь последней четверки.

зы. было что то что не давало людям возможность вернуться в палатку и это точно не спирт

Автор: kukui Jul 1 2011, 15:54

Дима, метанола нужно совсем мало, он мог всосаться, дело закрыто как несчастный случай. Я не пытаюсь спорить,что в смерти группы много загадочного. Но и теорий о снежных человеках и пришельцах не приемлю. Хотя допускаю существование тех и других. Загадок много, но необязательно это мистика. Мог образоваться из снега и камней какой то резонатор, в котором ветер, при определенном угле, мог создать инфразвук 3-5Гц, тоже создать условия для паники. НО не доказано. То что воздействия лиц не входящих в группу не было- доказано.

Автор: Зяблик Jul 1 2011, 16:01

Да не в пьянке там дело, ребята имели соответствующую туристическую подготовку, знали что спирт и мороз не совместимы. Посторонние в лагере? но ведь они не наследили, что то же маловероятно, следы участников экспедиции имеются, а посторонних где? Отсутствие языка, достаточно легко объясняется, ведь имеются случаи его ампутации(откусывании) при падении во время бега. Сложнее с повреждением грудной клетки и черепно мозговой травме(последнюю можно получить при падении с дерева например, ведь сучья были срезаны на высоте 5 метров). Переход в сторону лабаза не осуществлялся из-за страха, страх от чего. Думаю что все же от каких то звуков(есть описания воздействия на психику человека, да и сами можете испытать или представить, грозный рык или необъяснимый рев, в ночное время). Темная история, спустя столько лет, могут быть только домыслы, Имеющихся следов обследования места гибели, явно не достаточно.

Автор: rur Jul 1 2011, 16:02

Про месть аборигенов самое то.Если у них там святилище было как выше писалось-то тогда 100% местные товарисчи Мганги посторались...Может внизу их предупредили о том что не желательно тудей идти-"типа туда не ходи-сюда ходи"(с)...Ну вот,предупредили а девочка в ответ произнесла пламенную речь о мракобесии религий.Результат-вырван язык.На остальных тупо попрыгали во время совершения какого то обряда или комлания...А паника вызвана тем что группу могли окурить каким нить весёлым дымом опять же товарищи Шаманы.В результате получаем результатом по лицу А то что засекретили-так в этом нет ни чего странного...Что тогда не секретили?Ведь у нас всё было хорошо...
По поводу деверсионных групп -это даже не смешно.Уровень таких ящириц коих забрасывают на территорию суверенного отнюдь не миролюбивого государства никак не предпологает таких вот "случайностей"...Была бы Д.группа эти люди были бы живы.Так как ни чего бы не случилось,в силу того что ...
И тут красноречие покинуло Остапа(С)

Автор: kukui Jul 1 2011, 16:06

Трое мансей было задержано, один умер СИЗО, двое отпущено.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 16:09

кхе давай те попорядку.

спирт, манси, нло и всякая тарабарщина уже давно отпали как варианты.
есть кстати сайт на котором разложены по полочкам десятки вариантов и даже там версия Ракитина пока самая правдоподобная.

я не зря спрашиваю по поводу последней четверки, травмы у них одинаковые.
если есть кто занимался рукопашкой, единоборствами тот поймет про какой удар коленом по лежачему пишет Ракитин.

кстати при инсценировке в 2009 кажись, следов не осталось, так что наличие или отсутствие следов еще не говорит о том что там не было людей.

Автор: Зяблик Jul 1 2011, 16:14

В жизни видел мансей, точно такие же как и лопари, практически в каждом теле, жизнь еле теплилась, сморчок и то внушительнее, правда служил я,где они проживали и было это в 90 годы, может быть в конце 50 они были богатырями, способными оленя порвать на ходу. Но если такие как я видел, то кроме как ножом, топором и оружием, воздействия не смогут оказать.

Автор: Блиндажник Jul 1 2011, 16:16

Здорово что ведется такое ярое обсуждение темы...Может все сообща и докумекаем до чего-нибудь

Кто что думает по поводу разделения....?
Нафига палить костер на открытом месте и палиться если можн было сделать то-же самое с группой которая отдыхала в овраге?
И без палева и теплее......
Вообще странно разводить костер в прямой видимости от палатки.....

Автор: kukui Jul 1 2011, 16:18

Ок, раскололи. Там проходила спецподготовку группа из Софринской бригады ГРУ, они всех и заколпашили. Пошел я от вас.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 16:20

Так их вскрывали через месяц.Метанол мог уже и разложиться.

Отравление метанолом и последующие действия людей-вполне приемлемая версия.И тут каждый человек при отравлении ведёт себя по разному.А когда отравление массовое,то тогда вообще картина действий будет непредсказуемая.
Меня к примеру,как то давно угостили вискарём,привезённым из Польши.Такой марки вискаря я не знал,на вкус был стремноватый,но так как "типа же подарок",стаканчик выпил.Итог-меня очень быстро накрывает так,что в феврале ,в одежде(снял только пальто и пиджак,в кармах была куча денег,документы,ключи и пр.), переплываю среди льдин быструю реку в центре Вильнюса.Мотив?А просто накрыло-я белый,а за мной гонятся красные и передо мной берег...Дона,на другом берегу которого костры моих боевых товарищей и спасение.И попадись в это время рядом какой нибудь человек-порвал бы и поломал запросто...По времени переплывание реки заняло примерно полчаса,вместе с попытками выбраться на крутой обледенелый берег,и ещё полночи хожу круша всё вокруг.Одним ударом выбил дверь в подъезде и ударом ноги вынес раму окна на лестничной клетке(в стекле было моё отражение,которое я принял за врага)И это при том,что я алкоголем вобщем то не увлекался и за мной подобных вещей никогда не водилось.
Пришёл домой,выпил водки и...сразу отпустило.А когда проспался,то не было даже насморка.По нормам МЧС человек в ледяной воде умирает примерно через 5 минут от переохлаждения.
Симптомы интересные?Так вот если даже учесть,что девушки не пили,а выпили парни и даже не все(крепкие,тренированные-я был таким же,спортивным и тренированным),то при отравлении и подобных реакциях,могли и рёбра друг другу поломать не хуже спецназовцев и глаза вырвать и язык и всё что хочешь.Силища мобилизуется зверская и сознание полностью изменено.Пох кого крушить и мочить.Полное отсутствие самоконтроля и понимания действительности.
Только я вернулся домой и нейтрализовал метанол нормальной водкой и уснул с тепле.А люди из экспедиции заснули на морозе.Вот и все тайны.
Это как версия конечно,но самая реальная на мой взгляд.

А по поводу спецназа и ударной техники.Ребята-не смешите.Попробуйте в глубоком снегу,в тёплой одежде и замёрзшими руками и ногами нанести мощные калечащие удары...Ага.Тут либо нож,либо огнестрел.

Автор: rur Jul 1 2011, 16:24

Да здраствует товарищ Ракитин Скоро туда Чернобров слазиет и следы пришельцев обнаружаться легко и не принужденно...А потом туда Порываев поедет...Найдет золото Колчака+янтарную комнату и семь мешков пропавшего у меня в том году цемента....
"Блаженны верующие ибо..."(С)

В любом случае теперь только гадать...А гадать ну его нафиг...Чичас кто то запустит тему "были ли американцы на луне" или "Своей ли смертью умер Сталин" и клавиатуры ваще у всех сломаются и форум понесёт невосполнимый урон имиджу...Я требоваю прекратить это безобразие

Автор: terrano Jul 1 2011, 16:25

Мысль только одна - отвлечь внимание от остальных и привлечь на себя. А вот зачем и чье внимание вопрос.

Автор: Зяблик Jul 1 2011, 16:29

Кто был в отделившейся группе? Мне кажется наиболее подготовленные ребята, у костра остались ребята служившие приманкой(чем не версия) в момент атаки на костер, более подготовленные могли внезапно атаковать неприятеля(фактор внезапности многое решает) Но все это домыслы и разговор о пустом, следов явной борьбы небыло. Физических угроз то же небыло, следы отсутствуют. Костер развели на достаточном растоянии и практически не скрывались, скорее всего боялись, свечения, звука. отделившиеся ребята в обход скорее всего пытались уйти к лабазу, но возможно столкнулись с тем же что мешало им вернуться в палатку. Все остальное объяснимо и череп и язык и ребра.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 16:32

Не пытайтесь логически осмыслить то,что было совершено без логики,в изменённом состоянии сознания.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 16:36

".....А по поводу спецназа и ударной техники.Ребята-не смешите.Попробуйте в глубоком снегу,в тёплой одежде и замёрзшими руками и ногами нанести мощные калечащие удары...Ага.Тут либо нож,либо огнестрел...."

если учесть что они вышли из палатки то еще пока ничего не замерзло.
что такое глубокий снег ну ни метр же там снег был, так что это пока не аргумент.
удары кстати могу показать.

"........Да здраствует товарищ Ракитин.........."

да нет конечно в его версии тоже полно пустых мест.


".....Нафига палить костер на открытом месте и палиться если можн было сделать то-же самое с группой которая отдыхала в овраге?...."

привлечь т.к. к тому времени их осталось 6, т.е. что стало с 3 они не знали.
отвлечь от основной залежки с которой хорошо было видно палатку.

Автор: Зяблик Jul 1 2011, 16:37

Петрович, пять баллов! Это кто же так удружил, боюсь представить что было с тем кто презентик подогнал

Автор: Петрович Jul 1 2011, 16:46

Нормальный парень это был.Просто он был совсем непьющий(спортсмен),но знал что я пью вискарь.Видно на марочный денег зажал и купил "подарок" в каком нибудь левом ларьке,в Польше.Это был 1994 год-беспредел везде и во всём.А лет через пять парня этого убили(застрелили).Судьба.

Автор: Валентиныч Jul 1 2011, 16:49

Петровичу?

Автор: Петрович Jul 1 2011, 16:56

А в палатке жарко натопленная печь была и все сидели там раздетые,что ли?
Снегу было много-читайте описание похода.
Про удары...да врядли Вам удастся меня чем то удивить...
Да и с загадочной разведгруппой -это самая левая версия,придуманная для непосвящённых в реалии.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 16:57

да кому угодно
я же не говорил что я на Петровиче их покажу

кстати в этих ударах нет ничего сложного простой удар коленом сверху-униз по ребрам, когда человек лежит даже не подготовленный злоумышленник точно поломает ребра.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 17:02

".....А в палатке жарко натопленная печь была и все сидели там раздетые,что ли?...."

эт не понял.


"....Про удары...да врядли Вам удастся меня чем то удивить..."

Давно бросил затею удивлять других, тем более Вас


".....Да и с загадочной разведгруппой -это самая левая версия,придуманная для непосвящённых в реалии....."

не соглашусь, я скорее поверю в это чем в отравление и последущее помешательство с массовым замерзанием в конце.
http://pereval1959.f.qip.ru/
огромное количество версий

Автор: Валентиныч Jul 1 2011, 17:03

Пацанами были...клею нанюхались...тока фишка была не белые-красные,а наши-немцы...крепко одному досталось...пинали.. пароль всё какой то выспрашивали...а тот дурак не кололся ...потом отпустило...так неудобно было ...массовое помешательство...больше я не пробовал это..
И там тоже массовое помешательство похоже...с чего?...фиг знает...разряженный воздух может глюк вызвал...

Автор: Петрович Jul 1 2011, 17:05

За такие удары в реалии на меня заводили неоднократно уголовные дела(тяжкие телесные),последний раз 5 лет назад.Мне уже 50.
Не надо ничего никому показывать.Прибереги до случая,когда это нужно будет тебе самому.
Интернет-карате он лайн,это не наши методы.

Автор: DIM76 Jul 1 2011, 17:08

"....За такие удары в реалии на меня заводили неоднократно уголовные дела(тяжкие телесные),последний раз 5 лет назад.Мне уже 50.
Не надо ничего никому показывать.Прибереги до случая,когда это нужно будет тебе самому.
Интернет-карате он лайн,это не наши методы....."

за совет спасибо!
случаев в будущей надеюсь у меня будет меньше чем в прошлом.

Автор: Дед Мазай и Малый Jul 1 2011, 17:13

Петрович- было и у меня подобное, но я точно знаю (вернее позже узнал выбив признание у сына хозяев, какое пойло нам подали к столу в его отсутствие). Это был самогон настоенный на куринном помёте. Это были гонки с препятствиями,как не странно до сих пор помню каждый фрагмент того вечера , пофиг что прошло 37 лет. Под занавес один против 8х человек на площади пластался, свидетели говорят успешно, "" как Чин га чгук" между ними летал, но в оконцовке всё-таки ножом зацепили. Помогла в себя прийти водка,пару стопок менты подали , которых вызвали свидетели и всё разом расслабон. А о том что до этого накуролесил, стыдно рассказывать. Я это к тому что с некоторых "напитков" люди могут такого натворить, куда там наркошам. Ни боли, реакция оболденная, силы немеряно , а вот на счёт страха как то странно, то найдёт страх дикий в перемешку с подозрительностью ко всем и вся, то резко уходит и всё ты Рэмбо без тормоза и в этот момент можешь натворить многое. Мне просто повезло.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 17:15

Для того,чтоб верить в версию разведгруппы,нужно иметь понятия о том,как такую группу для начала забросить в такой тыл(средства доставки и учитывайте что это 1959 год)?Какие же такие супер цели должны быть у этой группы?Как эту группу потом забрать(эвакуировать)?И как такая группа могла попасть в такую ситуацию и засветиться.Да бред это.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 17:18

Вот тоже самое было и со мной.Куролесил знатно.Потом стыдно было пипец как.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 17:26

Версия Петровича не объясняет многие Факты.

Нужно выяснить- люди в палатке находились разутые что ли ?
Имелось ли у них огнестрельное оружие ?
Почему они в снегу изувечили друг друга , а подготовленные люди не смогли
бы этого сделать?
Сброшенные друг на друга трупы ?
Боевые отравляющие вещества ?

Автор: kukui Jul 1 2011, 17:33

И насчет профессиональных ударов. Мой родной братец, на третий срок ушел, сломав челюсть боксеру, в трех местах. Просто , по пьяни промахнулся кулаком,и заехал локтем. У боксера отруб, надорванный язык, реанимация. Братец ни боксом , ни карате не занимался, тракторист. Первые два срока за угон мотоциклов. Голодное детство, деревянные игрушки...

Автор: Yru Jul 1 2011, 17:35

kukui и Петрович, ваша версия очень подходит к фотографии из очерка Ракитина Подпись к фото взята с сайта.



Снимок слева: "Ты чуешь, третьего не хватает?"- подтекст фотографии не оставляет сомнений в прекрасном расположении духа запечатлённых на ней Николая Тибо-Бриньоля и Семёна Золотарёва.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 17:40

Создаётся впечатление,что Вы вообще ни читали то,что я писал.

Автор: kukui Jul 1 2011, 17:57

Ури, версия не моя и не Петровича, эта версия из уголовного дела. Журналюги получив доступ к делу , опубликовали все. Кроме результативной части. Да и нахрен она им нужна, сенсации не будет.
Зы. Живу в Пермском крае, кто в Молебку хочет? НЛО сачком половить? С вас хорошая выпивка и закусь, мы с Петровичем у костра посидим , вас ожидая. Вить, к чаю что лучше, джин или...?

Автор: DIM Jul 1 2011, 18:09

В палатке была отрицательная температура. Об написано в отчёте.
Так что без обуви можно было находится лишь короткое время , при переобувании.
Спальников у них не было.

Автор: kukui Jul 1 2011, 18:18

Ребята, давайте о том что подтверждено документально. В августе 1945 го, в обозе танковой армии Рыбалко, месяц возили "снежного человека", помер бедолага. По случаю жары захоронен. Есть документальные свидетельства разведчиков, взявших его в плен, а так же бойцов комендантской роты его охранявших, и врачей санбата лечивших его. Разведчики его подстрелили при захвате.
Было это в Маньчжурии.

Автор: Kolya Jul 1 2011, 18:20

а протоколы допроса есть?

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 18:21

Все бы хорошо с метанолом,но в самом начале ребята поисковики найденный спирт выпили.Возможно у кого то был отдельно спирт и они выпили вот от них и ломанулись.Обувь могли снять чтобы дать ногам подышать.В палатке была я думаю керосинка,если у нескольких в закрытом пространстве палатки поехала крыша и скажем они начали махать ножом могли ломанутся во все стороны.

Автор: kukui Jul 1 2011, 18:22

У трупа был изъят биоматериал, частицы кожи, волос, зубы.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 18:26

Версия Петровича -
Пьют
Снимают с себя обувь и одежду. Даже не пившие
Уходят
Дерутся. Здесь это можно поменять местами
В измен. сознании разводят костер. Срезают ветки на настил
Укрываются в тепло
НЕ соображая срезают одежду погибших
Одеваются
Раздеваются
Со сломанными ребрами падают друг на друга в яму
Все умерли

Автор: Дед Мазай и Малый Jul 1 2011, 18:26

Проходила инфа. , что в то время видели шары уходящие в небо, это мог быть запуск ракеты, а какой там окислитель применяли в тот данный момент , теперь уж кукуй только знает, возможно была течь из окислительного бака. А теперь представьте, сидите хором в палатке, готовитесь ко сну, кто-то уже прилёг полураздетый в спальный мешок или его подобие (поверьте в телогрейке и ватниках спать не завалятся), и тут как снег на голову в палатке стало светло,неестественно почти как днём, ну и результат. У кого был нож под рукой палатку в панике пластанул, вылетел наружу, кто у выхода из палатки толчётся, а кто и просто сидит в оцепенении. Кто его теперь знает, кто из них окислителя хапнул больше, то ли те кто первыми вырвался из палатки или-же наоборот, возможно из-за него одежда изменила цвет у некоторых, кажется которые были под кедром. Когда ночью вас ослепит авто, сколько времени дорогу под ногами не видишь, а тут ещё химией опрыскали. Вполне возможно кого-то торкнуло до невменяемости, вероятнее всего того, кто до палатки чуток не дополз.

Автор: Kolya Jul 1 2011, 18:32

побрили, подстригли, выбили пару зубов и не допросили? по мне их инфразвуком заколбасило-ветер, горы, метанол ....

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 18:41

Может и инфразвук,но он скорее бы вызвал страх угнетенное состояние,но вряд ли измененое состояние у всех,порог слышимости у всех разный и воздействие будет разное.Да и мощность генератора должна быть не слабая.Версия с запуском ракет заслуживает доверия,гептрил или какая нибудь дрянь!

Автор: Winokur Jul 1 2011, 19:07

Кстати, куда исчез метанол из насквозь промерзших трупов ?

Автор: kukui Jul 1 2011, 19:13

Метанол по составу отвечает формуле СН3ОН. Растворим в спиртах и ряде других органических растворителей. С водой смешивается во всех отношениях. Легко воспламеняется. Обладает цветом, запахом и вкусом сходными с таковыми этилового (винного) спирта. Смертельная доза метанола при приеме внутрь равна 30 г, но тяжелое отравление, сопровождающееся слепотой, может быть вызвано 5-10 г. Действие паров его выражается в раздражении слизистых оболочек глаз и более высокой подверженности заболеваниям верхних дыхательных путей, головных болях, звоне в ушах, дрожании, невритах, расстройствах зрения. Метанол может проникать в организм через неповрежденную кожу.
Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 5мг/м
Им было достаточно по глотку, для согрева. Как и любой спирт летуч, через неделю обнаружить невозможно, не то что через месяц.

Автор: DIM Jul 1 2011, 19:14

Петрович утверждает,что разложился. Я не специалист по разложению метанола в трупах,так что опровергать не буду.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 19:20

Выпитое (якобы т. к. доказательств нет вообще) впитывается в кровь и разносится по всему организму. У живого, сколько алкоголь сохраняется в
организме ? В промерзших телах спиртное покажет и через год.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 19:48

Как такой дом на песке ?
Допустим у кого то был спирт
Допустим это был яд
Допустим его выпили
Сплошные допустим ! Факты где ?

Автор: kukui Jul 1 2011, 19:50

Порядка 80ти % выходит через дыхание, остальное с мочей и потом. В мозгу алкоголь можно обнаружить до 18 дней( академик Бехтерева), в крови до трех-четырех суток. Вы учтите, что алкоголь перерабатывается в организме очень быстро, мы пьянеем не от спирта , а от того, что из него делает организм. Там сложное соединение которое отвечает за доставку кислорода к органам. Пьяная эйфория, это избыток кислорода. Пожмелье , его недостача. Организм после избытка сокращает выработку соединения.

Автор: kukui Jul 1 2011, 19:56

А где хоть один факт воздействия третьих лиц? Или физическое воздействие каких то факторов, необъяснимых с точки зрения медицины? Физики? Было бы необъяснимо, если бы мужики оказались беременны, все остальное укладывается в обычные рамки.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 20:14

Алкоголь расщепляется печенью,получается гидрид уксуса если правильно помню.Если тупо отравились зачем было все секретить?Тех же манси допрашивали с пристрастием.

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 20:20

Черепно-мозговые травмы и ... измельчение ребер в районе сердца у двух человек - весьма странные последствия воздействия метанола.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 20:22

Вся теория с отравлением основана на домыслах.

НЕ домыслы - сломанные кости, отсутствие языка, выколотые глаза
сброшенные тела в место, где их пытались скрыть -
людей имеющих смертельные раны. Они умерли ПОСЛЕДНИМИ

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 20:24

ИМХО это самое логичное. Особенно если учесть "дружбу народов", навязываемую идеологией. От сюда и повышенная секретность.

Автор: Winokur Jul 1 2011, 20:38

Вогулы, как я понял туда не ходят.

Автор: Yru Jul 1 2011, 20:42

До этого случая туристы уже посещали данное место. Почему именно эту группу?

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 20:44

Иногда мне кажется люди не читают выше написаное и озвученное ТС.Помоему дана версия почему могут быть переломы и как могли быть нанесены и то что люди лежали не в одном месте.

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 20:49

Ясно одно. Их убивали. Осталось понять кому это нужно.
Кстати версия о снежном человеке тоже имеет право на существование. Ибо нанесенные повреждения ИМХО могут быть соотнесены с навыками примитивного, ног очень сильного существа. Которое, к тому же, вызывает ужас у людей.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 20:58

Нигде не найдено других следов ,вряд ли бы животное напало первым на девять человек ,если было бы голодным вряд ли ограничилось языком девушки.Сложно аннализировать не имея реальных документов по этому делу.

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 21:01

Язык - это что то ритуальное. Кстати, помимо языка у девушки отсутствовали глаза. Так же как и у ее соседа по яме. Это вопросов не вызывает?

Автор: scrofula Jul 1 2011, 21:01

...Начал смотреть видео и немного ох....ел! Я Золотарёв Александр Александрович ! ...смотреть потом буду...

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 21:15

Мы как то мальчишку в лесу искали,повесился на сломыше дерева ,глаз небыло,вороны выклевали.Манси стороной обходили эту гору для них она была "табу".

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 21:27

У трупов, что лежали на горе (под сосной) глаза были. Вороны шкерятся только по оврагам?

Автор: Winokur Jul 1 2011, 21:31

Проводник поисковиков отказался туда идти
Кроме шамана это место местные обходили стороной
О чем это говорит ?
Пустынное место Отличное место для высадки
И тут туристы...
Диверсанты не оставляют свидетелей и (как тут уже подтвердили) следов
Время то какое было - на западе Украины борьба националистов продолжалась до конца 40 - х При чьей поддержке ?
В 1960 над нашей территорией был сбит Пауэрс

Автор: Петрович Jul 1 2011, 21:36

Знаешь,когда приземляешься на грудь лежащего человека коленом,то тоже заранее не подозреваешь,что три его сломанных ребра пробьют ему плевру и лёгкое,с кровоизлиянием во внутренние органы.А свиду всё цело и красиво.
Прямым ударом правой в солнечное или под сердце,через тяжёлый пластинчатый титановый бронежелет-на спор рубил крепких ребят.А с виду всё цело.А знаю людей,которые в -18(холодильник мясокомбината)ударами кулака проламывали полутуши быков.Но так то будущие чемпионы мира были.Да и мёрзлые кости сломать легче,чем живые.
Это я к тому,что крепкий человек в состоянии аффекта может сделать то же самое,без предварительной тренировки.

Помоему я описывал не то,что ломает метанол,а то как может действовать человек, отравленный метанолом.Разница то есть.
Ну кому нравится,пусть верит в снежных человеков,в мифический спецназ(никуа там в рукопашке сверхестественного не преподают-НИГДЕ)

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 21:37

Представьте себя на месте этих туристов. Вас бы напугала до степени потери рассудка группа из 5-10 человек, которые в основном ни чем не отличались от туристов?
ИМХО если бы это были диверсанты, то первые трупы были бы непосредственно около палатки. Т.е. ребята из группы обязательно вышли бы побазарить с незнакомцами, т.к. по роду их хобби особой застенчивостью они не отличались.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 21:37

Вы хотите ответов на все вопросы?Я вам просто привел пример как не обьяснимое вроде может иметь простой ответ.Истина как говорится где то рядом.Манси задержанных допрашивали с пристрастием ,надеюсь не надо обьяснять как это делается и они не сознались,один умер в сизо.Я думаю мы узнаем правду по прошествии какого времени,раз все было под грифом то расследование было пристальным.А все эти расследования на экране телевизора не внушают доверия,нужны все исходные материалы и проанализировать. Если мне не изменяет память там помоему упал вертолет который вывозил тела?Или я что то путаю.

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 21:44

Петрович, твоя версия прменительно к группе Дятлова убедительна только на первом этапе. Относительно первых трупов. Ну вот ты мне скажи накуя выжившим после первой мокрухи прятаться в овраге, спасаться от холода (при чем действуя совершенно разумно с учетом, что в районе палатки есть враг) и в конце концов умереть странной смертью.
Т.е. если следовать твоей версии они сначала отравились и начали мочить друг друга, потом опомнились, но частично, и начали совершенно разумно спасаться в овраге, но пары метанола навевали им мысль о враге поблизости и в конце концов они перебили друг друга. На сколько я помню все трупы из оврага имеют следы насильственой смерти.

Автор: Yru Jul 1 2011, 21:45

Что-то не верится, что будущие чемпионы мира могли такой куйней заниматься. Если не секрет, можно узнать кто? Или хотя бы намекните.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 21:47

Вить,если что,то к чаю я привезу своё,ручной работы,высокого качества и вкуса и 100% без метанола.))

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 21:48

А почему бы нет?В лихие девяностые я знавал ребят которые разрезали костяшки и вставляли конский волос.Или закачивали вазелин .

Автор: Yru Jul 1 2011, 21:54

Потому что речь шла о чемпионах мира.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 21:56

В рэкете в то время кого только небыло.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 21:58

Да всё просто.Пили не все.Те кто не пил,просто были в шоке от увиденного и спасались(пережидали) в стороне.Но...мороз.Человек на морозе незаметно...засыпает и пипец.

Ладно.Открою вам тайну.
Если б действовала развед-диверсионная группа того уровня,о котором тут предполагают(а другой там и быть не могло),то в подготовку такой группы включен раздел типа...утилизация трупов.Т.е приемы и способы сокрытия мёртвых тел и всяческих улик.В том месте это сделать было невероятно просто.Но не сделали.Потому что никаких разведчиков там не было.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 22:05

Вот только не надо в этой теме про 3,14дарасов.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 22:06

Это уж точно,следов бы даже небыло!Тем более там подготовка в плане маскировки дай бог!Их могли заметить только бы если этого они хотели!Смотрел небольшой фильм по маскировке,это что то!Особенно вьетнамцы достигли совершенства.

Автор: Yru Jul 1 2011, 22:06

Вы представляете, что такое чемпион мира? Какой к черту конский волос и вазелин. Назовите мне хоть одного чемпиона мира, который был бы причастен к рэкету.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 22:11

О как! никогда не знал что ......сы делали это для увеличения кулаков.Костяшки резали и волос чтобы не заживало и потом там сплошной типа хряшь.У знакомого кулаки были почти как боксерские перчатки.

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 22:12

И я того же мнения.

ЗЫ Вырваный язык, выдавленные глаза и "удар милосердия" в область сердца у девушки в овраге невольно заставляет думать о чем-то если не сверхъестественном, то, по-крайней мере, далеко не ординарном.

Но точно не о развед группе.

Автор: kukui Jul 1 2011, 22:14

Соломин Василий.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 22:16

Вы еще скажите что там были мальчики колокольчики!Незнаю сколько вам было лет в девяностые ,но море спортсменов было на улице!И выбор у них тогда был невелик!Если задатся целью можно потратить время и поискать информацию.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 22:18

Да без проблем.
Гусейн Гамзатов,Дагестан,Махачкала.Точнее,город Буйнакск.
Полутуши ломал в 1984,когда служил в спортроте в Ростове на Дону и чтоб подзаработать,в свободное время работал грузчиком на хладлкомбинат №1.
Чемпионом мира стал в Бразилии в начале 1990-х годов.И в спортроте тогда было немало парней его уровня.В основном даги.Показательно встречались с профи из спецназа ГРУ(настояещего).Откуярили всех спецов.Правда...по спортивным правилам,без контакта.Но и в контакт было бы тоже самое.

П.С. Не пытайтесь меня подловить на слове.Врать не люблю и не умею.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 22:29

Ну вот теперь знай.
Нормальньные бойцы никогда(НИКОГДА) никаких волос и вазелина себе никуда не вживляли.
Это удел показушников и некомпетентных мальчиков,рассчитывающих,что вид их кулаков может испугать кого то.Ну если только таких же лохов...то да.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 22:31

Может и так,тогда модно было район на район.Мой опыт в спорте небольшой после армии пару лет контактного каратэ да до армии немного вольной борьбы,но это чисто для себя.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 22:38

Если не в состоянии осмыслить сказанное мною,то зачем уподобляться своему тёзке-комику?

Автор: Yru Jul 1 2011, 22:38

Мы говорили о чемпионах. Лет мне было достаточно, что бы понимать, что такое бокс.



Скажу честно, не нашел информации (интернет) о данном спортсмене.

Автор: scrofula Jul 1 2011, 22:45

наверное чтобы увести от истины проведено куча расследований и многие документы или протоколы просто сфабрикованы.... далеко ходить не нужно Курск тонул как на сцене....
Люди оказались не в том месте не в то время.... не первый раз были в походах, наверное знали как с холодом справиться.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 22:48

Ну поищите ещё.
Последний раз я с ним встречался в 1992 году.Возможно чемпионом он стал в конце 1980-х.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 22:49

Так по любой трагедии,хотя бы падение самолета в Перми,первоначально появилась в нете запись как падает горящий самолет снятый с мобильного телефона,а потом нам говорят что самолет не горел в воздухе и якобы упал не в качестве обломков на железную дорогу,а то что ни одна опора не была сломана не странно ли .

Автор: scrofula Jul 1 2011, 22:53

страшновато осознавать что есть вариант того что многие трагедии мутяться для масштабного управления последующими событиями....

Автор: Yru Jul 1 2011, 22:58

Может у вас есть ссылка, где такой боксер будет упомянут?

p/s/ Пытливая голова не дает покоя.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 22:58

Версии о спецслужбах наших ли или иностранных нужно откинуть сразу-слишком много следов.
Снежные человеки?Ну если только фамилия их была Чикотило.
Ультразвуки?Это врядли уже можно узнать,но весьма и весьма маловероятно.
Всё самое загадочное на самом деле оказывается невероятно простым.
Произойди это в наши дни,я б даже не сомневался,что в их судьбу ворвался герыч или нечто химически подобное.

Автор: Бесеркерк Jul 1 2011, 23:00

Не обязательно,стало больше пох......ма и безответственности и безнаказности.Чем больше украл тем меньше сидишь.Идеологии нет принцип :БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА.Я из принципа не чиню электроудочки,говорят тебе то какая разница деньги ведь платим,а для меня есть разница,может быть мелко,но хоть что то.

Автор: kukui Jul 1 2011, 23:02

Давайте я керосина подкину. Это не первая и не последняя группа , так или иначе пострадавшая в этом районе.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 23:03

Пытливая ли?
Разве я где то говорил про бокс?Даже не очень сведущему человеку из моих слов было бы понятно,что речь идёт о каратэ.А какая там версия была,увы не знаю.
Вот нах мне ссылки,если я с этим человеком дружил и знал его лично?

Автор: Winokur Jul 1 2011, 23:06

Тоже пили спирт ?

Автор: Петрович Jul 1 2011, 23:07

Вить,ну нафига?
Рушится вся версия с метанолом.
Хотя...может там какой то барыга им торгует уже много лет на какой нибудь таёжной точке...

Автор: kukui Jul 1 2011, 23:08

По разному... Объединяет одно, группы были в составе 9ти человек.

Автор: scrofula Jul 1 2011, 23:10

.... ну да... еще и если учесть что инфы в головах у нас много, и у всех различное воображение, то можно что угодно тут предполагать.

Автор: Yru Jul 1 2011, 23:12

Да, правда на вашей стороне, не было упоминания про бокс. Возможно такой случай имел место быть. Не знаю,какие сведущие люди могли понять, что речь о каратэ, но я остался не удел. Я не прав.

Автор: daddy Jul 1 2011, 23:12

поподробнее бы

Автор: Winokur Jul 1 2011, 23:14

[quote=Петрович,Jul 1 2011, 23:59]
Версии о спецслужбах наших ли или иностранных нужно откинуть сразу-слишком много следов.

Никаких следов спецслужб и не обнаружено (может скрыто от нас).


Была найдена солдатская портянка. Вещью группы ее никто не признал.

Автор: Копша Jul 1 2011, 23:19

На нижней одежде погибшего были обнаружены следы фекалий, однако придавать этому факту слишком большое значение не следует. http://www.murders.ru/Dyatloff_group_5.html Да нет, не они друг друга покалбасили, страх там был великий...

Автор: Kerkinitida Jul 1 2011, 23:21

Ага! И с каким-нить подтверждением, хотя бы сцылочку на подобные факты.

Тоже читаю по ссылке ,даденой на первой страницы этой темы, - загадачного много, но сверхъестественным (инопланетяне-снежные люди-прочие непонятные зверушки) в этом деле не пахнет. Всё дело рук человеков.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 23:23

Бесконтактный бокс разве бывает?Прочтите мой пост,где я пишу о спецах ГРУ и поединках с ними.
Конечно меня задевает откровенное недоверие.Могу и забить на это,но тогда я автоматом забиваю и на человека.А не хотелось бы.
Я могу ошибаться,но не вру никогда.

Автор: UWH Jul 1 2011, 23:27

Знаете, когда при мне человека ножичком попыряли и с него кровь фонтаном лила, я тоже в первый момент чуть в штаны не наложил... Когда по живому хрящи и ребра трещат да кровушка булькает, то вставляет в неокрепший подростковый мозг сильно...

Автор: Петрович Jul 1 2011, 23:30

[quote=Winokur,Jul 2 2011, 00:15]
[quote=Петрович,Jul 1 2011, 23:59]
Версии о спецслужбах наших ли или иностранных нужно откинуть сразу-слишком много следов.

Никаких следов спецслужб и не обнаружено (может скрыто от нас).
Была найдена солдатская портянка. Вещью группы ее никто не признал.
[/quote]
Американцы(и снежные человеки)портянок не носят.А если б наши спецы упороли такое,то подогнали бы вертолёт,погрузили тела и...растворили бы их в бескрайней тундре.

Автор: Следопыт Jul 1 2011, 23:31

Т.е. после гибели Девятерых группы Дятлова стало модным там херить Девятки.

Автор: kukui Jul 1 2011, 23:34

Я по ссылкам в теме не ходил, думал там описано... Точно не помню, но первая группа колчаковцев вроде бы, постреляна на перевале вогулами, вторая в 20х-30х, по борьбе с неграмотностью. Нужно порыться.

Автор: scrofula Jul 1 2011, 23:38

...да и иноземные группы если бы работали то следов бы не нашли

Автор: Yru Jul 1 2011, 23:38

Бывает.
На мой взгляд, любой ответ в виртуальном общении может вызывать недоверие. Я не говорю, что в вашем ответе - ложь. Но, я, как человек, который старается проверять сказанное, пытаюсь докопаться до истины. Вы можете забить на меня, можете не забивать, но мое мнение не зависит от того, кто и как относится к моим ответам.
В данном случае, я признал свою неосведомленность.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 23:45

Бесконтактный бокс-это для меня новость.Наверное отстал от жизни.
Если у Вас любой ответ в виртуальном общении вызывает недоверие,то зачем Вы пользуетесь Гугл(Яндекс)?

Автор: Winokur Jul 1 2011, 23:49

А зачем, собственно ?
Масса людей, до сих пор указывает ДЕСЯТКИ версий их гибели, от чего угодно
но не от людей.

Автор: kukui Jul 1 2011, 23:53

Следы остаются всегда. Но не все их видят. Подготовка спецназа похожа у многих стран. И где не увидит следов следователь МВД, их косвенные признаки обнаружит коллега из КГБ, просто зная кухню изнутри. А там кто только не рылся. Дело было на контроле ЦК. Но следов не было.
В советское время, эти дела были учебным пособием. В помещениях конвойных рот висели памятки, типа " Помни дело майора Н", "Помни побег банды Васильева" и тд. Рассылались кучи шифрограмм о тех или иных нетипичных проишествиях.

Автор: Петрович Jul 1 2011, 23:54

Так о том и речь.
Версии о злых диверсантах надо просто исключить.

Автор: Yru Jul 1 2011, 23:56

Наверное.
Дабы проверить свои знания Вы готовы безоговорочно согласится с тем, что пишут в инете? Или для Вас существуют регалии, которые позволяют верить в написанное? По мне так лучше усомниться, чем сразу довериться.

Автор: ЦвеТок Jul 1 2011, 23:57

Дык тем более что не за что было их убивать.

Автор: daddy Jul 2 2011, 00:00

так это 59 год. Это глухомань страшная была, хоть три года скачи. Что там делать спецназу? А местность называется Отыртен - "Гора мертвецов"...

Автор: Петрович Jul 2 2011, 00:07

Готов,когда это совпадает с моими непосредственными знаниями и опытом.Иногда готов и по интуиции.Иногда и по авторитету автора,если верю ему.Я вообще доверчивый человек и не считаю это недостатком.Лучше 10 раз поверить и ошибиться,чем один раз не поверить и ошибиться.ИМХО.

Автор: kukui Jul 2 2011, 00:09

А наш спецназ в таких местах и тренировали, в СССР было много показухи, но тренировки спецов были более чем реальные. Но на убийство санкции не было. Даже на чужой территории это провал. Проще прикинутся геологами, туристами, зеками в конце концов.

Автор: Yru Jul 2 2011, 00:14

Я явно моложе Вас и у меня нет такого опыта. Именно по этому, я наверное так недоверчив. Но как гласит народная мудрость – «Доверяй, но проверяй»

Автор: daddy Jul 2 2011, 00:17

Умом понимаю. что объяснение должно быть самое тривиальное, но воображение того. разыгралось.
Мне кажется, всё объясняет версия про подвиждку верхнего пласта снега. наста. Не помню как это называется. Это не лавина. таких катастрофических разрушений нет. Они убежали из палатки потому что там нельзя было находиться. Вспороли. Произошло сдавливание нескольких человек, их вытащили. И в панике. боясь дальнейшего развития. второй волны. убежали. Было очень холодно, они раздеты. палатка под снегом. Вот и всё

Автор: Winokur Jul 2 2011, 00:18

Понеслось по кругу !
Для меня несомненным является, что имело место УБИЙСТВО - массовое.
Совершенное ЛЮДЬМИ.

Варианты
Спецслужбы
Вогулы
Уголовники
Конфликт в группе
Что то пропустил ?

Портянка -Если бы я был американцем заброшенным в СССР, то наверно был бы
в форме вермахта

Автор: Петрович Jul 2 2011, 00:25

Вот это подкузьмил!!!
Зачот!!!

Автор: Winokur Jul 2 2011, 00:27

Уже отсеялись варианты, в процессе долгого обсуждения

Убийство совершили тренированные люди

Автор: kukui Jul 2 2011, 00:27

Опять за рыбу деньги... В 59 году, полстраны в портянках ходило. И шароварах из сатина. Пальто из драпа было роскошью. И палатки были из неподьемного брезента. А у альпинистов самодельные кошки и альпенштоки. И пеньковые веревки.

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 00:36

Очень странно, что в этом деле очень сильно намешаны явления, которые, казалось бы, не должны быть собраны в кучу. Тут тебе и сверхьестественно, техногенное, природное, криминальное...Идеальная пространство для полёта фантазии. Как-то странно даже. Настораживает.
Такое впечатление, что кто-то спецом искуственно "создал" такую криминальную загадку с целью посмотреть разгадают или нет и вволю потешиться над версиями. Иногда очень интересно наблюдать, как люди пытаются увидеть смысл там, где его изначально не было.
Может быть это действительно такая жестокая, бессмысленная головоломка, заданная криминалистам? Причём сами же криминалисты её и придумали- чем не версия?

Автор: daddy Jul 2 2011, 00:40

Это точка зрения человека 21-го столетия. мне кажется. Нас простое объяснение не устраивает. подавай закрученный сюжет.

Автор: Winokur Jul 2 2011, 00:40

Мне не ясны некоторые
вещи
О них я уже говорил
Было ли в группе огнестрельное оружие ?


Боевые отравляющие вещества
От применения некоторых человек в судорогах ломает себе кости

Автор: Петрович Jul 2 2011, 00:47

Ну вот это уже ближе к метанолу.
Характер события носит явный отпечаток нелогичности и хаотичности.

Автор: kukui Jul 2 2011, 00:47

При столбняке.

Автор: Winokur Jul 2 2011, 00:50

Пора спать.

Автор: Кастет Кастетыч Jul 2 2011, 00:59

Прочитал версию Ракитина и первое что бросилось в глаза это весьма тяжёлый слог письма при её изложении. В тоже время легко и непринуждённо он называет всех прочих Дятлофобами, Дятлофагами. Короче, налицо попытка показать себя в лучшем свете, обязательно кинув черпак дерьма в сторону оппонентов, выдав версию про супер-мега-шпионов. Моё мнение: каша в голове у этого Ракитина, хотя и причудливо структурированная. Свойственна обычно шизофреникам.
Кстати, в этом вроде году начинаются http://www.imdb.com/title/tt0374853/news про гибель группы Дятлова на западе по книге А.Бэйкера: http://www.andrewlownie.co.uk/authors/alan-baker/books/dyatlov-pass
Вообще в сети на не русском инфы тоже немало, но там обычно просто предположения. (http://www.forteantimes.com/features/articles/1562/the_dyatlov_pass_incident.html)

Автор: scrofula Jul 2 2011, 11:33

версия есть на бумаге в архивах.... но к тому времени как её смогу огласить её еще раз перековеркают.

Автор: Begemot Jul 2 2011, 13:00

Чтобы по десятому кругу не ломать копья-советую прочитать вот тут всё внимательно,с самого начала...Я читал с перерывами месяц примерно. Хотя и там довольно таки осведомленные люди постоянно "ходят кругами"..
http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-524.html

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 15:01

Дело ясное, что дело тёмное, но уж очень интересное.
Всё больше утверждаюсь в мнении, что инсценировка.

Автор: Шлиман Jul 2 2011, 17:37

Мы не знаем ничего.

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 20:35

кто был десятым?

Автор: Winokur Jul 2 2011, 20:39

По последней ссылке- полный бред -при -40 золотодобыча?!

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 20:42

Ну бред-не бред вы лично утверждать не можете не попробовав.
А вот откуда у вас взялось 10 человек вы ,пока еще, не ответили...

Автор: Winokur Jul 2 2011, 20:44

Говорилось о умершем в КПЗ.-10

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 20:50

Ооо! Тогда уж 11 человек. Ведь позже погиб лётчик Патрушев.
При чём тут свидетели по делу в КПЗ и погибшие туристы на перевале? На фиг всех в одну кучу валить?

Автор: Winokur Jul 2 2011, 20:52

Юля ! Посмотрите по ссылке выше , последнюю фотографию группы.
Они ставят палатку.

В этом деле домыслы появились в самом начале
Все сплошь обросло легендами
Но существуют факты, которые как известно вещь упрямая

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 21:03

Вы про ссылку Бегемота? Или про какую?
И при чём тут кто где ставит палатку, когда погибло на перевале ТОЛЬКО 9 (девять) ЧЕЛОВЕК!
Или вы владеете другими "секретными" данными?

Автор: Winokur Jul 2 2011, 21:07

Факты таковы
Ночью люди покидают палатку
Делают они это через вход
Через разрезы человек не пролезет
Им вообще придается большое значение
Хотя не известно достоверно- кто их делал

Группа идет на явное самоубийство
Без обуви, полураздетые уходят от палатки

Автор: scrofula Jul 2 2011, 21:20

часть группы напуганные внезапной гибелью нескольких человек просто бегут куда могут...

Автор: Winokur Jul 2 2011, 21:22

Здесь появляются домыслы- еще у поисковиков
Как объяснить этот факт ?
Убегали от лавины
Свечение снаружи и прочий бред
Снежный чел. и прочий бред

Автор: scrofula Jul 2 2011, 21:25

причем уйти им позволила дикая непогода и плохая видимость скорее всего....

Автор: Winokur Jul 2 2011, 21:28

Представте себе бег по снегу толщиной в 1,2 -2 метра
Эти данные из дневника группы

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 21:28

Вы будете таким образом перессказывать всю историю, которая уже пересказана, описана и обсосана тыщапятьсот раз?

Автор: scrofula Jul 2 2011, 21:30

не злитесь... есть линк на полную версию видео со всеми вариантами?

Автор: Winokur Jul 2 2011, 21:34

По следам - уходили даже след в след, дыша друг дружке в затылок

Какое реальное объяснение их ухода ?
Как все заявляют, оно очень простое

Ответ очень прост - им грозила смертельная опасность

Это не была лавина - палатка не засыпана, рядом воткнуты лыжи

Автор: scrofula Jul 2 2011, 21:39

http://shownewstv.ru/pereval/ вот эта если то тут три фильма по 2 серии каждый и каждом повтор .... я на торенте скачал уже 6 серий одним фильмом..спасибо. В них все версии и варианты.

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 21:45

А еще есть специализированные форумы по этой истории. Или вам её именно тут потереть хотелось бы с людьми далёкими от этой темы?

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_quest.html
Если про эти - то г...и фантазии. Мне хватило прочитать 20 страниц чтоб это понять

Бегемот выложил интересную ссылку на форум.Не поленитесь и почитайте, коль это вас действительно интересует вместо того, чтоб тупо набивать посты, несущие откровенную банальщину. Тем более когда вы в этих вопросах не компетентны ни как!

Автор: Winokur Jul 2 2011, 21:49

Просто выдумкой является, что они бежали в ужасе
Они уходили, проваливаясь глубоко в снег

Следы расходились и снова сходились
Люди выбивались из сил, но пытались держаться вместе

Только в палатке (от которой они удалялись) было их спасение
Там были теплые вещи, лыжи
Лыжи ! Без них они были обречены ! Добраться до жилья без них было не возможно Находились они под палаткой, кроме воткнутых рядом

Остановившись группа ждет, когда можно будет вернуться
Все вместе обустраиваются - срезают ветки с дерева и вокруг

Это были молодые, здоровые парни и девушки - никто из них умирать не хотел
До этого они думали, что будут жить вечно

Но никому еще не удавалось обмануть смерть
Жизнь потихоньку уходила из людей
Холодные руки смерти ближе и ближе

Автор: scrofula Jul 2 2011, 21:55

под фотками http://murders.ru/Dyatloff_group_5.html написано "На самом дне оврага на глубине около 4 м. были найдены тела Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля. А в Фильме Александр Золотарев и ни разу не сказано что он Семен был...

Автор: Шлиман Jul 2 2011, 22:01

Кто из вас был на месте проишествия сразу после случившегося? Никто. О чём Вы можете говорить? Ни о чем.
Общедоступная инфа не стоит того, что бы серьезно к ней относиться. Тайна останется тайной - хоть ты тресни.
Таких историй тысячи.

Автор: scrofula Jul 2 2011, 22:04

..те кто были и обладали на тот момент знаниями и опытом объяснить произошедшее дали свои рапорта и заключения которые лежат наверное под грифом особым. Нам действительно нечего думу годать

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 22:10

Да что вы говорите Надо же!
Вот не знаю кто и что в фильмах вам говорит, но прежде чем судить об этой исотрии потрудились хотя бы материалы сами прочитать из более-менее достоверных источников.

Автор: Ioan Susanin Jul 2 2011, 22:14

А я думаю никаких тайн и нет. Эти журналюги в погоне за сенсациями такой фигни навыдумывали и ещё в будущем навыдумывают... Если всему верить,что пишется в газетах и показывается по т.в.,то точно крыша съедет!

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 22:20

Винокур, вот ответте, пожалуйста, для чего вы перессказываете известные факты этой трагедии?
Всё и так вкратце поведано на самой первой странице темы и тем более приведено куча ссылок на более углублённые форумы по изучению этого дела.
У меня такое впечатление, что вам необходимо набить как можно больше постов на форуме(или пальцы чешутся) и так как сказать по существу вам нечего вы просто толчёте воду в ступе, создавая видимость мозговой деятельности.

Автор: Шлиман Jul 2 2011, 22:21

А нет таких источников



Так о чем и речь. Сейчас столько наплели по делу и нет - что сам черт не разберет. Но надо принять во внимание и то, что изначально никто не знал как было дело.

Автор: scrofula Jul 2 2011, 22:21

Kerkinitida, а вы сегодня вечером всех тут разоблачить решили?

Автор: GoWest Jul 2 2011, 22:24

Вода в ступе на 12 страниц. Все знают и прекрасно понимают, что истину не найдут и ни до чего толком не докопаются, но поспорить по-пустому и ни с чего - хлебом не корми.
Хотя нет, больше полвека лучшие умы и детективы эту загадку не могли разгадать и распутать, а копари с ревью ща за пять сек всё разрулят и скажут что там случилось в 59-м году, сидя за монитором с пивом и читая чью-то писанину, выдавая эту же писанину за неопровержимые и неоспоримые факты!Типа "Пастернака не читал, но мнение имею!"©
Ща будет драка как обычно не из-за чего. Столько сил, времени и нервов потрачено впустую для выяснения того, что в принципе невозможно выяснить. Прям сизифы собрались и садомазохисты.

Автор: Гарасим Jul 2 2011, 22:25

Пипец!Дарьял Донцов!

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 22:26

Как это нет? Где-то есть...в архивах.
А ссылалась я на источники имея ввиду материалы и исследования тех людей, которые уже очень давно бьются над разрешением этой тайны.


Знали те, кто принимал непосредственное участие в этом. Это конечно если принимать версию об убийстве.

Автор: Winokur Jul 2 2011, 22:28

Вот тут очень важно понимать, как умирали люди, в какой последовательности

Погибшие разделяются на 3 группы


Кстати, не успеваю читать ваши отзывы
Я вижу есть недовольные ?
Так я могу спать пойти

C двумя погибшими у костра разобраться легко
С них срезалась одежда сидевшими в укрытии
Вторые часы снял Тибо

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 22:35

А в где вы увидели разоблачение?


Да, знаем и понимаем и шо?
Дело загадочное и интересное, если можно так сказать - Ребус века! Так почему хотя бы не ознакомиться с ним? Я ведь не говорю о разгадке ибо мне лично не по зубам такое.



ясно, чела прёт не по-децки

Автор: scrofula Jul 2 2011, 22:41

ну так давайте возопим к модераторам для закрытия темы тогда..... что уж тут обсуждать.

Автор: Ioan Susanin Jul 2 2011, 22:43

Я вот думаю произойти могло всё что угодно,но без всяких необьяснимых чудес. Может просто кто-то не захотел что бы правда была известна и мы её никогда не узнаем.

Автор: Шлиман Jul 2 2011, 22:46

Вот именно, что где то...а не в сети, не в этих многочисленных статейках сомнительного происхождения - именно сомнительного. Люди, которые этим занимались давно - такие же темны лошадки как и ПЖ со своим отпрыском .




Вот и получается - что никто. Если убийство - то злодеи не сознаются
А в остальном ни-кто. С какой вероятностью можно установить, кто был владельцем монеты, потерянной 100 лет назад в поле? Вот и здесь так же.

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 22:48

О! Так через 50 таких же постов мы услышим ИСТИНУ.
Чел себе правильный ник выбрал.

Шлиман, а как же быть с утверждением "Всё тайное становиться явным" или "сколько ниточке не виться..."?
Версий по этому делу много и самое интересное в этом факте - одна из них ПРАВДА. Вот только какая?...

Автор: Winokur Jul 2 2011, 22:51

Остаются две группы
Кто погиб раньше ?

Многие считают, что подползавшие к палатке погибли последними

Юля ! сходите Вы чайку попейте.

Лежавший на склоне имел оскольчатую рану черепа
Долго двигаться он не мог и быстро замерз
Другие видимых травм не имели, но находясь на открытой местности замерзли
тоже быстро Они очень симпатизировали друг дружке Это объясняет их нахождение Но темнота и сильный ветер - они разминулись

Юля ! сходите попейте кофе

Сидевшая в укрытии группа погибла последней
Там находились самые тепло одетые люди двое имели обувь
Женщина валенок (один )

Костер кстати очень плохо горел(дневник) Он почти не грел и нужен был для
того что бы на его свет вернулись трое на склоне (опасность из палатки при
этом игнорировалась)

Все сидевшие в укрытии были убиты. Один признан замершим
Никто из группы этого сделать не мог
Это только воздействие извне

Автор: Шлиман Jul 2 2011, 22:55

Не тот случай. Нельзя все жизненные процессы рассматривать по одному принципу
Может одна из них и правда, а может и нет. Только из за громадного количества "липовых" версий - её уже не достать из Леты.

Винокур! Да бросьте Вы это дело Лучше иголку в стоге сена поискать

Автор: rur Jul 2 2011, 22:55

Это робот Winokur вы издеваетесь что ли?

Автор: Ioan Susanin Jul 2 2011, 23:01

Дедуктивный метод применять не пробовали?

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 23:08

Винокур, может это у вас хоку , такие чудные винокурские хоку, судя по стилистике?

вы не отвлекайтесь от темы, строчите дальше.
Подсказываю: там еще 4 в овраге, что с ними?

Винохоккур, вы хотя бы сами с собой определитесь
Так кто умер последним?
Наверное чел в КПЗ....?

"Костер кстати очень плохо горел(дневник)" - ух ты! Это же сенсация!!! Винокур располагает инфой о дневнике, который вели умирающие под кедром люди!

Автор: Winokur Jul 2 2011, 23:43

Отсутствие следов других людей легко кстати объясняется
Прошел месяц Снег где то был сметен ветром где то его навалило много
Пример. Следы -столбики спускавшихся людей, там снег был сметен очень
сильно То что было выше исчезло
А вот следы убийц были выше Просто. Они были на лыжах Людей без лыж
там быть не могло Убитые сами торили одну лыжню на 9 (дневник)

Юля ! читайте дневник.

Ушел спать.

Автор: Eugen Jul 2 2011, 23:44

Единственно здравая мысль из Ваших уст.
Про спать.

Автор: Kerkinitida Jul 2 2011, 23:50

наконец-то. Долгих снов.

Автор: Петрович Jul 3 2011, 00:41

Однозначно!
Что то решать можно только в двух случаях.Либо когда сам побывал на месте происшествия,либо когда сам читал отчёты и материалы в уголовном деле.


Любезный,вы просто посты набиваете или тренируетесь в записи текста на пластинку?

Автор: Namreg Jul 3 2011, 00:56

Удивительно, как могут люди спорить на тему погибшей экспедиции на основе прочитанных материалов, выдвигать версии, ругаться, в чём то друг друга упрекать и обличать...

Автор: Кисса Jul 3 2011, 09:53

Ссылка в этом посте дает исчерпывающее объяснение , по другому не могло быть . Тянет вас . военщиков на всякие трупные темы , самому холодно становится .Лишний раз доказывает тот факт что ценность человеческой жизни после 17 годо перестала быть ценностью .Мння всегда удивляло , какие скорые масштабные поиски были немедленно проведены в этой глухомани . искали , опять же не жалея людей , а когда нашли что искали , прикинулись дурочкой по итогам.Как всегда .

Автор: serg_v Jul 3 2011, 22:42

Был на этом перевале в первый раз весной 79,в последний нынче(ездили на снегоходах на Мань-Пупынер)Всего больше десятка раз.Прочитал -интересно(столько и не знал)добавлю свои несколько копеек.Рельеф там сложный, из под снега трочат валуны,может это являлось многочисленными переломами ребер в момент неожиданного бегства вниз по склону ночью.Второе, палатки в то время были брезентовыми(непропускали свет, но пропускали звук).Резать палатку изнутри мог заставить звук или опастность внутри(странно, что никто не воспользовался входом)Насчет спирта то зря,в те времена спирт был чистейший (медицинский) и копить для больших походов его начинали ,как правило загодя(за полгода).То что бежали правильно под гору(к кромке леса)говорит об адекватном поведении.Симали с умерших шмотье,тоже верно (желание выжить и не вернуться на прежнее место)Насчет Манси ,дурь полная- они и сейчас не ползают на перевал(сам народ суеверный- трусливый). Примерно так,дальше уже не строю доводы.

Автор: Kerkinitida Jul 3 2011, 22:47

"резать палатку..." а куда тогда делись куски этой палатки, отрезаные?

Автор: serg_v Jul 3 2011, 22:54

Керти,тема гнилая- мутная(вопросов лет на 100),когда проезжаем мимо давит что то,место там не хорошее.

Автор: scrofula Jul 4 2011, 06:32

.... она не отрезанная а резаная. Прорезанная.

Автор: Кисса Jul 4 2011, 08:03

Она гнилая и мутная из за того , что не случайно произошла , втемную использовали и угробили невинных , и слишком много хотели от Золоторева : и передачу , что бы отдал , и сфотографировал этих людей . И до сих пор такая же история ,как приходит гроб срочника из армии весь в синяках - так сразу же начинается мутная история .А офицальной версии верить - себя не уважать- со времен Феликса очень хорошо умели мозги пудрить .

Автор: maks NCH Jul 5 2011, 00:12

Прочел всю тему Ракитина , много конечно нестыковок , но мысль правильна . Он часто строил догадки на психологии поведения , но к сожалению много сил уделил развитию шпионской темы . Остальные почему то строят свои версии на мелких деталях , ну к примеру как разрезанная палатка . Но что кроме людей могло бы скажем вас , в составе 9ти человек выгнать из палатки и заставить бежать еще 1500 м ? В первую очередь надо думать что могло заставить погибших совершить тот или иной поступок , а потом привязывать детали . Вот к примеру сомневается кое кто , что 3 человека могут подчинить себе девятерых закаленных туристов . А кто то задумался о том погибшие люди , в основном были в возрасте от 20 до 24 лет , навалять им впринципе плевое дело для трех здоровых мужиков . Да даже не в том дело что кто то сильнее физически . Вспомните , сколько раз вы видели ситуацию когда пара гопников , третирует полрайона . Я в частности видел не однократно как в одиночку люди , с не самыми выдающимися данными мутузили от 3ех до 8ми человек гораздо крепче комплекцией . А весь этот извините бред про отравление , про Ети , про упавшую ракету , это на самом деле только бред . Слишком много не стыковок с деталями .

Автор: Кисса Jul 5 2011, 08:50

Достаточно трех человек с пистолетами , а гопники зимой , в таких местах не водятся , там явно были подготовленные люди , и троица во главе с Золоторевым знали с кем имеют дело , поэтому ныкались до последнего . История о простых советских людях , которые поступали очень порядочно , стараясь до последнего выручить своих товарищей , хотя сами были практически в безвыходной ситуации , чего не скажешь о властях .Всех же контролированно добивали и обшмонали .Я раньше вообще , кроме передачи про отравление ничего не знал про эту тему .Спасибо комрадам за ссылку .Сам в свое время работал лесником , и по , следам и прочим признакам , предметам , знаю не по наслышке как это быстро все устанавливается .Там все произошло не случайно , неграмотно поставили задачу , притом привлекли посторонних людей , которые при встрече тоже могли своим поведением повести ситуацию в необратимое русло .Это же времена холодной войны , и все комсомольцы .

Автор: maks NCH Jul 5 2011, 10:11

я просто пытался понять , что именно выгнало людей в ночь от палатки , теплых вещей и снаряги . отравление / ослепление ? смысл бежать от источника отравления 1,5 км на отлично продуваемой местности ? стая ети / медведей ? попробуйте от собаки по полю колхозному убежать . версии про инопланетян настолько фантастичны , что оставим их тем кто в них верит .
между прочим версия про шпионов мне не очень нравится , кажется слишком притянутой за уши . Вполне мог быть и бытовой конфликт , под это больше подходят сбитые костяшки кулаков Руслана . Если нападавшие были мастерами борьбы , то он просто не смог бы сбить кулаки , так как для этого надо было попадать в голову . А вот после драки устроенной двумя группами туристов , победившая сторона могла тупо на нервах выгнать проигравшую сторону . А впоследствии увидев что Руслан погиб , решили избавится и от остальных . Что было бы вполне логично . ну да не будем плодить почему и зачем . главное Кто , и тут не может буть двух толкований , это были однозначно люди .

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 12:26

Я вот не могу понять один момент, он для меня не логичным кажется:
когда начали создавать поисковые команды, набрали несколько десятков человек студентов-добровольцев, мне странно, что 10-ый член команды (Юдин) не участвовал в поисках. По логике он должет был быть в числе первых поисковиков.
И чем он заболел в начале похода?
Пока вот ищу ответ на этот вопрос на тематических форумах в беседах дятловцев...

Автор: nosferatu Jul 5 2011, 15:09

он вроде как натер ногу и(или) простудился

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 15:27

Только что на ганзе удалось прочитать высказывание вскольз, что он де спину сорвал...
"натёр ногу", "сорвал спину" - мне чего-то это всё равно непонятно, потому что он сошёл с маршрута в самом начале экспедиции и начало это происходило, можно так выразиться, в довольно-таки комфортных условиях. Суровый период начался аккурат после отъезда Юдина. И как-то "удачно" и вовремя он заболел, когда была возможность с проводником доехать обратно до цивилизации...
И всё же странно, почему единственный член этой экспедиции (может даже друг и товарищ этих людей), будучи живым и в здравии не кинулся одним из первых на поиски? Поиски проходили не один месяц, а это срок достаточный для выздоровления от пустякового заболевания, тем не менее в поисках он участие не принимал...
Зато много позже, будучи в годах, он с удовольствием водит турыстов пытающихся отгадать тайну смерти студентов на этот перевал.

Автор: scrofula Jul 5 2011, 18:03

...хм. достойная аналитика. Он жив сейчас или уже нет?

Автор: Winokur Jul 5 2011, 18:09

По поводу моих многочисленных постов - они мне собственно не нужны
Скажу без ложной скромности, я являюсь спецом по многим областям антиквариата и могу запросто набить много сообщений за короткий период Есть еще более простые способы это сделать
Время тоже есть, т. к. у нас дней 10 дождь поливает с небольшими перерывами
Ну, набью я (к примеру миллион) постов и что? У меня их кто то купит по рублю
за каждое ?
Просто тема (как и многим) интересна
По фото и воспоминаниям (не я первый) выстроил стройную и очень простую
систему. Пришлось именно по этому рассказывать историю почти с самого начала Более того- придется снова писать с начала

Мне собственно не понятно, что сложного в этом деле ?
Находите вы труп, Вам потом говорят что у него переломаны кости
Какие мысли у Вас- как он погиб ?
Находите Вы много трупов с переломанными костями, что у вас будет много
вариантов ? Их что мамонты потоптали ?
История
На фото которое видел -небольшой разрез в КРЫШЕ палатки -человек пролезть не мог Далее
Нападение произошло ночью Туристы все были в палатке - уставшие отдыхали
Это означает что за ними следили заранее Все нападавшие были вооружены
В безлюдной местности ночь -эти люди были готовы на все Лидер- вожак
был самым жестоким его слушались бесприкословно Заранее было обговорено
что огнестрельное оружие и ножи использованы не будут Количество
Почему то считается (версия диверсанты), что нападавших было мало,
но чтобы контролировать 7 мужиков (пусть почти все молодые)нужно столько же примерно Женщины конечно не считаются
Сопротивление было подавлено с неслыханной жестокостью
Черепно -мозговая была получена прикладом
Женщина лишилась глаз и языка
Золотарев только глаз Именно этим объясняется его пассивность в дальнейшем
Без обуви и одежды таща пострадавших группа медленно , с трудом пошла в направлении ей указанном

На сегодня- перерыв.
Дела

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 18:30

Винокур навинокурился опять?
Только заново историю не пересказывайтеее, прошу вас!!!!!

Тем не менее, у меня тоже сложилось такое ощущение. что группу "вели" чуть ли не с самого начала. И на склон они пошли(не побежали в панике, а именно пошли) только по принуждению. Думаю. что даже и сопротивления никакого не было, достаточно взять в заложницы двух девушек(или хотя бы одну) и вся команда будет выполнять любые требования.

Автор: Begemot Jul 5 2011, 18:57

Я выскажу только здесь и только то,что думаю по этому поводу лично я.
Был д\р,туристы выпили и у кого-то из них (без фамилий) просто "упала планка"-поводом к этому могла быть ревность,глупость, стресс, просто "переключилось" что-то в голове-вариантов много и в жизни такое наблюдать иногда приходилось.
Так вот:представьте ситуацию-ночь,кто-то в палатке начинает кого-то ну скажем бить обухом топора (один из топоров вроде даже потом не был найден). Крики боли и ужаса, фонарь выхватывает из темноты жуткие картины происходящего у выхода из палатки.. выход перекрыт обезумевшим человеком с топором...палатка режется (а может была посечена топором), все бегут от палатки кто в чем был... Потом даже возможно "планка" у этого человека "вернулась на место", он понял что натворил, пытался все исправить, но группу собрать и спасти уже не удалось-кто-то был сильно травмирован, кто-то замерз пытаясь отыскать и спасти товарищей или палатку... темная ночь, животный страх, травмы и холод сделали свое дело.
Все.
ЗЫ Ни в коем случае не хотел оскорбить память погибших.

Автор: Петрович Jul 5 2011, 19:14

Begemot,я тоже придерживаюсь версии бытовуха-алкоголь-отравление-съхала крыша-помёрзли в ночи.
Каким то сторонним людям такие акции просто не нужнв в тех местах.Нет у посторонних людей мотивов,чтоб в тех местах запросто так замочить столько людей.

А мотив?Смысл?
Ведь это не в Сочи по пляжу за девочкаи походить.

Автор: maks NCH Jul 5 2011, 19:23

Winokur , а как Вы обьясните тот что самые пострадавшие срезали одежду с трупов здоровых ?
Begemot и Петрович , а представте что вы сидите ночью в палатке , тут в одном углу вспыхивает поножовщина , все выскакивают , собирают раненых и бегут подальше ??? от кого бегут то ? не логичней оказывать помощь на месте , возле палатки ? к тому же в крови ни у одного алкоголя обнаружено не было .

Автор: scrofula Jul 5 2011, 19:26

.... допустим что все это бытовуха, а наличие радиационного фона на шмотках? ..или его не было вовсе?

Автор: Петрович Jul 5 2011, 19:32

Про кровь и алкоголь уже отвечали-не держится он столько в тканях,да и заключения экспертов на этот счёт нет.
Вся нелогичность скорее вписывается в версию,о который я и Бегемот писали выше.Вот при таких раскладах как раз и не бывает логики в действиях.
Если это делали подготовленные люди,либо люди заранее имевшие умысел,то положили бы их всех в ночи и потом прикопали,предварительно уничтожив улики.Это при том,что никто так и не выдвинул убедительной версии,а нах это ваще кому то было нужно трогать этих туристов?

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 19:33

Всё бы хорошо, но как быть с палаткой, которая на момент обнаружения поисковиками не имела следов ночёвки людей? Да и следов драки, а тем более крови в палатке обнаружено не было.


Вить, ну мотив может и был, может даже вполне банальный (да хоть обида или ревность или жадность), а смысл для убийства не обязателен. Может вообще кто-то просто так ухайдокал туристов, поиздевавшись над ними в своё удовольствие. Или такого не имеет места быть в человеческом обществе?

Кстати, вот еще фраза проскочила про обмотку, которая считается не пренадлежащей туристам: "..-пояс от радикулита\ревматизма одного из туристов(вероятно, Дубининой Л.-раненая нога).Менее вероятно-Юдина, который почему-то не забрал ее,а,ведь, он,вроде, сошел с маршрута из-за обострения радикулита?Почему не опознал-не понятно, но не критично. "

Автор: Петрович Jul 5 2011, 19:34

Если он и был(фактов то нет),то и это ни о чём не говорит.Фон может быть где угодно,даже в московском метро от гранита.

Автор: Петрович Jul 5 2011, 19:42

Так у них и ранений ножевых не было.Потом,разве ты не наблюдала картину,как в хате на почве пьянки вспыхивает ссора,потом переносится на улицу и потом уже не понятно кто кого и зачем мочит не по детски.Скоротечность и непредсказуемость пьяной драки нельзя никак подвести под логику трезвого человека.

Чтоб отомстить сразу девятерым?Для этого надо зимой переться в тайгу,предварительно набрав группу подельников?Нереально.Так же нереально тамслучайно встретить отморозков,готовых на такое.

Автор: Ioan Susanin Jul 5 2011, 19:53

Петрович,хоть и очень хочется поспорить,но против такой версии ничего не придумать,думаю ты прав!

Автор: Begemot Jul 5 2011, 19:53

А не было в палатке ночевки,только готовились ночевать.. Выпили фляжку спирта, нарезали корейку...возможно кто-то еще ставил палатку а кто-то уже пил... тут возник спор: кому-то захотелось продолжить празднование, кому-то не захотелось...Кто-то кому-то что-то не так сказал и... Тупые травмы (вдавленная травма черепа и сломанные ребра), нанесенные обухом топора через ткань (шапочка,свитер) не вызывает обильного кровотечения. Да и как таковой драки не было...

Автор: scrofula Jul 5 2011, 20:01

... почему прокуратура так и не заключила?...стихийные силы приплела..чтоб не марать честь комсомольцев?

Автор: Гарасим Jul 5 2011, 20:01

А дальше?Убийца одумался и стал спасать других?Или продолжил убивать?Наверное он должен погибнуть последним?

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 20:06

По состоянию места трагедии, как их преподносят по оф.отчётам, следов борьбы небыло обнаружено нигде поблизости.
Версия с пьянкой имеет место быть, конечно, но тогда получается, что руководство УПИ, организовавшее поиски, сознательно скрыла многие факты, чтоб на них не портить свою репутацию в связи с неприглядным поведением своих подопечных. Может быть даже им Комсомол приказал

Автор: Петрович Jul 5 2011, 20:10

Бывает и так,когда дело под алкоголем или отравлением.Куча статистики массовых бытовых убийств без мотивов и логики действий.

Автор: Begemot Jul 5 2011, 20:11

Возможно всё.
Лично мое мнение-одумался через некоторое время, пытался "помириться" или "спасать"-чем еще больше всех напугал...а может и помирился,но уже было поздно... что погиб последним-не обязательно...Мог замерзнуть раньше других, мог быть "нейтрализован" товарищами, мог травмироваться и т.д.... Если бы я знал.. Конкретно не хочу говорить-чтобы случайно не оскорбить невиновного, к тому же погибшего.... Я вообще могу ошибаться в выводах..
ЗЫ Помню один случай, когда вполне нормальный парень выпил стакан (правда самогона) и кидался на остальных четверых собутыльников с вилкой. Его связали, уложили на кровать и продолжили праздник (др). Он проспался, и наутро нифига не верил,что такое было вообще. Я сам там был и самогон тот тоже пробовал-ничего необычного,что это было такое-никто до сих пор не знает. Есть термин в медицине-патологическое опьянение....

Автор: scrofula Jul 5 2011, 20:18

дикая минусовая температура и погодные условия получается превратили мордобой на шашлыках в трагедию.... летние потасовки где по пьяной лавочке погибают люди не так резонируют как та же лавочка перенесенная в такие морозные и безлюдные края.

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 20:23

Кстати, отравление левым спиртом и, как следствие, помутнение рассудка в данной истории - в версии Ракитина где-то на первых страницах описан инцендент в поезде, где какой-то алкаш стал буянить, мол туристы у него бутылку спёрли... Так что спирт из своей фляги они может и не пили

Автор: Begemot Jul 5 2011, 20:30

Одна фляга была пустая,по отчетам там были остатки спирта.... Бутылок найдено не было... Просто как вариант-пить могли не все туристы... Может быть что один (или двое) выпил(и) всю флягу???..имхо-может, на этой почве и конфликт...
ЗЫ Руководство УПИ или просто друзья постарались не позорить память погибших, или что-то еще... тоже может быть много вариантов, почему "скомкали" расследование..

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 20:47

Зачем тащить бутылку наверх, если её можно перелить во флягу.
Анализ остатка спирта разве проводился?
Про "не позорить память" - это многое оправдывает.
И всё же не понимаю почему Юдин не участвовал в поисках!
И не понимаю почему все так убеждены, что трагедия произошла именно ночью!

Автор: DigIt Jul 5 2011, 20:48

не видел в отчетах упоминания о том что спирт был выпит. напротив: фляга была нетронутой, ее и забрал в числе прочих вещей дятловцев поисковик, который первым обнаружил палатку (запамятовал его фамилию). впоследствии эта фляга фигурирует еще раз, в том контексте, что поисковики распили из нее спирт с предложением "выпить за здоровье" пропавших, на что охотник коми Куриков предложил "лучше выпить за упокой". этот эпизод описан в очерке у Ракитина и неоднократно говорится, что не были тронуты ни деньги, ни какие-либо ценности, ни спирт, ценность которого в тех местах, думаю, объяснять не стОит. кроме того, в рез-татах экспертиз первых найденных тел нет ни слова о содержании в крови или желудках алкоголя.

в любом случае, даже если допустить пьяную драку, нет разумного объяснения тому, что позже люди не вернулись в палатку за вещами или к собственному лабазу. 9 человек поубивали друг друга исключительно руками (т.к. нет резаных и огнестрельных ран), будучи пьяными в хлам? включая девушек? не верится. скорее, упившись в умат, они бы просто упали спать в той же самой палатке или возле нее, а не лазали бы на кедр и не устраивали себе грмапотные лежки в овраге. к тому же всегда можно было уйти к лабазу за едой и припасами - это первая и самая логичная реакция в том случае, если кто-то из членов группы ведет себя неадекватно или агрессивно настолько, что пребывание с ним/ними в одной палатке представляет угрозу жизни. и никак нельзя назвать разумной реакцию на пьяных и агрессивных членов похода в виде выбегания в нижнем белье на улицу и отсиживания под кедром или в овраге.

Kerkinitida уверенности в том, что все случилось ночью, лично у меня нет. я склонен верить оценке Ракитина, а именно: все случилось около 17-18 часов вечера или чуть позже. по оценкам фотографий из фотоаппаратов участников похода в очерке делается вывод, что ставить палатку начали только около 16 часов. умудриться за час оборудовать лагерь (при этом даже не успев закрепить конек крыши) и успеть напиться до состояния, когда бросаешься на людей с подручными предметами... слабо верится. да и раздеваться для отхода ко сну было еще явно рановато, без ужина (корейка порезана даже не была). и повторюсь - палатка не была установлена до конца, чего опытные туристы себе не позволяют.

Автор: Begemot Jul 5 2011, 20:56

Я лично думаю,что ставить палатку чтобы спать днем и пить спирт совсем нелогично.. Да и найти палатку днем разбежавшимся туристам не составило бы труда (пурги не было)...хотя-всё может быть...

2 DigIt

Спорить не буду, я давал ссылку на тему на Ганзе..там где то вроде я и читал, что было 2 фляги-одна пустая,одна полная..Вот вторую и допили "за упокой"...в общем, видел я такую инфу..
Кстати,и корейка была порезана... Советую прочесть тему на Ганзе...Хотя это будет долго-более 500 страниц...я читал зимой ну и сейчас иногда...
ЗЫ Теме на Ганзе я почему-то больше верю-там собрались люди,непосредственно знавшие погибших либо причастные как-либо к этой истории..

Автор: DigIt Jul 5 2011, 21:16

Begemot насчет корейки спорить не буду, возможно и я запамятовал, но вот про спирт в памяти отложилось точно, что он был нетронут. ну и кроме того, факт алкоголя в крови и желудках в актах СМЭ был бы отражен. а в них упоминания о каких-либо спиртосодержащих продуктах нет (сканы актов СМЭ можно найти в инете, и в очерке Ракитина). ну и к тому же, полагаю, как только бы стало известно о наличии алкоголя в крови погибших, кол-во версий, будоражащих умы исследователей трагедии, моментально бы свелось к одной единственной как к самой очевидной и тривиальной .

Автор: Петрович Jul 5 2011, 21:17

Фотоаппараты были плёночные,без фиксации даты и по ним врядли можно судить когда,где и что было.

Автор: Гарасим Jul 5 2011, 21:22

по длине теней наверное можно предположить время

Автор: DigIt Jul 5 2011, 21:29

Петрович, напротив, по кадрам, снятым на пленку, достаточно просто определить время фотографии, зная светочувствительность пленки (65 единиц) и данные объектива (фокусное расстояние, время выдержки и тд). поскольку и фотоаппараты, и пленки из них есть в деле, рассчитать это несложно. что и было сделано Ракитиным, но не было сделано следователями. ну и однозначно прав Гарасим.

Автор: CанCаныч Jul 5 2011, 21:34

"Пьяная" версия очень привлекательна своей простотой,но не катит...
Во первых:каким бы большим не было желание но в палатке в принципе не по буянишь-размах не тот,значит действие рано или поздно переместилось бы на улицу.Следовательно раздетыми оказались бы два-три человека то есть сам дебошир и пара успокаивающих.Почему дебошир один? Потому что одновременно всех торкнуть ну никак не могло.
Во вторых:Никакой пьяный "акробат" пусть даже со съехавшей крышей не заставит выскочить восмерых бывалых туристов зимой на улицу без обуви.
В третьих: как уже выше писал-всех одновременно накрыть не могло,соответсвенно все были бы в разной степени одетости и уж точно кто нибудь прихватил топор который лежал у выхода из палатки.
Во всей этой трагедии самое загадочное это начало.Какой то неизвестный фактор заставил людей сигануть из палатки со страшной скоростью,то есть этот фактор был даже не "полный писец..." а "ВСЁ,ПИСЕЦ!".Самое интересное это что после эвакуации из палатки это самый "писец" исчезает, потому что следов "разбега" от палатки нет,однако последствия этого "писца" полностью исключают доступ к тёплой одежде или же делают,с учётом холода,добычу этой самой одежды бессмысленной.Далее вся группа уходит(судя по следам-именно уходит а не убегает!) в лес где естественно легче согрется.Ну а дальше начинается процесс замерзания и все сопутствующие действия.
Для меня самая привлекательная версия это "снежная лавина".Откуда она там взялась это вопрос ещё тот... Но на мой взгляд эта версия наиболее полно объясняет и экстренную эвакуацию и невозможность одеться и наличие компресионных травм у троих(?) человек.
зы: у меня дядька их всех знал-учились вместе.Кстати его в этот же год,летом, в электичке зарезали...

Автор: Петрович Jul 5 2011, 21:40

Время-да,но не день.Да и время можно установить лишь очень примерно,т.к. данные конкретного кадра на плёнке не имеют расшифровки(как в цифровом),на какой диафрагме и выдержке делался тот или иной кадр.И непонятно вообще какова была освещённость в тот день(солнце,пасмурно)
Известно,сколько вобще у них было ночёвок и в каких местах?

То же и со спиртом.Вполне могли несанкционированно(тайком) взять спирта прозапас,при этом прикупив какой нибудь левый.
Вот я не помню,чтоб экспертиза могла установить наличие алкоголя даже через 2 недели после смерти,а там прошло гораздо больше.
И не забывайте,это 1959 год и лабораторная техника была весьма примитивной.

Автор: Петрович Jul 5 2011, 21:46

Версия СанСаныча с лавиной,тоже весьма правдоподобная.Но если была лавина,то почему устояла палатка и остались следы?

Автор: DigIt Jul 5 2011, 21:47

CанCаныч версию лавины оспаривать не буду (хотя для себя и считаю ее несостоятельной), но задам только такой вопрос, который никак не вписывается в эту версию: почему все 9 человек, пережив сход лавины с теми или иными последствиями, оказавшись на холоде без одежды, ШАГОМ (как Вы это правильно отметили) идут к кедру и в овраг, а НЕ к собственному лабазу, который является в такой ситуации куда более привлекательным местом? ваше мнение? версию "заблудившиеся в темноте" не предлагать , т.к. 1. именно в этой самой темноте (которая под вопросом) они смогли найти защищенный от ветра овраг и обустроить там себе настил, 2. фонарь у них был (его с севшими батареями нашли поисковики недалеко от палатки, но не внутри).

мне крайне сложно допустить, что люди выскочили от лавины на холод и пошагали себе вниз по склону, хотя нормальная реакция - это бежать в сторону от траектории схода лавины, при этом еще и выбросив на ходу фонарь... и что это была за лавина, которая НЕ засыпала палатку, НЕ повалила воткнутые в снег у входа лыжи, не засыпала следы всех 9 человек и от которой люди уходили НЕ в бок, а по ходу ее движения вниз?

Петрович про фотопленку и особенно установление времени трагедии очень подробно и с деталями описано в очерке Ракитина. там масса тех.деталей, мне сложно будет их тут изложить лучше автора .

Автор: Петрович Jul 5 2011, 21:55

Да не суть важно.Я с фототехникой неплохо знаком.

Автор: Begemot Jul 5 2011, 22:00

Услышать в полутемноте крик человека, которому стукнули обухом топора по голове и увидеть человека (или пару), размахивающего топором в тесной полутемной палатке-это недостаточный "песец"??? "Песец(ы)" с топором остается(ются) в палатке, вернуться за одеждой как-то наверное было неохота..... бежать в носках веером вверх по склону-нереально,а еще надо тащить раненого (раненых).. Поэтому группой вниз до оврага(в темноте только так и можно было идти,ориентируясь по склону и оврагу)-там попытаться перекантоваться, пока "песец(или два)" протрезвеет(ют)..далее-замерзание всех, включая и возможно уже протрезвевшего и раскаявшегося виновника(ков)...
..имхо конечно же....

Автор: Петрович Jul 5 2011, 22:03

Вот что там были за следопыты такие,что определили,что люди именно шли,а не бежали?Как могли за месяц,зимой,уцелеть и сохранится следы,которые можно бесспорно трактовать как ШЛИ,а не БЕЖАЛИ?А ведь именно на этом аспекте делают упор в развитии некоторых версий.

Автор: Begemot Jul 5 2011, 22:07

Шагом-потому что бежать вниз по склону ночью по снегу и камням в одних носках-довольно сложно.ИМХО.
Про овраг-это единственный ориентир,который не пропустишь ночью. Какой там ночью лабаз? Переночевать в овраге, зарывшись в снег чтоб не замерзнуть (на склоне не зароешься), а утром уже и лабаз искать-не напрямую же по склону ночью на лабаз идти??..
Фонарь-лежал включенный на палатке.Вероятно его оставили как ориентир.Еще один признак темного времени суток-нелогично оставлять на палатке днем включенный фонарь. Возможно-оставил ушедший на поиски товарищей раскаявшийся "виновник", хотя может-оставил "разведчик" из ранее убежавших, обнаруживший что "виновника" в палатке уже нет...

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 22:19

Игорь (Бегемот), по Вашим высказываниям уже чувствую, что прочтение 530-ти страниц мне ничего нового не даст и к разгадке тайны я так и не приближусь.
Думала что они (ганзисты) к прочитанным Вами 500 страницам уже всё выяснили и по полочкам разложили

Автор: Begemot Jul 5 2011, 22:23

Советую почитать всеж ганзистов... Там много версий рассматривалось,вплоть до самых нереальных+точное выяснение всех подробностей по документам и свидетельствам очевидцев...
ЗЫ ...просто когда все читаешь-картинка как бы прорисовывается...

Автор: Kerkinitida Jul 5 2011, 22:28

Дык я их и читаю (мне уже снятся эти дятловцы, а Гоу обзывает меня обидными словами из-за этого), но пока только 80 стр. прочитала, думала на 500-ой они придут к единому мнению - ан нет!

Автор: Кисса Jul 5 2011, 22:55

Да какая бытовуха , избивали хладнокровно ,судя по повреждениям ихнанесли люди ,которые постоянно тренировались в спарринге , от палатки никто не убегал , их выгнали ,посмотрите по следам на фотографии- они спокойно шли , притом повреждения в оканцовке практически у всех характерные , с одним почерком , наверно подумали , что все гб шникики. Или оуновцы или прибалты,прошедшие подготовку .Их в те года дофига вербовали на такие походы через границу.Группу кто то встретил в этом неудобном месте , пока разговаривали , темнеть стало ,а общий язык не нашли наверно из за акцента , дятловцы небось к ним настороженно отнеслись и на глазах у всех Золотореву естественым образом не удалось передать веши , ну и черти решили попозже зайти и сделать наверняка , но без видимого огнестрела и резни , оружие наверно иностранного образца было .Точно их не более трех человек было .Если резня или свалка большая вероятность что кто то свой пострадал бы - добивать пришлось. Ну не лавина это точно --угол склона посмотрите , да и все следы на месте были .И куда лавина делась?Люди замерзали , а их , кто в сознании был, последовательно пытали , и добивали , а потом обшмонали , но искали не деньги , вещи тоже не нужны были . Странная бытовуха какая то . А поиски какие масштабные были , чтобы оставшихся найти , а вдруг переметнулся кто то и сдал всю задумку . Несколько человек из группы знали ,что будет встреча, и с кем ,притом из тех , кто прятался, и кого последними нашли . Когда первые трупы стали находить-было очень похоже на это . А как всех нашли , тоже добитых , то после радиационной экспертизы (это ж надо додуматься , в бытовухе такую экспертизу делать-просто надо было знать отдали , не отдали .)сразу дело закрыли.Командиры виноваты , кто в кабинетах сидел , их непрофессионализм.

Автор: Петрович Jul 5 2011, 23:07

Кисса,слишком много придуманных сложностей,включая оружие иностранного производства. Такие дела делаются(и тогда делались) гораздо проще и чище.

Автор: Кисса Jul 5 2011, 23:07

Фонрик был выключенный , его нашел Борис Слобцов , включил его и он зажегся .С Ув .


На нервах люди были , под вышкой ходили .

Даже если на все закрыть глаза и представить что он друг друга мочить начали ка в шаолине , тогда кто же последних допросил и добил , они даже замерзнуть не успели , или они все сразу некоректно получили смс рассылку от билайна .

Автор: Петрович Jul 6 2011, 00:15

А что,были протоколы допроса и следы контрольных выстрелов?

Какие такие секреты можно было выпытать у простых туристов?

Автор: Кастет Кастетыч Jul 6 2011, 00:51

Как правильно заметили на ганзе, все изначально цепляются за палатку, забыв что большинство погибших были опытными туристами (многие с переходами 3-й категории сложности). И вот эти опытные люди начинают ставить палатку на откосе в открытом месте, а не в лесу и собираются провести ночь в "холодную" при минусовой температуре.
Как-то совсем лишено логики. Кому и что они хотели этим доказать?

Версия же про шпионов — плод больного воображения одного автора, отталкивающегося от неправильного посыла и всем силами пытающегося подогнать все детали именно под него. И за 22стр ему это удаётся. Эврика!

Автор: Kerkinitida Jul 6 2011, 01:08

А не могли ли сами туристы попытаться что-то скрыть и поэтому сами накосячили. совершили смертельную ошибку, повлёкшую за собой смерть 4-х чел (что в овраге)?Может такая незавершённая инсценировка (такая как палатка, в которой ни кто не спал(вот не спал в ней ни кто на этом склоне!!)), которая до сих пор будоражит умы своей нелогичностью?

Автор: Бай Jul 6 2011, 07:11

Мда, тема реально актуальна для нынешнего времени. Без разгадки этого никак не прожить. Прямо не спится народу,не пьётся и не естся.
Давайте ещё версии. На тыщи три-четыре страниц.

Автор: Кисса Jul 6 2011, 09:20

Как в какой нибудь лабуде с трупами замешаны госструктуры никогда правды не скажут , тут с 41 годом до конца не разобрались при стольких свидетелях -как такая катастрофа произошла при таком количественном превосходстве во всем .

Автор: CанCаныч Jul 6 2011, 09:55

Начну с того что полноценной лавины,какие показывают по телевизору,там в принципе быть не могло-склон не тот,то есть не было несущегося снежного вала сметающего всё на своём пути.Съехал пласт снега со склона горы который и накрыл палатку.
Здесь эта версия детально объяснена- http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_12.htm
Теперь по Вашим вопросу.Извините за наглость но отвечу вопросом на вопрос Зачем замерзающим людям искать в ночном лесу свой лабаз, в котором кроме хавки практически ничего не было? Надо отдавать себе отчёт что такое минус двадцать с сильным ветром.Без верхней одежды замерзать начинаешь практически сразу!Им жизнено был необходим источник тепла,поэтому они и пошли к наиболее быстродоступному участку леса.

Автор: prestidigitator Jul 6 2011, 12:21

Согласен с этой версией. Добавлю лишь , что спешность покидания места где стояла палатка обусловлена по словам Аксельрода высокой вероятностью подобного обвала и ребята в спешке попытались внести от туда раненых. А далее низкая температура и отсутствие верхдей одежды, а так же решение наиболее сильных участников вернутся к палатке за теплыми вещами вместо поддержания костра привели к такому страшному финалу.

Автор: Блиндажник Jul 6 2011, 13:30

Не соглашусь....Если даже и предположить что был Сход снега (прошу заметить НЕ ЛАВИНА) то Второй Сход снега был маловероятен (имхо невозможен)...беря во внимание природные особенности....
Далее...Ну допустим СНЕГ сошел...Ну допустим присыпало палатку...Но пробежимся вперед и вспомним какой ее (палатку)увидели поисковики...Правильно...Чуть покрытой снежком и все...
Не думаю что за короткий период между трагедией и обнаружением палатки вдруг неожиданно вдарил Плюс и снег осел ....
Далее...Было правильно подмечено что Туристы Опытные...а следовательно если их Сознание на этот момент было Адекватно ,то они осознавали что пистес придет Очень Скоро если они не оденуться....И как тогда понимать совершенно абсурдную ситуацию..
" Да мы вот сидим в трусах на морозе....Вон там палатка...Там шмотки наши теплые..Надо идти и забрать их...Но страшно..А вдруг снег на Этом почти пологом Склоне еще разз сойдет...Вариант схода конечно не велик но 1% из ста точно присутсвует...Мы ведь опытные туристы..."
Помойму бред.....
И опять же...Ну рискнули они втроем (те кто по склону)дойти всеж до шмоток...Но билять за пару метров упали в снежок и поняли что идти не могут вовсе и лучше умереть...
Я думаю в такие моменты последние силы человека аккумулируются......
Все имхо...

Автор: prestidigitator Jul 6 2011, 14:04

Почему же второй сход не возможен? Аргументы? Слонен верить мнению Аксельрода. Над снежной плитой которая на них"сьехала" вполне вероятно еще одна плита, которая так же потеряла опору.
Возможно оползень не остался на палатке а как бы проехал по ней.
"После аварии палатку занесло снегом, поэтому она сохранилась в разрушенном состоянии. Но ее не разорвало ветром в клочья, как бы случилось, если бы ее не закрывал снег обвала лавины."
. Даже опытные туристы не застрахованы от ошибок, в спасательной экспедиции не раз звучало мнение , что место для установки палатки было выбрано не правильно. Думаю что в первые минуты трагедии основным мотивом обьясняющим многие поступки было спасение раненых, погибать никто из них не собирался. Силы то аккумулируются, но они не бесконечны.

Автор: maks NCH Jul 6 2011, 18:06

я думаю версия с пьяной дракой ВНУТРИ группы нелепа . Кто то привел пример про пьянку в деревне - ну кидался с вилкой , ну связали и дальше пить сели . смысл убегать то ..... а лавинная версия отметается сразу , как и сход пласта снега - ну даже допустим что торопились , но пройдя метров 50 по снегу босиком , ноги сами скажут что ну его нафик , авось будет лавина , авось не будет , но за обувкой сбегать надо .

Автор: Петрович Jul 6 2011, 18:20

Я уверен,что компетентные и посвящённые люди,которые стояли у истоков расследования и имели возможность изучать все материалы и первоисточники,уже тогда знали точно,что произошло на самом деле.Но кому то вверхах не хотелось огласки истинных причин событий и дело засекретили+пустили массу ложных вводных.Так бы дело и забылось-мало ли подобных смертей произошло за последние 50 лет.
Но как сетевая игра,раскрученная журналистами-вариант очень удачный,потому что рассуждать и спорить можно вечно,втягивая в игру всё новых апологетов,но НИКОГДА в этой игре не будет окончательного ответа.

Автор: maks NCH Jul 6 2011, 18:32

вот тут Вы Петрович правы .

Автор: Петрович Jul 6 2011, 18:38

Ну таки старался ж...

Автор: scrofula Jul 6 2011, 18:51

Петрович прав.... для сокрытия нужного введены контр обстоятельства и вещдоки. А разговаривать тут можно сколько угодно конечно, фильм тоже снят с давлением трагедии и неизбежности, фотки с наведенной сепией и все такое. Крутя в голове варианты того дня всматриваясь в фотографии ,особенно где они дурачатся, кажется иногда что на фото уже современные актеры... ИМХО

Автор: Гарасим Jul 6 2011, 18:53

"всё тайное становится явным"(народная мудрость)