Версия для печати темы

Автор: Абориген Jul 17 2009, 13:38

Суть вопроса:
Покупаю на форуме интересный для себя предмет металлопластики.
Сговорились с продавцом. Все нормально. Сделка состоялась.
Жду. Получаю предмет .... и тихо начинаю плакать.
Нет, все нормально, и предмет тот и никакого обмана.
Просто вещь оказывается покрыта слоем какого-то ....
Может лак, может олифа, может салидол - не разобрался еще.
Сам по себе предмет замечательный и необходимый мне.
Просто он обезабражен глупой, неумелой реставрацией или консервацией. даже не знаю как назвать.
Особо подчеркиваю: К продавцу абсолютно никаких претензий.
Более того я ему благодарен, он даже отправил наложкой и упаковка и все, все... (потому не имя продавца ни предмет не обозначается.
Искреннее спасибо я ему отписал в ЛС).
Смысл в другом. Уважаемые поисковики, кладоискатели, копатели.
Не нужно издеваться над теми предметами , обладателями которых Вы стали.
Неоднократно обращал внимание на то что почти все поисковики, кто в последующем продает свои находки ищет и "жаждет" конечного покупателя. Так вот я тот самый конечный покупатель.
Как выглядит металлоискатель я видел только на картинке.
Приобретенные вещи я не перепродаю.
Потому просто обращаюсь с просьбой: не нужно ничего делать со своими находками. Для очистки от грязи - вода. Для дизенфекции-чистый спирт. (он кстати и для промывки годится.)
Не нужно их(предметы) мазать вазелином, салом , маслом, машинной отработкой, кремом для загара.
Оставляйте как есть(отмыв от грязи водой).
Не уменьшайте кратно стоимость предмета за счет попыток "придать ему лучший вид".
Сказать можно по теме очень много. В том числе и о том, что предмет который пролежал в земле и сохранился в изумительном состоянии может буквально за пару лет разрушиться при неправильном к нему подходе.
Тему поместил в этом разделе только потому, что меня интересует металлопластика и не считаю возможным обсуждать что-то кроме.
Если хотя бы 2-3 копоря прочитают этот пост я думаю не один десяток , а может соня исторических памятников будут спасены и коллекционеры, музей , просто почитатели будут вам благодарны.

Автор: ССВ Jul 17 2009, 14:02

поддерживаю автора...тоже считаю, что салом мазать -это хамство

Автор: Lexa-Mal Jul 17 2009, 14:17

Прочёл, присоединяйся к копателям Потрогаешь МД

Автор: йцуке Jul 17 2009, 18:36

Смешного мало.Для себя каждый может мазать,варить,окунать,красить,паять,
клеить и т.д. Коллеги ,но позиционируя предмет для продажи сдаеться мне
необходимо указывать способ консервации.Но тема эта скорее общая и
господа модераторы должны бы переместить ее из этой ветки на общее обсуждение.

Автор: Serghob Jul 17 2009, 19:33

Да ладно вам-эти вещества удалятся без проблем(что за лак только вопрос?),к салу то вообще претензий не должно быть
Спасибо нужно сказать что наждачной бумагой 10-Н не почистили....Видели бы вы какими предметы вашего вожделения порой из грунта выходят.
Вобщем к салу я бы претензий не предьявлял бы .Истина где-то посередине пожалуй.

Автор: Абориген Jul 17 2009, 20:03

Эт Вы серьезно убеждены, что все в стране должны взять МД и пойти в поля и леса на поиски?
....в том числе и те кто дожил до почтенного возраста и может "прикупить" себе с десяток копателей вместе с "ихними МД"?

Ну это так, злая шутка.

Думаю здесь собираются взрослые, серьезные люди и вообщем - то понимание есть.
Про сало, солидол, и крем для загара - как говорится для красного словца. Но в реальности, я , например, не очень догадываюсь кто чем "мажет" свои находки.
Над своим предметом думаю пока как поступить. Вещь хорошая, сохран хороший, рельефная.
В том то и беда, что хороший рельеф "залит" местами этим самым консервантом.
Плюс консервант "положен" на зеленку, что уже в принципе разрушает предмет.
Тему открыл не для того, чтобы с кем по вступать в споры и обсуждения. Просто ИНФОРМАТИВНО.
Тем более неоднократно видел на форуме, как более опытные поисковики (так сказать - со стажем) отвечали начинающим: "Если будешь продавать -не трогай ничего"
Мудрые люди, что скажешь. Но чаще всего это как-то между делом звучало. Я же в данном случае лишь сделал акцент.

Автор: ССВ Jul 17 2009, 21:02

Мазать монеты салом....это хамство по отношению к салу...а не к монетам .... Сало - в "Красную книгу"


Выражаю принципиальную поддержку автору темы, в воспитание в сообщетве копателей и бережного отношения к выкопанным рарикам

Автор: Кирилыч Jul 17 2009, 21:39

Подписываюсь под призывом.

Чаще всего копатели консервируют предметы воском (синтетическим воском, парафином и т.п.). - легко устранить варкой в воде или промывкой в ски######е.
Возможен вариант акрилата (удаляется спиртом) или ацетатного лака (удаляется ацетоном).
Хуже всего, если предмет намазали ПВА. Тогда его надо выдержать в воде и удалить взбухшую оболочку механически.
Хотя только черт знает, что они еще могли придумать.

ЗЫ: Ну, автоцензор, ски-п-и-д-а-р перепутал с пи..ром

Автор: Алексс Jul 17 2009, 21:43

В принцепе согласен ,как коллекцыонер ,а вот как быть продавцу ?
99% поисковики ,веши поднимают не только с благородного металла ,но и медь ,латунь ,бронза ,ну и как продать такую вещь ? кругляш ? мол покупатель сам определит какого года ,поднимал несколько манет ,просто кругляш с окислами, после чистки в мыльном растворе окозался раритет в приличном сохране,да, да, тот кто поднимал такие манеты знает ,что к примеру с медного пятака кольцевика 1807года сходят окислы ,а подними очень даже не плохой сохран манеты ,Вы купите у мненя такой кругляш ? пока в отмочке лежит ,что это за кругляш пока сам не знаю ,год тоже не видно ,ну и что делать ?Кольцевик не самый удачный пример ,но как без чистки понять что ты нашол ? консервацыя ,если это сало ,вазелин ,или масло ,(какое нибуть )просто оганичивают доступ воздуха ,тем самым оберегая найденый предмет от дольнейше разложения ,но испортить ? врятли

Автор: Serghob Jul 17 2009, 21:51

Уважаю за позицию

Автор: AZAR Jul 17 2009, 22:26

Я тоже думаю, что сильно подпорченные земелные объекты восставливать надо.
Другой вопрос - много новичков, начитаются разного, и на лёгкую руку свой чисткой портят предмет.
Не скрою, сам был таким. Мои посты по чистке четырёхлетней давности изобиловали электролитом. Каюсь, опыт и навык исправили ситуацию. Хотя когда начинал, полно было таких советов.
Сейчас если обьект достойный - исключительно щадящая консервация, как постит Мика88, и как Кирылыч говорит, можно без проблем при желании удалить.
С другой стороны, много сильно корродированных обьектов, которых без чистки и не распознать. Ребята, которые умеют мало-мальски достойно чистить кладут их в коллекции, выставляют на продажу.
Опытному челу достаточно беглого взгляда на фото, чтобы определить, как и чем чистилось, накладывалась ли патина. Большинство при продаже и не скрывает своих действий над объектом.
Так что покупатель всегда в курсе.
Но как я понял, тема немного не о том, а о том, что многие новички в копарьском деле от неумения убивают свои находки-раритеты, сами не догадываясь об этом. Потом они, восстановленные, находят своего истинног владельца. Только от восстановления уже плакать хочется.
Ещё момент для истииных владельцев: а задавались ли вопросом - иметь ли обект даже в такой сохранности в своей коллекции, или не иметь его вообще. Может пролежал бы ещё в земле лет 200, совсем бы сгнил?

Автор: Землеройк Jul 20 2009, 23:28

Ага. Влагу они в кавернах закупоривают, создавая идеальные условия для внутренних коррозионных процессов. Предмет перед покрытием, должен расчищаться, просушиваться, пропитываться ингибиторами. Длительный процесс, требующий знаний и опыта.
Для "очумелых ручек". уже ГОДЫ в сети в свободном доступе лежит книга Мельниковой "Химия в реставрации". И ГОДЫ копари "варят в масле" и "мажут салом", беря видать рецепты из "Вкусной и здоровой пищи". Рецепты "вазелиновой смазки", я уж и представить опасаюсь, откуда берут...

Автор: Кирилыч Jul 21 2009, 00:19

Немного не о том, но тоже в тему.
Сейчас мы с коллегами готовим к изданию каталог крупной частной коллекции иконок-привесок 11-17 вв. Ее владелец, хотя и ходит сам с МД, но значительную часть коллекции скупил в разных копательских местах, в том числе на интернет-аукционах, на вернике и т.п. Примерно 50% иконок достались ему уже сваренными в масле. И мы в ходе работы заметили две особенности. Во-первых, такие иконки почему-то очень трудно хорошо сфотографировать. И во-вторых, почти никогда нельзя понять, из какого типа медного сплава они отлиты, так как и оловянистая бронза, и красная медь, и желтый сплав выглядят одинаково черными.

Автор: Savai Jul 21 2009, 13:40

Дык а чем жеж чистить то? Баллистол вот влагу вытесняет. им можно или нет?

Автор: Шлиман Jul 23 2009, 11:36

уже ГОДЫ в сети в свободном доступе лежит книга Мельниковой "Химия в реставрации".[/quote]

А можно ссылочку?

Автор: Шико Jul 23 2009, 11:39

http://lib.prometey.org/?id=16238
http://www.kodges.ru/40443-ximiya-v-restavracii.html


и т.д. забейте в поиск, не ленитесь...

Автор: Шлиман Jul 23 2009, 19:09

Благодарствую.

Автор: PRO Jul 23 2009, 19:41

Все правильно.
НО почти каждый !!! скрывает свои секреты чистки и консервации и патинирования.
Стараются унести с собой в могилу.
Поэтому каждый и мудрит то что может и с консервацией и чисткой.
прходя весь печальный опыт от убитого рарика до ожившего шедевра.
Ни один коллекционер не купит у копаря комок зелени
за соответствующие содержимому деньги.
А вдруг там редкость, уник . раритет.?
надо ж понят что найдено , вот и чистят кто как может.
В советах почистке в большинстве приколы и уклончивые советы.
Ну типа все приходит с опытом -пробуй

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 01:54

Нет, спирт или ацетон.

Вообще, предметы из меди и её сплавов довольно таки неприхотливы и если правильно хранить не нуждаются в защитных покрытиях. Разве только от потных рук жаждущих потрогать.

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 02:06

А тут нет никаких секретов. Было бы лишь желание у людей. Но, к сожалению, таковое зачастую отсутствует. Ободрать, а затем «запатенировать» - не есть гуд.

Открою небольшой секрет, не сдирайте патину, и патинировать не придется.

Автор: Шико Jul 24 2009, 02:07

http://picnik.borda.ru/?0-1

Автор: Абориген Jul 24 2009, 06:37

Как я понял тема нашла отклик у форумчан и обсуждается.
Конечно все неоднозначно и можно очень много говорить и обсуждать разные аспекты и нюансы вашей работы.
Но я бы выделил один момент, скажем так, очевидный.
Не нужно реставрировать-консервировать уже "выявленные" предметы.
Пример: На Молотке торгует и достаточно активно копарь из Нижнего Новгорода под ником "САНО". Нормальный мужик. Даже имел с ним сделку. Но только один маленький "бзик" - он все свои предметы мажет маслом.
Да так, что на фотографиях видно , как с них это самое масло стекает. Зачем он это делает - непонятно. Все выставленные им лоты очень неплохого естественного сохрана с густой, нетронутой патиной.
Возвращаясь к мысли уважаемого PRO, которую я выделил цитатой, я бы сказал, что она очень и очень спорна.
Да, действительно- "не один коллекционер не купит у копаря кусок зелени"
Но, серьезный коллекционер .....не купит у копаря и то что в этом комке содержится , даже после проведения самой профессионально й очистки. Если это была "зеленка", то она уже "сожрала" предмет и какой бы он не был раритетный, кому нужен "огрызок".
А если это "малахит", то он обмывается водой(спиртом) и потом сверкает в любой коллекции на первом месте.
Если я не прав, пусть опытные копари докажут обратное, естественно проиллюстрировав фотографиями сперва "кусок зелени" , а потом "шедевр" который из него вылупился.

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 11:59

12-13 вв. Позолота, эмаль.

Автор: Zen Jul 24 2009, 16:53

Автор: Абориген Jul 24 2009, 20:00

Не хотел втягиваться в полемику, но....
Во - первых, спасибо огромное за наглядно продемонстрированные примеры и Mika88 и Zen(у).
Во-вторых....
Воздержусь пока от комментариев по первому предмету.
(По моему не наше это, а "капиталистическое" .
Очень красивая вещь, но думаю , это всеже отдельный разговор).
А вот по крестику и по привеске пожалуй скажу свое мнение.
Давайте, как говорил известный политик: "УглУбим процесс познаний и поиска "консенсуса"
Красивая , грамотная расчистка со всеми последующими этапами.
Но...., уважаемый Zen, Вы ведь изначально показали не "кусок зелени", а вполне , узнаваемые предметы.
Очень даже узнаваемые. По первому взгляду на только что найденный предмет уже ясна и степень редкости вещи и степень воздействия разрушительного влияния времени.
Дальше грамотная чистка (обращаю особое внимание - щядящими методами) и мы видим то что видим.
Но я видел подобные предметы очищенные методом электролиза (по моему так называется способ). Это же волосы дыбом встают, а человек еще и хвалится - "вона че я нашел".
Потому то я и сказал, что мнение PRO весьма спорно.
По его логике получается - чтобы определить степень редкости найденного предмета, надо "ободрать его догола".
При открытии темы, поверьте у меня мысли не было, громогласно заявить: "Реставрация не нужна - никогда и никакая!"
Нужна конечно, но только не та, которой пытаются заниматься все кто взял в руки МД и откопал свою первую (десятую- не важно) находку.
Отсюда и предложение изначальное последовало по поводу того, что если выставляете предмет на продажу, то не "изгаляйтесь" в попытках сделать его "красивым" , чтобы покупатель быстрее "клюнул".
Не более того.

Автор: Serghob Jul 24 2009, 21:11

Я конечно не претендую ,но думаю по кресту при помощи электролиза(при правильно подобранных параметрах)результат будет(если не был ) тот же....
Вы если даже затруднятесь название метода припомнить видимо его никогда и не применяли.К чему тогда суждения столь категоричные?
Истина где-то рядом !

Автор: Bill Jul 24 2009, 21:19

Остаётся от души порадоваться тому, что хотя бы "....десяток прикупленных копателей вместе с их металлоискателями..." будут уважаемым Аборигеном должным образом натасканы и обучены, в том числе и на предмет правильной консервации находок...

Автор: cheger Jul 24 2009, 21:26

у меня правило - если находку себе - чищу, реставрирую, бальзамирую, делаю массаж, укладываю спать. Если не себе (не продажу) - водой помою и с пакетик зип-лок

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 21:32

Полностью поддерживаю Аборигена.

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 21:36

Электролиз и истина находятся на совершенно противоположных концах света.

Автор: Serghob Jul 24 2009, 21:36

С категоричностью "не копателя" Аборигена-полностью не согласен и НЕ поддерживаю

Автор: Serghob Jul 24 2009, 21:38

А вы ручаетесь,что крест чистился НЕ электролизом?(так слёту...)
П. С. Аборигену понравился....

Автор: Bill Jul 24 2009, 21:42

100% согласен, электролиз - зло, его нужно запретить. Это ж неконтролируемый электрохимический процесс. С непредсказуемыми результатами. Сколько же им редкостей поубивали....

Автор: Serghob Jul 24 2009, 21:48

О "редкостях" и разговору нет .Крест так электролизом можно было почистить?Скажите пожалуйста? Не редкий крест.
Редкость чистить я бы и мылом не советовал.Опять же если понятно что это такоё -в кабинете когда тебе копанину несут-рассуждать просто .

Автор: Bill Jul 24 2009, 21:55

Да, порассуждать - это приятнейшее дело... А на завтра опять +36 злобного Цельсия... Не, таки полезу всё равно в дрыщи... Зимой порассуждаем!!!

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 22:11

Редкость – плохой критерий. Даже скажу совершенно неподходящий. Вот, например сижу уже несколько дней над навершием ритуального посоха с изображением дракона и фёникса. Для тех мест, где его нашли, наверняка не редкая находка. Но для европейского музея очень даже интересный и необычный экспонат. Так вот, работа не сложная, но покрыли его дисперсией акриловой. В результате время работы намного увеличилось. Слава богу, покрытие лежит тонкой плёнкой, что простому глазу не видать. А вот покрыли бы его воском (или р-ром смолы), да присутствовали на объекте активные очаги «бронзовой болезни» был бы настоящий трындец.

Многие находки, например, с нестабильной патиной вообще категорически не рекомендую мыть водой.

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 22:32

А железо – вообще кошмар полный. Пропитают маслом или покроют конвертором. Даст бог лет 10-20 продержится, а затем сыпаться начинает. Апропо реверсивные – это только на первый взгляд. Воск, да его никогда не достать из пор. Что бронзы, что чермет большинство пропиток (не плёнок) вы никогда не сможете удалит полностью. А это очень важно и необходимо чтобы добраться до активных очагов коррозии. Иначе будет и дальше цвести и лопаться.

Автор: Mika88 Jul 24 2009, 23:09

Мой "консенсус" такой – для «бронзы» покрытия крайняя мера. Разве приличный нумизмат лапает свои монеты руками?

Автор: Mika88 Jul 25 2009, 00:49

Вообще, не так всё плохо. За последние годы поезд тронулся в путь. Тихонечко так, но тронулся. Помню по себе, много лет назад, был я в девятом классе. И тут старый дед-собиратель… разговорились. Показывает Елизаветкувшкую зелёную двушку. Вот говорит, приятно в руках держать. Это ещё в то время, когда хорошие монеты выставляли на показ в пластиковых альбомах, а метоллодетектооров раз да обчелся. До сих пор помню. Как будто пару дней назад. Причём прошло много лет.

Да, увидел, хорошо. Но сколько испортил. И даже потом. Пока дошло, как до жирафа.

А самая то хрень, что не так то это просто сохранить. Да ещё разобраться в том, что надо сохранить, а что не надо. Смешно покажется – но вед действительно. Вот где собака зарыта.

Раз уж тут зашел разговор о финансах. Всё измеряется в часах и минутах. Большая часть находок без вас жить не будет. Вы ответственны за них, и никто больше.

Автор: Шико Jul 25 2009, 01:57

Прежде чем говорить о чистке, консервации и прочим..не мешало бы некоторым руки просто приладить к месту, от которого они расти должны.
Ибо сколько уже было такого "ой, открыл - сломал"....

Автор: Zen Jul 25 2009, 06:34

Абсолютно согласен-главное, грамотный подход, и как говорит Мика-лучше недочистить, чем перечистить.

Автор: Абориген Jul 25 2009, 08:19

....А я разве здесь позиционировал себя как великий реставратор?
Я не только поиском не занимаюсь , но и реставрацией тоже не занимаюсь.
...и насчет копанины , которую несут в кабинет....
и насчет "натаскивания копарей".....
Стараюсь избегать общения с людьми которые ни слышать не могут
правильно, не читать внимательно....
Посему , тему для себя считаю закрытой.

Автор: Левша Aug 4 2009, 16:30

Полностью поддерживаю Аборигена, Mika88, неоднократно высказывался по поводу вазелина, электролиза, масла и тд.....некоторую патину даже водой иногда нельзя мыть, облезает....не говоря уже о прочих способах "чистки".....

Автор: Serghob Aug 4 2009, 16:53

Что вы называете ПАТИНОЙ? Давайте наконец определимся.Какие-то рыхлые окислы,зелёнку....что там ещё есть?-это патина?
Если монета в таком состоянии,что её рельеф нужно закреплять от осыпания разве можно добится что бы будущий владелец взял её в руки и и сказал,что это прекрасно сохранившаяся монета? Пусть грамотно закреплённый-но какалик.Кому его в коллекцию? Сами возьмёте? Или подождёте чего получше...И ведь дождётесь наверняка.Потому что о РЕДКИХ монетах тут разговор не ведётся..

Автор: Левша Aug 4 2009, 19:00

Тут вообще не о монетах речь! Вы первый пост читали? Разговор начался с пластики....
По поводу патины -я имел ввиду малахит, который при намокании размягчается и может быть повреждён....т.е. наоборот, когда предмет в отличном сохране и его не надо трогать.....

Автор: asgo Aug 30 2009, 18:13

Не знаю, не знаю... По правилам, как я понял, лучше без доступа кислорода монетку сразу поместить во влажную и родную для нее землю в герметичном контейнере.
Но кто же удержится, от того, чтобы сразу на нее не посмотреть, год не определить и редкость. Э-хх! Это ж самая сладкая часть в копе! Опять же в историческом и археологическом плане информация.
Каждый копатель в душе коллекционер... ИМХО, конечно.

А насчет реставрации - полностью согласен, хорошие вещи лучше самому не чистить.

Автор: lukash Sep 15 2009, 22:27

Спасибо, за ссылочку! Поучительная вешь!

Автор: MonaH Oct 3 2009, 13:53

Ссылка хорошая.....а по теме чистить или нет....считаю,умеешь, то чисть...нет,не чисть.....продай так и пусть у других болит голова что с этим делать....

Автор: markgg Oct 3 2009, 15:19

ГОспода - никто в книгах никогда не напишет, как..., т.к. это просто секрет....
Научиться можно всему - но какой ценой....
По пластике- настоящий малахит - он более- менее твердый и может потерять только цвет, но не фактуру. Скажем - голубой цвет восстановить практически невозможно - но зеленый или хакки - тут можно и попробовать...

Автор: Mika88 Oct 4 2009, 10:35

Читать больше надо.

СПИСОК РЕКОМЕНДУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1. Эванс Ю..Р. Коррозия и окисление металлов. – М.: Машгиз, 1962. - С. 855.

2. Томашев Н.Д. Теория коррозии и защиты металлов. - М.: АН СССР, 1959.- С 59. .

3. Тодт Ф. Коррозия и защита от коррозии. - М.-Л.: Химия, 1956. - С. 847.

4. Тодт Ф. Коррозия и защита от коррозии. – Л.: Химия, 1967. -С. 709.

5. Рачев X., Стефанова С. Справочник по коррозии. - Мир, 1982. - С. 519.

6. Берукштис Г.К., Кларк Г.Б. Коррозионная устойчивость метал¬лов и металлических покрытий в атмосферных условиях. - М.: Наука, 1971. - С. 159.

7. Розенфельд И. Л. Атмосферная коррозия металлов. - М.: АН СССР, I960. - С. 278.

8. Файгль Ф., Ангер В. Капельный анализ неорганических ве¬ществ. - М.: Мир, 1976, тт. I, 2. - С. 390, 320.

9. Крешков А.П. Основы аналитической химии. - М.: Химия, 1976. Тт. I, 2.

10. Mose A.A- The identification of metals. - Handbook for mu¬seum curаtors, 1956, vol. 13, N 8. - P. 8.

11. Weill A. Non destructive analisys of antique jewellery. -Archeologia, 1966, № 12. - P. 78-83.

12. Meyers P. Application of X-ray radiography in the study of archaeological objects. - In: Archaeological Chemistry-II Washington, 1978. - P. 79-98.

13. France H. Rectoration and Reconstruction of jewellery of the Iron age- ICOM, Kopengagen, 1984.

14. Попилов Л.Я. Советы заводскому технологу. - Л.: 1975. -263 с.

15. Калиш M.К., Миронова Л.П. Снятие старых лакокрасочных по¬крытий со скульптуры и художественных произведений из ме¬ди и ее сплавов смывкой СП-7 // Реставрация, исследование и хранение музейных художественных ценностей / ГБЛ. Информкулътура. - М., 1975. Вып. 4. - С. 33-34.

16. Ицко Э.Ф. и др. Применение смывок на основе органических растворителей для удаления старых лакокрасочных покрытий / Лакокрасочные материалы и их применение, 1976, № 6. - С. 31-33.

17. Башкиров В.И., Петров Б.И. Ультразвуковая очистка музейных объектов кз металла / Сб. статей по вопросам консервации и реставрации музейных объектов из металла. Под ред. Мишукова Ф.Я. - М.: ВЦНИЛКР, 1964. - С 124-137.

18. Франс-Лянор А. Консервация старинных металлических предме¬тов / Сообщения ВЦНИЛКР, прилож. V, 1969. - С. 149-177.

19. Калиш .М.К. Реставрация древних художественных предметов
из меди и бронзы / Сообщения ВЦНИЛКР, 1964, № 13. - С. 72.

20. Cupr V. , Pelican I.B. Zaklady konzervace kovu v muzeichi. - Praha: Мuzeum Ргасе, 1963, sv. 10.

21. Organ R.M.. The washing of treated bronzes. - Muzeum Jour¬nal, 1955 № 55 - F. 112-119.


22. Розенфельд И.Л.. Ингибиторы коррозии. - M.: Химия, 1977. -350,с.

23. Алцыбеева А.А., Левин С. Ингибиторы коррозии металлов. Л.: Химия, 1968. - 262 с.

24. Stambolov Т. Corrosion inhibitors. - In: ICOM Committee for Conservation 5tb Triennial Meeting, Zagreb, 1976.

25. Desai M.N., Eana S.S., Gandhi M.H. Corrosion inhibitors for copper. - Anti-corrosion, 1971. Jena. P. 17-21.

26. Полетаева М.Н., Персианцева В.П. Ингибиторы атмосферной коррозии для защиты металлов при хранения и транспортиров¬ке / Сообщения ВЦНИЛКР, прилож. V, 1969. - С. 9-20.

27. Герасимова Н.Г. О применении ингибиторов атмосферной кор¬розии для хранения металлических изделий в музее / Сообщения ВЦНИЛКР, 1967, № 19. - С. 112-
28. Walher R. Benzotriazole as a corrosion inhibitor. - Metal Finishing, 1973, vol. 71 № 9 --p. 65-56.

29. Паустовская В.В. Токcичность ингибиторов / Зашита метал¬лов, 1974, т. 10, № 3. - С. 330-531.

30. Калиш М.К. Естественные защитные пленки на медных спла¬вах. – М. Металлургия, 1971. - С. 200.

31. Геттенс Р.Дж. Продукты коррозии древних металлическихпредметов / Сообщения ВЦНИЛКР прилож.III., 1966, вып. 3.

32, Калиш М,К. Изменение древних бронз вследствие почвенной
коррозии/ Сообщения ВЦНИЛКР, 1969. № 24-25. - С. 125-149

33. Collins F.F. The corrosion of early chinese bronzes- J.Ist.Met., London,1931, vol.65, №1.P.46

34. Калиш М.К. Рецидивная коррозия древних бронзовых предметов / Сообшения ВЦНИЛКР, 1967, № 17/18 - С. 72-S7.

35. Плендерлис Г.ДЖ. Консервация древностей и произведений iискусства / Сообщения ВЩИЛКР, 1961, вып. 3. - 64 с.

36. Samerling J. Komplexon III und seine verwendungsmoglicheiten in der Praparationswerkstadt. - Heue Museumskunde, 1965, Bd. 8 № I, S. 52-60.

37. Казанская К.П., Трофимов Н.И. О возможности применения гексаметафосфата натрия и трилона "Б" для очистки архео¬логических бронзовых предметов от продуктов коррозии / Сообщения ВЦНЛКР, 1964, №13. - С. 118-I20.

38. Organ R.M. The examination and treatment of bronze antiquities. - In: Recent advances in conservation, London, 1963. - P. 104-110.

39. Трофимов Н.И.., Ткачукова Г.В. Применение сульфаминовой кислоты для снятия продуктов коррозии с предметов прикладного искусства // Реставрация, исследование и хранение музейных художественных ценностей / ГБЛ, Информкулътура. - , М.,, 1978. Вып. 3 –С.3.

40. Шемаханская М.С. Проблемы реставрации археологического ме¬талла // Реставрация, исследование и хранение музейных ху¬дожественных ценностей / ГБЛ, Информкультура. - М., I98I., Вып. I.

41. Скотт А. Очистка и реставрация музейных экспонатов / из¬вестия ГАИМК, 1935, вып. 114. .

42. Белкин А.П., Нацкий М.В. Метод-обработки очагов "бронзовой болезни" медных сплавов сульфидами аммония // Реставрация памятников истории и культуры / ГБЛ, Информкультура / Экспресс-ингформация. - М., 1987. Вып. 3. - С. 6-8.

43. Одноралов Н. Гальванотехника в декоративном искусстве. М., 1974. - 191 с.

44. Малышев В.М., Румянцев Д.В. Серебро. - М.: Металлургия,
1976. - 311 с.

45. Головин В.А.., Ульянова З.Х. Свойства благородных металлов и сплавов. - М.: 1964.- 112 с .

46. Плаксин И.Р. История развития пробирного, искусства / Тр. по историк техники. - М.: I952 вып.. I.

47. Авасимов С.А. Коррозия серебряных покрытий. - М.: Связь, 1967. - С. 18-23.
.
48. Окисление металлов. Под ред. Бенара...- М.: Металлургия, 1969, т. 2. - С. 402-403.

49. Равич И.Г. Металлография начальных стадий межкристаллитной коррозии хрупкого арх. серебра // Реставрация памятников истории и культуры / ГБЛ. Информкультура,/Экспресс-информация. - M., 1984. - С 4-6.

50. Гринкруг M.С., Равич И.Г. Реставрация серебряного арх. сосуда IV в.до н.э./ Тезисы доклада семинара «Исследование, консервация и реставрация арх. находок».-Киев,1984 –С 20-22.

51. Равич И.Г., Шемаханская М.С., ГринкругМ.С. К вопросу о восстановлении хрупкого археологического серебра // Реставрация, исследование и хранение музейных художественных ценностей / ГЕЛ. Информкультура. - М., 1978. Выл. I. -С. 12.

52. Sramek J., Jakobsen Т.В., Pelikan J.B. Corrosion and con¬servation of a silver Visceral vessel from the beginnings of the seventeenth century. — Studies in Conservation, 1978 vol. 23. №3 -P.. 114-117.

53. Stambolov T. Removal of corrosion on an eignteenth centu¬ry silver bowls. - Studies in Conservation, 1966, vol. 11, N1. - P. 37-45

54. Organ R.M. The reclamation of wholly - mineralized silver in the Ur Lyre. - Museum of Fine Arts, 1967 N 11. - P. 126-144.

55. Werner A.E. Einige Problem bei .der konservierung antiken silbers // Arbeitslatter fur Bestauratoren, 1969 Bd. 3, N 1 - S. 4-10.

56. Schweizer F., Meyers P. Structural changes in ancient sil¬ver alloys: The discontinuous precipitation of copper // ICOM Committee for Conservation 5th Triennial meeting, Zagreb, 1978, 78/23/5

57. Михайлова Н.В. Катодное восстановление окисных пленок на свинце и сплавах // Электрохимия, 1973. Т. 9 № 4. - С. 437-442.

58. Bell F. Tin, pewter and lead // Seaby's coin and medal, 1967 N 589 Р. 332-333-

59. Nosek E.M. The Investigation and conservation of a Lead paten from the eleventh century // Studies in Conservati¬on, 1985 vol.30 - P 19-22.

60. Mattias P.f Maura G., Riinaldi G. The degradation of Lead antiquities from Italy // Studies in Conservation, 1985 vol 29. - P. 87-92.

61. Plenderleith H.J., Werner A.F.A. The conservation of anti¬quities and works of art. - London, 1974

62. Колчин Б.А. Черная металлургия и металлообработка в Древ¬ней Руси. - М.: АН СССР, 1953.- 258с .

63. Вознесенская Г.А. Техника обработки железа и стали / Барцева Т.Б. и др. Металлургия Черняховской культуры. - М.: Наука, 1972. - С. 72-113.

64. Аносов П.П. О булатах. Кн. 1-2, СПб, 1841.

65. Pelikan J.B. Conservation of Iron with Tannin // Studies in Conservation, 1966 v. 11. N 3.—P. 109-115

66. Pearson С. The preservation of iron cannon after 200 years under the sea // Studies in Conservation, 1972. Vol. 17. N 2. - P. 91-110.

67. Westphal H. Die Restaurierung und Untershuchung eihes karolingischen Schwentes // Arbeitsblatuer fur Hestauratoren. Heft 2, 1980 - S. 141-148.

68. Barhman L. Corrosion and conservation of iron / Conserva¬tion in Archaeology and the applied Arts: Proc. I1G // Stockholm Congress, Stockholm, 1975 P. 169-171.

69. Turgoose S. Post - excavation changes in Iron antiquiti¬es //Studies in Conservation, 1982r vol.27 - P. 97-101.

70. Turgoose S. The corrosion of archaeological iron during burial and Treatment // Studies in Conservation vol. 30, 1985 - P. 13-18.

71. Larrabee С .P. Corrosion of steels in marine atmosheres and in sea water //Trans. Electrochem. Soc, 1945, N 87 - P. 87-96.

72. Argo J. A qualitative test for iron corrosion products. -Studies in Conservation, 1981. Vol. 26, N4 - P. 140-142.

73. Wathinson D. Degree of mineralizatiom its significance for the stability and treatment of excavated ironwork // Studies in Conservation, 1983. Vol.28 - Р 85-90.

74. Costain C, Logan J To Assess the Effectiveness of Various Iron Treatments // ICOM Committee for Conservation. Metals working Group N 1 1985 P 8-9

75. ЯмпольскийA.M. Технология оксидирования и фосфатирования металлов. Л., I960.- I32; c

76. Сциборовская Н.Б. Оксидные и цинко-фосфатные покрытия ме¬таллов. М., 1961.

77..Грилихес С.Я. Оксидные и фосфатные покрытия металлов. Л., 1978г 100с.

78. Хаин И.И. Теория и практика фосфатированжя металлов. М.., 1973.- ./2 2с .

79. Шемаханская М.С. Проблемы сохранности предметов из метал¬ла в музейных условиях // Науч. реф. сб. Реставрация, ис¬следование и хранение музейных художественных ценностей / ГЕЛ.. Информкультура. - М., 1980. Вып. I. - С. 3-6.

80. Герасимова Н.Г..Применение силикагеля и ингибиторов корро¬зии для консервации металла в музее / Сообщения ВЦНИЛКР, прилож. У, I969. - С. 28-33.

81. Турищева Р.А., Рябинков А.Г. Применение современных мате¬риалов для консервации предметов из черных металлов в му¬зейной коллекции // Реставрация памятников истории и куль¬туры / ГБЛ. Информкультура / Экспресс-информация. - М., 1987. Вып. 3. - С. 1-6. .

Автор: asgo Oct 6 2009, 21:56

Автор: Юрвас Oct 8 2009, 21:47

Был бы рад следовать советам по сохранению находок...
Только вот кто бы грамотно описал действия копаря, когда поднимаешь из земли древность?
Я не коллекционер, я их очень уважаю, ибо только они способны (умеют) нести через поколения историю человечества и умеют хранить...
Есть люди, наделенные талантом реставрации, знают предмет и умеют восстанавливать убитые временем вещи..
Я копарь, мне нравится процесс поиска, вычислять перспективные места, работать с картой, забираться в дебри (или наоборот) и искать, и находить...
Я не оставляю себе ничего, кроме самых любимых находок (это не обязательно дорогие вещи), но я хочу, чтобы вещи из земли на пути к коллекции имели минимальное разрушительное воздействие. Чтобы неумелым старанием просто не портить их.
Тут на форуме, из советов товарищей, с других сайтов - столько инфы, что в голове - каша. Ну нет у меня времени при этой жизни, чтобы основы химии и реставрации изучить.
Пока интересует только это - что надо делать с предметом, который минуту назад был в земле, чтобы потом он без лишних потерь дошел до чьей-то коллекции.
Понятно, что все приходит с опытом, только он у всех неодинаков и сколько же вещей мы губим по неразумности своей.

Автор: Zen Oct 8 2009, 23:25

в пакетик с землей, дома в воду, если объект грязный и плотная патина, если патина рыхлая и сыпется-лучше не мыть.

Автор: Джим Oct 8 2009, 23:47

мне этот момент больше всего понравился
а вообще правильный призыв, надо бы его вписывать в Инструкции по эксплуатации приборов вместе с просьбами закапывать ямки.

вот например как я когда-то "убил" монету по незнанке

http://savepic.ru/809948.htm

я просто сунул ее под струю воды. и даже мыла небыло...

а был идеальный рельеф.

Автор: Юрвас Oct 9 2009, 11:51

В пакетик с землей - это хорошо
Только вот в прошлый выходной поднял 48 монет и половина пятаками и двульниками Екатерины. Пожалуй уже не пакетик потребуется
Может лучше их во влажную (косметическую!?) салфетку укладывать ?

Автор: rebl Oct 9 2009, 11:55

Эк тебе, вам , повезло!
А солфетку не надо! Там химия по любому.....заверни в лист с дерева или подорожника, да просто травой переложи......

Автор: Zen Oct 11 2009, 16:54

я имел ввиду раритеты, а усосаный хлам просто в карман

Автор: jeka.piter Nov 2 2009, 20:59

Продавать не буду, а вот сохранить хотелось бы. Просто полежала в растворе мыла 2 дня, промыл сегодня водой а тут


есть вопросы - что это такое белое
патина стала сыпаться судя по точкам красного цвета

Автор: Mika88 Nov 2 2009, 21:11

Осыпающаяся патина

Отслаивание верхнего плотного слоя патины несущего детали рельефа и являющегося оригинальной поверхностью вызвано тем, что под этим слоем находится несформировавшаяся рыхлая «прослойка» из продуктов коррозии. В связи с этим, связь между верхним слоем и нижними слоями патины довольно нестабильная.

Хотелось бы всё же сказать о причинах, вызывающих отслаивание верхнего плотного слоя. Как правило, кислород и процесс окисления в данном случае играет второстепенную роль. Благодаря нижнему слою куприта этот процесс происходит настолько медленно, что после извлечения находки это играет незначительную роль (учитывая короткий промежуток времени между извлечением и превентивными мерами консервации).

На мой взгляд, главным образом здесь задействовано несколько факторов, одним из которых является неправильное обращение с нестабильной патиной.

Во-первых, это неправильная промывка с целью удалить поверхностные загрязнения в виде остатков почвы. К сожалению не всегда можно на первый взгляд определить наличие рыхлой «прослойки». Но во многих случаях это возможно. Если всё же что-то подсказывает, что связь нарушена (сколы, отсутствие верхнего слоя на некоторых участках поверхности и т.п.), то действовать нужно предельно аккуратно. Не трите поверхность руками, твёрдыми кисточками и щётками, а так же влажными тампонами. Не подставляйте находку под струю вводы. Если патина позволяет, то можно смыть почву мягкой кисточкой. Но только в том случае если это действительно возможно. Научитесь заранее распознавать состояние предмета. В некоторых случаях помогает микроскоп.



На верхнем фото приведён пример того, как негативно сказывается промывка на тонкой нестабильной патине. В данном случае поверхность обрабатывалась не щёткой, а влажным тампоном (ватной палочкой) без каких либо физических усилий. И всё же большая часть патины была утрачена.




На втором фото мы ведем относительно толстую и на первый взгляд стабильную патину. Но это оказалось не так. После протирания влажным тампоном часть казалось бы стабильной патины была утрачена.

Во-вторых, это неправильное обращение с фрагильной находкой сразу же после извлечения предмета из земли. Как правило, но не всегда, находка находится во влажном состоянии. До промывки такое состояние должно оставаться. Ни в коем случае нельзя допустить высыхания предмета. Здесь можно выделить два явления происходящих с патиной:

1. при высыхании происходит сжатие продуктов коррозии и при последующем намокании они снова расширяются. Это явление можно наблюдать при высыхании лужи, когда слой грязи высыхает и растрескивается. Конечно, всё это происходит в более мелких масштабах, но всё же играет большую роль. Хочу заметить, что расширение и сжатие происходит со многими пористыми структурами. Так, например, если мы возьмем камень из песчаника или простой кирпич и намочим их, то они увеличатся в объёме. Незначительно, где-то 1 мм при длине в 15 см, но всё же это много. К тому же, в патине присутствуют разные по своим физическим и химическим свойствам слои. Коэффициент расширения у них разный и это ещё больше усугубляет ситуации.

2. как уже и было сказано, нестабильные слои патины имеют пористую структуру. Нижний рыхлый слой по сравнению с плотным верхним слоем имеет большую капиллярную систему. Когда предмет находится во влажной земле, эта капиллярная система заполнена водой и растворёнными в ней солями. При высыхании происходит кристаллизация солей. Давление кристаллов настолько велико, что может поломать любую плотную структуру. Кристаллизации солее не всегда приводит к полному разрушению (отслаиванию) оригинальной поверхности. То есть, вначале происходит поднятие верхнего слоя, а затем кристаллы связывают (цементируют) верхний слой с нижележащей поверхностью. Они как бы сшиваю патину. Но если вода или влага снова попадёт в капиллярную систему, то происходит растворения цементирующего слоя, что впоследствии приводит к расслаиванию.

Меры превентивной консервации

1. После извлечения находки не трите и не старайтесь очистить находку, чтобы разглядеть её лучше. Обращаться с находкой нужно предельно осторожно.

2. Постарайтесь сразу определить состояние патины и в случае обнаружения повреждений (пористая структура, трещины и сколы, шишки и наросты, отсутствующие фрагменты поверхности и т.п.) в плотном слое патины обязательно обверните объект во влажную смоченную дистиллированной водой салфетку (или просто влажную землю) и положите в плотно закрывающуюся коробочку. Таким образом, мы предотвращаем высыхание патины. Помимо этого, минимируется риск физических повреждений патины вызванных вибрацией и сотрясением.

3. Постарайтесь сократить срок до минимума между извлечением находки и началом обессоливания (промывки). Долго находка не должна находиться во влажной салфетки, иначе существует риск последующей коррозии. В особенности это относится к предметам, которые имеют активные очаги бронзовой болезни.

4. Производите предварительную расчистку (промывку от земли) только в том случае, если патина стабильна.

5. Для всех находок имеющих повреждённую патину (не важно, отслаивается она или нет) обязателен процесс промывки солей. Но надо учесть, что длительная промывка негативно сказывается на состоянии патины. Важно: оптимально определить время промывки. Обычно у находок имеющих тонкий слой патины этот срок не превышает двое суток. Если состояние патины позволяет, то рекомендуется удалить свободно лежащие загрязнения мягкой кисточкой и дистиллированной водой. Если существует вероятность отслаивания патины, то ни о какой предварительной расчистки и не может идти речи.


После промывки существуют два варианта консервации (закрепления) фрагильной патины:

1. Полностью высушить находку под инфракрасной лампой. Закрепить осыпающуюся поверхность, например акриловым полимером. При этом происходит закрепление, как патины, так и загрязнений. После закрепления можно перейти к механической расчистке.


2. Если поверхность предмета настолько фрагильна, что существует вероятность осыпания при высушивание объекта или при погружении сухой находки в закрепительный раствор, то влажную находку помещают в спиртовой раствор. Концентрацию постепенно поднимают в зависимости от характера загрязнений и качества патины (например: увеличиваем концентрацию по 25% промежуток – 12 часа). После этого находку перемещают в ацетон. Всё это необходимо, чтобы удалить влагу из капиллярной системы. Затем предмет перемещает в слабый раствор (ацетон) полимера. Концентрацию полимера подымают до необходимой (7,5 – 15 %). При перемещении находки из одного раствора в другой нельзя брать находку пинцетом во избежание повреждений. Для этого рекомендуется использовать ситечко. При этом закрепляется вся находка и находящиеся на ней загрязнения. После высыхания можно прейти к механической расчистке.


Существует и другой вид патины – мягкой. При этом слой оригинальной поверхности (как правило малахит) не сформировался в плотную массу. При неосторожном механическом воздействии происходит осыпание этого слоя. В данном случае действия очень похожие. Ни в коем случае не расчищать поверхность. Вначале закрепить всё вместе с загрязнениями, и лишь затем расчищать.

Автор: писарь при штабе Dec 14 2009, 14:43

Какие из распространенных акриловых полимеров можете посоветовать для закрепления?

Автор: Mika88 Dec 15 2009, 01:23

ПММА, ПБМА, а ещё лучше сополимеры П (ЕМА/МА) марок Паралоид Б72 и Б44. Только не берите изо-ПБМА.

Автор: пастырь Nov 11 2010, 01:41

Михаил,твои бы последние строки прибить большими гвоздями ,на каждой площадке,в разделе реставрации,как молитву.А то сейчас появилось много умельцев восстановления артефактов,с лозунгом""""" Обдерём и запатинируем""""А такие способы как расчистка до патины и её сохран, вообще считают ерундой.А то что патина-паспорт не понимают.Главное говорят,что бы выглядела хорошо.Смотрят обобщённо.А на самом деле,при снятии патины,уходит рельеф мелкого изображения.

Автор: викас Jan 5 2011, 11:45

спасибо за тему очень актуальна теперь буду всех учить как обрасчаться с находками а то в лучшем случае в пакетик , а то и в карман .обьясните как вымыть соли .спасибо .

Автор: Metalist Jan 5 2011, 12:16

Пример из жизни.
В прошлом году нашёл обол ВКЛ 1546 года ( редкая монета в наших краях), не мыл не чистил закинул на оценку , реальная цена которую давали в таком сохране 200$.
Чёрт меня потянул положить на ночь отмачиваться в дистилированную воду.
В результате этого эксперимента еле еле продал за 45 $
Обол не чищенный и не мытый
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Обол после дисцилированной воды
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: викас Jan 6 2011, 21:18

короче лутсше не трогать?

Автор: masliv Jan 13 2011, 14:34

Всех читающих - со старым Новым Годом!
Подскажите, пожалуйста. Вспомнил увлечения юности и купил складень с эмалями "эмалевые точки в эмалях". Вот ссылка
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=129085&hl=
И на всякий случай картинку вложил.
Какие будут мнения - чистить или не чистить? И чем чистить?
Марк Исаакович писал, что при чистке с таких предметов легко отлетает эмаль.
Не трогать? Или кто-то может взяться?.
С уважением, Андрей (masliv).



Вложенные эскизы изображений

Автор: гело Jan 13 2011, 16:45

Правильно!!! Давно уже тоже говорю-вода ..хоть дистиллированная хоть какая-портит рельеф, вскрывает каверны и патину делает пористой.

Была тема-человек нашёл иконку с восхитительным бесогоном песочного сохрана-а потом сунул её в воду зачем-то. После этого-я написал,что она стала хуже-дык в той теме народ похмыкал многозначительно- видимо меня за перекупщика металлопластики приняли или завистника... Меня пластика вообще не интересует... ( кроме домонгола) а вот вещь-жалко.
Там надо-то было щёткой подрезанной отряхнуть... и всё...

Автор: Dale Cooper Jan 13 2011, 17:00

Как человек, проживающий в Украине, сказал бы даже, что мазать САЛОМ - это просто СВЯТОТАТСТВО!

Если серьезно - согласен на все 100

Автор: Абориген Jan 20 2011, 00:29

"Трогать" (чистить) надо, это однозначно, но.....Вы сами не трогайте!
Возьметесь без опыта ,- испортите.
Здесь не только в эмали дело, (хотя и Марк правильно сказал).
На таких предметах чистка "вскрывает" каверны и предмет становится очень неприглядным.
....а принимая во внимание цену, которую отдали: один вариант - ищите профессионала для чистки.

Автор: Mika88 Apr 1 2011, 00:41

Дело не в воде, и не в трилоне и т.п.. Дело в том, как и для чего именно это полезно. Вот, возьмем воду… почему часто полезно класть находки в «пакетик». Здесь уже заложена половина истины.

Автор: DerStorm Apr 2 2011, 00:01

Ну здрасте ... Плотную патину пористой может сделать только химия.От воды ей ничего не делается ... абсолютно...проверено...неоднократно. За то вода очень хорошо размягчает все отложения грунта и часть хлорки .

А вот подстриженая щетка на вещах со слабым рельефом сносит нафиг патину - скалывает.

Автор: Valdis Kukainus May 18 2011, 19:08

Когда предмет выставляется на торги то с его состоянием уже ничего нельзя сделать. Никакими сожалениями не помочь. Каждый не понимающий всеравно обдерет, каждый понимающий отдает себе отчет в том что может сильно обесценить вещь. И тоже в подавляющем большенстве случаев обдерет чем нибудь.... даже из любопытства.
В вопросах продажи и покупки лично для меня не существует понятий дорого и дешево. Просто смотрю, нужен мне данный предмет в таком виде , сохране, качестве за обозначенную цену или нет. Или же наоборот - устраивает меня сумма предложенная за предмет. На основе этого принимается решение - продавать(покупать) или нет.
Раритетные вещи увы попадаются всем, но не все умеют с ними обращаться, эта правда от которой никуда не денешся. У каждой вещи своя судьба и ее не изменить. Фатализм.
Я не призываю автора темы брать в руки МД, но если бы он с ним ходил то не пытался бы изменить неизбежного. Всем наверное знакомо чуство сожаления когда достаеш из земли рарик но убитый в хлам. Вещь редкую но увы уже ничего не стоящую. И вот тут начинаеш вспоминать по матери всех: - кто ее затер при обращении, кто потом гноил удобрениями и гнул картофелекопалками. Но только это пустое чуство, ибо изменить ничего не возможно. Как не возможно ничего изменить призывами.
Много где пишут - "НЕ ЛЕЗЬ УБЬЕТ!" И вроде смерть штука неприятная, а всеодно лезут и всеодно убивает. Судьба!

Автор: litnik Jun 13 2011, 09:52

Первый раз открыл эту тему.Занимаюсь реставрацией не одно десятилетие,сечас правда остарел и устал. Но этим я зарабатывал деньги. Пришел к выводу, что собирающим пластику не стоит самим заниматься очисткой,чаще всего они губят вещь. Даже найденную в земле убитую, но определяемую оловяшку, можно аккуратно привести в порядок и законсервировать. Пусть цена ей грошь,но это история. А все мы и занимаемся собиранием по крохам частиц этой истории и не все в этой жизни меряется деньгами. Желание продать вещь подороже, придать ей товарный вид, в неумелых руках ведет к обратному-губится вещь,цена падает.Так-что выводы делайте сами.

Автор: AV.Sots Jun 19 2011, 02:08

Согласен на все 100.........

Автор: Дмитро Aug 1 2011, 15:16

Полностью солидарен.

Автор: Евгеньевич Aug 9 2011, 13:07

В корне не соглашусь.Вода может нанести вред,и не малый.Что бы предмет поместить даже в дистильнт,надо обследовать его.Если есть потери по патине,сколы,то надо сперва законсервировать эти места.Вода попавшая под патину ,очень плохо.А с щёткой лезть,так надо удостовериться,что это можно.Патина твёрдая и нет сыпучих не стабильных мест

Автор: Jerryd Aug 27 2011, 20:05

Так где же взять столько профессионалов - реставраторов?
В Питере модераторы с соседнего ресурса искали и не нашли,сам я видел только работы Алексея (AV.Sots),впечатления конечно зашкаливают,немой восторг,но не станешь же каждую находку отсылать в Москву ,даже при условии что Алексей согласится помочь .

Автор: Ioan Susanin Aug 27 2011, 20:18

Я думаю проблема в покупателях...Непочищенную вещь,хоть и раритет они возьмут за копейки. Даже при непрофессиональной очистке стоимость на порядок увеличивается!!! Может покупатели такие?

Автор: DerStorm Aug 27 2011, 21:13

Куча примеров , когда цена от "чистки" именно падала.

Автор: Рок Aug 28 2011, 21:08

куплю и убитую тупой ресторацией вещь если она мне интересна.
Вещь то остается вещью...
Но все профессиональным реставраторам... ура!

Автор: DerStorm Aug 28 2011, 21:35

Увы , вещь уже не остается вещью ...

Многие ноют , мол барыги нечищеное за копейки только берут , как мы чистим - не нравится им наш электролиз , а реставратарам отдавать - жаба душит - тоже кушать хотят. Ныть то оно , конечно , хорошо , но может всем высказавшимся в подобном ключе просто попробовать реставрировать самим ? Чутье и навыки придут - благо кошек - малоценки и обломков у всех достаточно для практики.
Достаточно лишь не ныть и не лениться , а прочитать статьи и темы , что есть и тут и на домонголе , купить или сделать инструменты , купить химию (все это легкодоступно и недорого) и .... преступить.

Автор: Шлиман Aug 29 2011, 19:46

Если сколы патины - то да.
А если патина ровная - то от воды ей ничего не будет. А предмет, только что извлеченный из земли конечно выглядит лучше до "мойки" - просто все поры на патине забиты мелкой фракцией. Разумеется, после воды они все открываются, но этого не избежать - всё равно надо отмывать и обессоливать, что бы избежать дальнейшей коррозии.

Автор: AV.Sots Sep 5 2011, 21:17

Опровергну полностью вашу цитату на деле. Вчера получил купленный крест.

Вот такой.

http://savepic.ru/3081240.htm http://savepic.org/2268433.htm http://savepic.ru/3131419.htm http://savepic.ru/3098502.htm

В процессе расчистки.

http://savepic.org/2287888.htm http://savepic.ru/3114011.htm

Вот, что вышло. Белое вкрапление, скорее всего камешек попал в литейную форму.

http://savepic.ru/3091483.htm http://savepic.org/2239760.htm http://savepic.ru/3083291.htm http://savepic.org/2285843.htm


Евгеньевич, а теперь скажите, что у меня здесь ободрано и запатинировано?

С ув.

Автор: DrSAS Sep 6 2011, 10:32

Алексей делает все очень качественно!!! Придут мои вещи - выложу сюда фото.

Автор: DrSAS Sep 7 2011, 22:07

фото как обещал...до и после

Автор: Евгеньевич Sep 7 2011, 22:17

На втором с верху кресте виден куприт(красный).Его надо убирать.

Автор: DrSAS Sep 7 2011, 22:24

думаю вы не правы - если это можно было бы убрать Алексей бы убрал - это ранее была неудачная чистка - содрано почти до голого металла!

Автор: Евгеньевич Sep 7 2011, 22:34

Судить особо по фото не буду,в руках не держал.Но затонировать мона и нуна

Автор: AV.Sots Sep 9 2011, 17:54

Ген, а по этому предмету что скажешь? http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=199672

Автор: litnik Sep 9 2011, 18:30

Говорят:"Двое дерутся-третий не мешай". Много чего говорят и про меня в том числе. Реставрация дело тонкое и халтуры не терпит. Недавно я влез в пластику,но кое-что понял не только в её реставрации но и в людях занимающихся этим делом. Загнать зеленку под пленку это каждый сможет, прикрыть очаг поражения без радикального лечения -это погубить вещь через несколько лет. За Алексеем такой подлянки не водится. А то,что он может работать быстро это факт. У каждого своя сноровка. И что за грех восстановить ушко или скол,или какую то мелочь? Это делают во всех музеях мира. Мы делаем одно общее благородное дело,так давайте относиться друг к другу с пониманием и поддержкой как собратьям по цеху.

Автор: Вахтёр Sep 9 2011, 19:32

Народ без обид! я чел тут новый...но новый тут а не вообще! Сам собираюсь зняиться рестоврацией ...причем давно уже..до того как про форум узнал...ругайте меня! А вообще кто первый сор из избы вынес тот и вор...давайте жить дружно...сейчас всем тяжело

Автор: AV.Sots Sep 9 2011, 23:20

Ген, специально для тебя... СУПЕРМАКРОСЪЕМКА!!!

http://savepic.ru/3106566.htm


Теперь, наверное скажешь, что отодрал до металла и намазал зеленкой? В смысле из аптеки...

Автор: Евгеньевич Sep 9 2011, 23:20

Подмочена

Автор: litnik Sep 10 2011, 07:41

Учусь всю жизнь. Никогда не считал стыдным сказать,что чего-то не знаю. Все знать невозможно. Главное в реставрации выбрать правильную последовательность действий для данного предмета и способ его реставрации. Всегда всем рассказывал как и что, не скрывая мелочей, которые обычно и являются секретом мастера.Это могут подтвердить все кто меня знает. Мне не раз говорили : Ты же плодишь конкурентов! И я отвечал: Это хорошо, есть стимул быть впереди на полшага. Вот эти полшага и создают репутацию мастеру. Похвастаться сделанными вещами в пластике нечем, все обычная работа и только для себя. Работал всю жизнь в основном с бронзой и серебром, окладами и т.п. Как пример моему отношения к делу могу показать вешь, работу над которой заканчиваю. Это Каслинская отливка 1908 г. работы знаменитого мастера Торокина " Поездка кулака на праздник". Все недостающие детали вручную выточены из каслинского же чугуна дореволюционной отливки посажены на штифты и спаяны латунью. Осталось отолифить с прожаркой и окрасить по старой технологии.

Автор: litnik Sep 10 2011, 07:48

Все фото не вощли,вторая серия. На фото есть вешь из дореволюционного каталога,сравните.

Автор: litnik Oct 1 2011, 12:24

Как и обещал даю фото готовой вещи.

Автор: AV.Sots Oct 1 2011, 13:02

Браво!!!

Автор: Levooshka Oct 4 2011, 14:37

Солидная работа!!!

Автор: Левша Oct 4 2011, 16:48

litnik, великолепно получилось!

Автор: Vat Oct 11 2011, 21:26

Классная работа, жаль фото мелковато...

Автор: steamboat Nov 11 2011, 10:52

Зумечание по делу.Попортили находок немало (к огорчению).Лежит,порой,в коробке отмытая старина и покрывается свежей рыхлой зеленью.Душа не выдержит,глядя на это,вот и окунаем кто во что (как натрий в школьной хим.лаборатории).Понятно,медь разная и в рвзных средах находилась,но хотелось бы 2-3 состава ЧИСТО для сохранения (не хоз.мыло)

Автор: Girl Dec 15 2011, 18:37

Вот продавец воска отличный -воск лучший для сохранения
http://www.ebay.com/itm/230717466080?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
и пересылка 3доллара стоит . Тлько просите чтоб в декларации указал не слово воск а "Synthetic polish" синтетический блеск короче . Ввоз воска пчелиного в РФ запрещен - могут спутать с воском и не пропустить. Дешевле чем у нас покупать ,на 400 р. все же

Автор: Mika88 Dec 16 2011, 17:12

К сожалению, этот воск очень мягкий, а значит липкий. В качестве защитных покрытий для предметов из металла он не подходит.

Автор: Mika88 Dec 16 2011, 17:16

Если зелень вылазиет, то это не просто так. Любое покрытие только ускорит этот процесс и сделает всё ещё хуже. Здесь надо от причины избавляться, а именно от бронзовой болезни. И лишь затем думать о защитном покрытии.

Автор: Girl Dec 17 2011, 21:47

Хм ... почему тогда в инфе о нем сказано что им пользуются уймы музеев в мире ?и на ютубе им старину (метал) мажут и размазывают .температура плавления +35 -это мало? Какой для монет тогда подходит ?
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Wax&ei=YvHsToaUOMWq-gbDjLGJAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDwQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DRenaissance%2BWax%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3Doag%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26prmd%3Dimvns

Автор: Mika88 Dec 19 2011, 18:33

По тому, что многие копируют слова, совершенно не задумываясь. Этот воск – один из первых синтетических безкислотный восков. Он был хорош ещё в те старые лохматые времена, когда попросту другой альтернативы не было, вот и мазали им монеты и другие железки. Многие копируют инфу из тех старых древнючих источников и по сей день. По сути дела воск хороший, но если его применять по назначению, а именно в качестве политуры для дерева и т.п... Для металла, он слишком липкий и мягкий. Покрытие стирается от одного прикосновения и в течение короткого времени собирает всю возможную грязь, покрываясь шубой из пыли и т.п..

Альтернативой являются воски с более высокой температурой плавления в пределах 80-90 градусов. ТеСера воски, космолоид и т.п.

Автор: nedotsuk Jan 24 2012, 13:39

Сало, воск... - проблемы
Вот намазали - вот это я понимаю

Да и подскажите с этим уже ничего не сделать?
И как определить какой краской покрасили: масляной и т.д.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Джек Воробей Jan 24 2012, 13:55

Похожа на нитру-краску. Убрать можно если есть в этом навыки.

Автор: ЛозаХодящая Feb 21 2012, 11:50

http://pressa.irk.ru/sm/2005/44/002007.html

nedotsuk, может в этой статье подсказку найдете?

Если живопись темперная, то можно попытаться растворителем смыть, ну а если масляная, то - конец.
попробуйте через поисковик выйти на ответы реставраторов.

Автор: cer Mar 9 2012, 22:58

согласен с алеком

Автор: ЗЕЛИН Mar 17 2012, 11:11

за информацию конечно спасибо,примем к сведению, что кроме мыла и воды-ничего.

Автор: hohol_ig May 10 2012, 09:02

Салом мазать!? Это же грешно!!! За смазку салом можно и затрещину получить...

Автор: ЛозаХодящая May 10 2012, 09:14

Я так поняла, что Вы хороший специалист. У меня к Вам вопросец один есть: можно ли до первозданного блеска отчистить медные и латунные предметы, поднятые в полях? В интернете встречала вещи, подобные моим, но в идеальном виде.

Автор: Калинин May 10 2012, 13:20

Есть хорошее определение: патина - паспорт объекта.
Если Вы отчистите до первоначального блеска некий интересный объект, то ждите двух последствий:

1. Вам придётся с пеной у рта доказывать, что он настоящий.
2. При продаже Вы потеряете в цене 30 и более процентов.

Зачем?
Идеальный вид предмета столетнего, пятисотлетнего, тысячелдетнего возраста - это тот вид, который он приобрёл в земле или бытовании за 100, 500 или 1000 лет.
Идеальнее его не сделаешь.

Если хотите иметь старинные предметы в идеальном состоянии - Вам сюда: http://www.feodorov.ru/katalog_master.htm#krest , http://www.feodorov.ru/katalog_master.htm#encolpion ,
http://www.feodorov.ru/katalog_master.htm#icone
Замечательные предметы, по всем канонам, недешёвые, очень качественно сделанные...

Автор: AV.Sots May 11 2012, 15:37

О каком предмете идет речь? Пуговица 20в или крест 13в.??? Есть такое понятие "Исторический (археологический) артефакт". Так вот, то, что вы сделаете с предметом, далеко удалит его от этого понятия.

Автор: ЛозаХодящая Jun 9 2012, 08:15

Калинин, AV.Sots! Не мне тягаться, с моими тремя килами репки, с вашими центнерами авторитета, но поверьте мне - не все торгуют добычей, да к тому же задача у меня несколько иная: наполнение школьного рукодельного музейчика, а не копарского. Да и некоторые предметы просятся на продление активного образа жизни.
Есть весьма функциональные наперстки - удобные и интересные - к тому же и выполненные из меди и латуни, которые в пору своей трудовой юности блестели, как... ...хорошо блестели.
Медные пуговицы-гирьки, еще кое-какой шмурдячок...
Еще один немаловажный момент: я сама уважаю предметы с благородным налетом старины, но для лучшей демонстрации не мешало бы пару-тройку предметов довести до первозданного состояния.
Знаете, современные руко*опые начинающие "мастерицы" не вдохновляются на рукодельные подвиги своих прабабушек, при виде почерневшего инвентаря.

Так что вопрос к специалисту в силе

Автор: ШЕРШУЛЯ Aug 9 2012, 16:48

Очищать до первозданного блеска по моему все специалисты трилоном (нашим) или лимонной кислотой.

Автор: AV.Sots Aug 9 2012, 18:25

Так вот вам и задали вопрос, о том, что вы хотите делать. При чем тут репутация и авторитет? Не о том говорите. Да, разговорчик ваш далековат от "учительского сленга"... По моему это ваше дело, делать мастериц не руко*опыми. Сказали бы на мою дочку, что она "руко*опая", я бы этому учителю руки вырвал вместе с языком... с бо-о-о-о-льшим удовольствием.

Автор: ЛозаХодящая Aug 9 2012, 20:54

А по существу вопроса Вы ничего не можете сказать?
Ваш аватар и напор даже не оставляют надежду на спасение аппоненту.
Я не учитель, я мама ученика (даже не ученицы), а о том откуда руки растут у некоторых современных девочек говорят сами мальчишки, которым в будущем придется выбирать себе супругу из числа ровесниц. В нашем классе рукодельниц пока нет. Будем стараться исправить эту ситуацию совместно с преподавателем (хорошая тетка)

Если кроме бычек сказать нечего, то очень попрошу не шевелиться в мою сторону.
Я не кисейная барышня, а дама с фискарём и детектором. Бывшее воинское звание - сержант. Еще вопросы есть?

Автор: ЛозаХодящая Aug 9 2012, 21:04

Спасибо, конечно, но меня интересовало мнение и совет именно специалиста, Ведь здесь важно очистить грамотно и законсервировать надолго - для детей же, а не для себя.

Автор: Евгеньевич Aug 9 2012, 21:11

Так им!!!
Что бы сделать предмет узнаваемым и читабельным,именно для узнаваемости,а именно для детского восприятия,надо не чистить весь предмет.Надо только рельеф.Если это монета,то осветлите рельеф монеты,а поле пусть останется тёмным.Сильно очищенный предмет,не даёт вид и понимание старины.Больше новодельность и подделки,чем реальности.Это сделать не трудно.

Автор: ЛозаХодящая Aug 9 2012, 22:02

Абсолютно с Вами согласна! Если бы речь шла о монетах - без проблем, именно так, как Вы сказали. Кое какой шмурдячок рукодельный тоже не вызывает вопросов.
А вот попался наперсток удобный, пальцу в нем так уютно, да и прижизненная изношенность минимальная! Вот его бы в рукодельную композицию определить! Вроде как мастерица только что отошла, но скоро вернется и продолжит работу.

Короче, спасибо всем, кто без флуда оркликнулся на крик моей мятущейся души!

Автор: ШЕРШУЛЯ Aug 9 2012, 22:34

Если Вы боитесь трилоном испортить напёрсток,то
Можно ещё дам совет.Сходите на рынок и купите уже готовых напёрстков,они за 300лет вообще не изменились
пс Зря Вы меня обидели,я как раз и есть специалист по убиванию предметов .

Автор: ЛозаХодящая Aug 9 2012, 23:18

ну до начала 90-х мы вообще жили в стране советов.
А вот по поводу специалистов по убиванию, так это как раз ко мне. Никому не отдам пальму первенства, хоть обрыдайтесь!
Кстати: вот как раз Вас даже и не думала обижать. Вы уж погорячились, приняв всё не свой счёт.
Так что: дружба, мир, жувачка!!!

Автор: Вольный Дон Oct 28 2012, 23:04

[B]Тема весьма нужная ,только без горячки надобно . Встретился и с такими желающими иметь старину - пуговицы . Обдирают до первоначального состояния и ЗОЛОТЯТ ,СЕРЕБРЯТ ,спрашиваю зачем ? Ответ прост не смотрятся и грязные а так как вчера сделали и красиво НО ЦАРЕВЫ. Видимо разные любители и разные мнения .Постараюсь выложить фото с пугами новых любителей.

Автор: ЛозаХодящая Oct 31 2012, 00:08

А пусть хоть с кашей съедят!
Эти пуговицы однажды уже потеряли и вычеркнули из жизни. Всё! Нет их! И бывшего владельца уже давно нет Ну вот захотелось новому владельцу брульянтов в найдёнышей понавтыкать! Так кто же ему запретит?!

Я ничьи находки не считаю собственной ценность, а потому и спокойно отношусь к чужим извращениям. Меня больше мои беспокоят

Автор: Abasch Nov 9 2012, 20:58

Все советуют перед чисткой почитать литературу!Почитал.Патенировать-
медным купоросом и марганцовкой.Нагреть раствор и д.т.А где в нынешнее время взять марганцовку?Ее не продают уже.
Определение серебра:Намочите,проведите ляписом.А где взять ляпис?
Его тоже не продают УЖЕ.

Автор: AV.Sots Nov 10 2012, 23:00

Питинировать и оксидировать медные сплавы и серебро можно более, чем 30-тью способами.

Автор: AIN Nov 10 2012, 23:42

Магазины химреактивов вам в помощь Есть практически в каждом областном центре...

Автор: Abasch Nov 11 2012, 16:52

Да речь не про-то,где реактивы взять.Просто человек,который посылает
за марганцовкой в аптеку,сам там лет 15 не был.Лучше послал-бы сразу
на х...И на всех форумах, в темах о реставрации,одна похвальба и галереи чищенных изделий,а что-бы реально кто-нибудь ответил: КАК?
хрен дождешься.А у большинства копарей в свободном доступе:Лимонка да серная мазь.Хотелось бы дельных советов,как сохранить вещь без
экзотических БТА,Паралоида и т.д. Не все в столицах живут.
Сием посланием не кого не хочу обидеть
Даже не крик... Вопль души.

Автор: Kochedik Nov 11 2012, 18:53

Марганцовку можно купить в аптеке.Из-под полы, но можно.Всё зависит о личного обаяния.

Автор: Abasch Nov 11 2012, 20:07

Тоже посылаете?

Автор: Kochedik Nov 11 2012, 20:28

Из собственного опыта.

Автор: AV.Sots Nov 12 2012, 23:57

Все верно пишите. Многие любители перестали делиться своей информацией (говорю конкретно о себе и не только...), так как всегда в теме присутствуют "умники-теоретики", которые все обо..рут. Да еще и не только в темах, а среди людей и за глаза. Видимо их жаба душит, что кто, что может делать руками, а не просто пи...дить на форумах. И особенно, когда идет речь о каких то простых решениях, а не по ихнему "букварю" - ново придуманному.
Если интересны конкретные вопросы по реставрации, идите на сайт "Архекон". Там Миша Сафронов с вами с удовольствием поделится информацией и поможет. И будьте готовы к тому, что всегда в тему влезет тот самый "умник", который все обо...рет.

А марганцовка и вправду продается в аптеках, но не более 5гр. на человека. Можно пройтись по всем аптекам с женой, детьми и друзьями и набрать приличное количество. Еще такой момент. При патинировании купоросом и марганцем, раствор можно использовать до тех пор, пока он не перестанет действовать. Я всегда переливаю в сосуд для хранения. Если честно, пользуюсь еще той марганцовкой, которую купил еще лет 7-8 назад. На пластике использую крайне редко.
С купоросом осторожно вблизи с кухонными принадлежностями. Купорос - это яд! Если попадет в пищу, можно сильно отравиться.
С ув. А.

Автор: Abasch Nov 13 2012, 17:21

Спасибо!

Автор: Евгеньевич Nov 14 2012, 16:05

Вы сами пришли к мнению,что чистка и реставрация,это сложное дело.Требует не только знания,но и времени и затрат.Что бы что то объяснить,надо понимать,что вы сами начали что то делать.Тогда и вопросы будут более конкретные.Тогда и ответы будут конкретные.А то что есть похвальба работ,так это хорошо.Рекламируют себя и показывают результат.Многим это не за чем.На любую выставленную работу,есть два мнения.Одно знающего человека,второе своё.Читайте сайт Сафронова.Азов наберётесь,но всё равно,понимать прочитанное, будите только тогда,когда сами в это окунётесь.Да и советы вам может дать,только человек профессионально этим занимающийся.Остальные могут только рекомендовать.Внешний вид работы,не всегда соответствует её красивой обёртке.

Автор: elle Nov 17 2012, 18:45

Да ведь все можно купить по инету... БТА, Паралоид и т.п. На этом же форуме....
Я вот даже не лезу в реставрацию предметов - слишком много времени на это надо, а его попросту нет Лучше вообще нереставрированный предмет, чем криво почищенный.

Автор: Abasch Nov 18 2012, 17:54

Реставрация дело хлопотное.Согласен.Да и предметов,достойных реставрации, не очень много попадается.А вот,как сохранить по разумней
что-бы дальше не сыпался.Вот вопрос?

Автор: ЛозаХодящая Nov 18 2012, 18:18

Прям в пакетиках с землей храните?

Автор: Abasch Nov 18 2012, 19:04

И монетку в альбом тоже в пакетике с землей класть?
Так может ее и совсем из земли не доставать.Пусть там хранится.

Автор: Донбас Jan 10 2013, 13:05

Доброго всем дня, вот и появилась еще одна тема на один и тот же вопрос, "быть или не быть", "мыть или не мыть", "чистить или не чистить", согласен с коллегами что, существующие подобные темы плотно прикрыты теоретиками готовыми все что, не по их схеме обо---рать, настоящие спецы которые откликнулись и здесь, взирающие на перепалку нас делитантов, четкие два лагеря, первый чистим ----второй ---не трогать, пусть будет так, как , попало из земли, но эта схема работает для какаликов , как, только из под лопаты выскакивает редкая монетка или пластика, включается "Жужик" в одном месте , а как ее сделать еще лучше, по тому что, в хорошем состоянии на пример "барабаны" хрен у купишь. И вот тогда все, кто говорят "ни Зя", перходят в стан "можно". Уважаемые спецы , Вы бы, собрались, да открыли предприятие по "чистке" и тогда мы ,бестолочи ,Вас, бы не донимали с распросами а, шли бы к Вам, и пользы было бы больше. Но пока тако го нет, и в подтверждение слов Евгенича, пока не попробуеш сам мы и ковыряем и гробим все что, сами накопали. С Уважением К Форуму Донбас.

Автор: ottomaroder Jan 10 2013, 17:32

прочитал тему и сижу в непонятках - нашел,и что, назад зарыть?

Автор: Abasch Jan 10 2013, 17:48

----------------------------------------------------------------------------------------
Забейте на чужое мнение и делайте то,что делали до этого.
Сколько людей,столько и мнений

Автор: мербау Mar 23 2013, 00:47

если руки не из одного места растут, нужно пробывать, естественно не на барабанах.)) а на простых какаликах.

Автор: diggersergey Mar 29 2013, 12:18

надеюсь актуально, поддерживаю, сохраните то что нашли, для...

Автор: Инок Нестор May 3 2013, 22:17

прочел всю ветку, так и не понял - в хозмыле то хотя бы можно отмачивать? а то у меня в нем складень и крест уже сутки киснут...

Автор: Abasch May 4 2013, 17:25

В мыле не желательно.Положите в дистилянт и мягкой щеткой.А вообще
к каждому предмету-отдельный подход.И все зависит от того ,что Вы хотите в конце концов получить.Скинте фото предметов.

Автор: Инок Нестор May 6 2013, 11:58

складень (после суток в мыле):

крестик:

Что посоветуете? И вообще - что делать с находками, если мне, как копарю некогда и не очень интересно заниматься реставрацией? Не выставлять же на аук пакетик с землёй... С уважением!

Автор: Abasch May 6 2013, 17:24

Если не хотите чистить,то отмывайте от песка глины и продавайте
как есть.

Автор: Инок Нестор May 6 2013, 18:26

Постепенно тоже к этому прихожу, спасибо за совет))

Автор: Гусар Jun 19 2013, 14:25

Всегда оставляет большое разочерование когда поднимаешь сломанный предмет , тем более когда такие попадаются первый раз . Прям на самом деле ..даже не вопль а крик души . Крестик месяц назад ...метал не знаю ..на серебро вроде не похоже .
http://savepic.org/3703796.htmhttp://savepic.org/3701748.htmhttp://savepic.org/3688436.htm

Автор: DJOHN Jun 20 2013, 18:55

Почитал грамотных людей. Всё правильно. Много раририков погибло в руках доморощеных реставраторов . А если сам не умеешь. К кому обратиться? Я на этом форуме новичёк. С огромным удовольствием доверился бы спецу. Имею интерес...

Автор: череп Jul 21 2013, 18:50

Поломанных крестиков попадается очень много


Вложенные эскизы изображений

Автор: череп Jul 21 2013, 18:52

Вложенные эскизы изображений

Автор: череп Jul 21 2013, 18:54

Вложенные эскизы изображений

Автор: AV.Sots Jul 21 2013, 18:55

Оловянистая бронза.

Автор: череп Jul 21 2013, 18:55

Вложенные эскизы изображений

Автор: AV.Sots Jul 21 2013, 18:56

Без нашей сельхоз техники ни куда...

Автор: череп Jul 21 2013, 18:57

Вложенные эскизы изображений

Автор: череп Jul 21 2013, 18:59

Вложенные эскизы изображений

Автор: череп Jul 21 2013, 19:01

Вложенные эскизы изображений

Автор: череп Jul 21 2013, 19:03

Вложенные эскизы изображений

Автор: Abasch Jul 21 2013, 19:16

А показываете зачем?У каждого копаря ломаные вещи есть.
И не мало!

Автор: череп Jul 21 2013, 19:24

Может кому понадобятся для реставрации. Видел где то как крестики реставрируют. Один из двух или даже трёх собирают.

Автор: AV.Sots Jul 22 2013, 12:13

Вот тут вы видели http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=84306&hl=
Предложите или подарите человеку. Может ему пригодятся.

Автор: череп Jul 22 2013, 17:03

Точно сдесь и видел. Спасибо. Конечно отдам.

Автор: бояровский Sep 26 2013, 22:48

-----------------------------------------------------------
мазать или не мазать,я не чего не собираю и не коллекционирую ,просто копаю!и вещи,которые выкопал выставляю на аукцион,но всегда присутствует маленькое но,когда вещь все блестит и пахнет,на неё смотрят больше,есть несколько примеров!Если выставляешь лот ,просто помытый водой,ставки минимальны ,а когда он блестит ставки выше( я меркантилен ,но только на бензин и батарейки)

Автор: SuchMuch Nov 18 2013, 11:05

Коллеги,
собрался покупать консервант Paraloid B 72, синтетическая акриловая смола производства Kremer. Разводим 5 гр в 100 гр ацетона.

В магазине есть Paraloid B 72 (15 % раствор в этилацетате с UV фильтром), синтетическая акриловая смола производства Kremer - подойдет ли такой раствор для консервирования?

Или лучше самому готовить раствор?

Автор: AV.Sots Nov 18 2013, 16:08

Это не "консервант", а закрепитель. Многие по незнанию, разводят его до консистенции лака и мажут им все и вся. Консервант - Космолоид Н80.

Автор: Простой_НИК Nov 25 2013, 22:07

Непойму в чем тревоги, всё можно смыть 646м растворителем, и щетку зубную растворит.
Я всё топлю в вазелиновом масле, мне нравиться черный цвет находок когда покрыты жирной пленкой.
Монеты лаком кроют чтоб не окислялись, смывается любым растворителем за 5-10 минут.

Автор: Mika88 Nov 26 2013, 01:06

Это вам лишь кажется . Смыть с поверхности просто, а вот достать всю эту дрань из капиллярной системы - порой практически не возможно.

Автор: Простой_НИК Nov 26 2013, 10:46

То что не достать обычно вкапиляры не помещается, отмочить в растворителе и все.

Автор: Mika88 Nov 27 2013, 02:13

Понятно… ещё один любитель гламурных методов

Автор: Abasch Nov 27 2013, 16:27

646 растворитель сейчас делают в каждом подвале.
Его даже наркоши,при варки мака использовать перестали.
И что он может растворить одному Богу известно.
Уж говорили-бы так об ацетоне.
И то, перед использованием,обязательно проверять на чистоту
А то и ацетон есть такой,который вообще не сохнет.
А методы типа:лимонка,варка в масле,серная мазь и т.д. со временем
сами отпадут.Почти все прошли через это.

Автор: _aL.yUR_ Jan 11 2014, 19:41

Эххх... Сколько я "зарезал сколько перерезал...." чем только не пробовал портить... А так хочется хоть что то более мение прилично почистить! Читал читал так ничего и не понял... Тем нельзя этим нельзя. Как новичок, да простит меня уважаемое собрание, сделал вывод - буду продолжать портить какалики разными способами... Про ацетон... Способ проверенный?

Автор: ЩУКАРЬ Jan 12 2014, 00:23

Здесь читать не пробовали http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3353
Вы бы ещё в *Ремонт и реставрация старинных часов * зашли!

Автор: _aL.yUR_ Jan 12 2014, 10:02

И там тоже читал и на других ресурсах... Не только ведь монетки попадаются, хочется полный объем теории получить... Конструктивной реально выполнимой в домашних условиях. Учусь мотаю на ус, эксперементирую на мусоре.

Автор: saturn Jan 25 2014, 18:34

Здравствуйте. Летом выкопал иконку, помыл водой в ручье от грязи, больше можно было и не мыть. Но придя домой положил на сутки в мыльный раствор. В результате иконка покрылась зеленым налетом и стала вся липкая. Долго оттирал ацетоном и мыльны ратвором, но так и не смыл до конца. Решил не продолжать, местами стала сходить патина. Похоже была намазана специально. К сожалению загрязнения и прцес чистки не сфотографировал.

Автор: Диксон Jan 26 2014, 11:22

Подскажите где можно такой целый посмотреть? как назывался? (


Вложенные эскизы изображений

Автор: ЩУКАРЬ Jan 31 2014, 00:25

Пожалуйста http://mednolit.ru/photo/mnogosjuzhetnye_ikony_17_19_veka/raspjatie_s_deisusom_izbrannye_svjatye_r8/447-0-1567

Автор: Гусар Feb 2 2014, 15:48

Подскажите пожалуйста . Сделала большую глупость - большой зелёный тяжёлый крест положила в мыло ((( За шесть лет копа ...такой первый большой, такого типа , рядом положила обычный ...какие часто встречаются, для того чтоб понять отличие размера и крайний правый ...хотя видела что он из какого то другого металла -светлого ...но он вроде не пострадал . Обратка обычная у такого вида ...так что не выставляю .
Крест большой был красивый изначально ..но вкрапления песка по моему мнению портили его вид ....что делать теперь ? Как часто такие большие встречаются ? надеюсь я не убила редкий крестик ? Найден в ивановской области .За фото извиняюсь .
http://savepic.su/4116691.htmhttp://savepic.su/4106451.htm

Автор: ЯВятич Feb 5 2014, 13:21

....не переживайте, крест совсем не редкий, н едорогой и размеры в 7 сантиметров не самые выдающиеся...если память не изменяет лежит дома 8 и 9 сантиметровые..

Автор: proper Aug 1 2014, 22:28

Увидел на просторах сети. Немного цитат с картинками из обсуждения.

Оцените: Косма и Дамиан, размер 32x32, 16 век, редкая.
http://savepic.su/4220648.htm
...
Она изначально
http://savepic.su/4225768.htm
...
Как не чисти лучше бы она не выглядела. Чистилась без химии и абразивов, бронза твердый металл и ничего с ней не стало, просто патину надо навести заново.

Автор: Жаб Oct 15 2014, 20:18

Раз на раз не приходится, и универсальных рецептов не существует. Один и тот же предмет может сегодня найтись в чудесной прочной стекловидной патине с отличным рельефом – а завтра в землистой лохматой патине, слезающей вместе с остатками рельефа от первого касания и промывки.
Такой предмет первым делом закрепляют, а потом вырезают рельеф из массы штихелями, залечивая ущербы и копируя рельеф с качественного аналога. Сколько в таком предмете остается подлинности (то бишь «аутентичности», кому иностранщина милей), а сколько творческого рукоблудия – определяется только умением и вкусом кулибина.
И никуда не деться от той истины, что покупателям подавай только идеальный предмет. А при копе один идеальный приходится на сотню ущербных, причем цена ущербного стремится к плинтусу. Да и не всегда в цене дело – а главное в том, что достоинства предмета не видно – даже чисто для себя хотя бы. Абыдно, да?
И потому копатели всегда будут стремиться выявить рельеф находки и подлечить ущербы тем или иным путем. А покупатели всегда будут по этому поводу возмущаться, такова селяви.

Автор: Огневик Nov 1 2014, 10:16

Разные бывают покупатели.
Крупным коллекционерам или перекупщикам подавай идеальное состояние, а многих любителей вполне устраивают и "ущербные" предметы, тем более если не дорого.

Автор: casperxxrock Nov 13 2014, 22:32

Взял редкий наперсный в корке и окислах.
Зубные палочки,мягкая щётка и жидкость Silbo(для меди)Отмокал долго...Рельеф вернулся!
Делал для себя!Сильно не пинайте...Я не Алексей и не Солдат...
Вернул фото- а то слетели.(уже после чистки от зелёнки)


Вложенные эскизы изображений

Автор: ХОХ Dec 19 2014, 15:36

хорошо получилось

Автор: greyswat Mar 1 2015, 21:10

Как гвардии старшина запаса сержанту запаса: извините, что поднял Ваш вопрос из древности, но Вам ведь не ответили специалисты? попробую я со своей колокольни, если шо не так поправте.
Прежде чем видеть выкопанный предмет, например медную петровскую пуговку-гирьку на новодельной/восстановленной тряпице, необходимо понять:
1. если Вы уберете с нее патину и доведете до блеска (как при рождении), то даже если ее покрыть защитным слоем она всё равно потускнеет и Вам придется ее кажный раз (по утрам) натирать. Почему потускнеет и почему натирать? Если Вы служили, то помните наверное солдатиков в казарме, которые кажное утро натирали свои бляхи и бронзу/латунь над умывальниками (поверьте иначе было нельзя, позеленеет). Точно также, наверняка, натирали медносплавы и в петровские времена (чтоб "горели").
2. очищенная от патины "гирька" или другой предмет уже не будет соответствовать номиналу при рождении. Почему? Да потому шо патина является производной металла и окружающей среды, таким образом, металл утоньчился (съелся) и соответственно его верхний рисунок ужо не тот шо был ранее, а значит и не передаст абсолютно ничаво исторического из вами задуманного.
Вывод: проще выточить/купить (за копейки) новодельные металлоэлементы и соответственно пришить кудой следует, чем портить историческую вещь счищая с нее патину до блеска металла.
Согласитесь Вы ведь не думаете говорить детям, что вот мол детишки сарафанчик (новодельный) с пуговками (настоящими), которые носили наши предки? абсурд. Лучше выставить новодельную вещь целиком, а рядом под стеклом то, что накопали и законсервировали/отреставрировали.
По вымачиванию, обессоливанию, закреплению, расчистке и консервации здесь написано абсолютно всё, просто нужно читать внимательно и всё. Другой вопрос, что панацеи от всех бед точно нету, потому нам с Вами искать истину только методом тыка и вопросов. Кстати в следующем посте я постараюсь задать некоторые вопросы знатокам по существу.

Автор: greyswat Mar 1 2015, 21:28

Уважаемые реставраторы и опытные копатели культурного слоя, подскажите:
1. можно/нужно ли только что обнаруженный металлоэлемент сразу на поле класть не в пакетик с пробой земли, а в пластиковый сосудик с дистиллированной водой (мне так проще, моя разгрузка позволяет таскать до 10 бутылок/пузырьков с жидкостью)? Даже могу приспособу сделать типа 1 пузырек на 10 металлоэлементов (разговор о мелкой металлопластике).
2. если можно/нужно, то в какая жидкость лучше: дистиллированная вода, спирт, ацетон, другое (что именно)?
Не воспринимайте мой вопрос, как издевательство, я только учусь.

Вот вопщем-то сам частично и ответил на свой 1й вопрос. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=55622 1 пост.

Автор: костян Mar 2 2015, 14:10

Моё мнение, лучше просто в пакетик с землёй. А уже дома, глядя на предмет, решать, что с ним делать. Некоторым предметам, в рыхлой патине например, даже вода противопоказана. Как то так.

Автор: В. Ян Mar 2 2015, 14:22

В связи с "законом" таскать с собой бутылки - сосуды с предметами по крайней мере легкомысленно.

Автор: ЛозаХодящая Mar 2 2015, 15:48

1 Я уже писАла, что ниразу не учитель, а мама ученика, так что с детьми общаться - не моя работа.
2 Вытачивать из плоского объёмное - не благодарное занятие
3 Мне необходим был совет конкретного человека и самое ценное я почерпнула на его сайте. К тому же здесь нашелся очень хороший специалист, к которому можно обратиться без боязни оказаться в роли вопиющего в пустыне - ответит и посоветует.
4 Пуговки уже давным давно переданы преподавателю. В патине, стабилизированные, закрепленные.

Спасибо за беспокойство

Автор: Бухалло Билл Mar 2 2015, 15:59

Гусару.
Отвечу на крик души и поддержу морально! - из своего опыта скажу, что каждой находке надобна своя индивидуальная чистка, и угадать с этим делом бывает не просто - мы же не профессионалы - реставраторы!
Что касается мыла - то это вообще - по моему мнению - "детская болезнь левизны" - как сказал бы классик революции. Перефразируя - это самый простой новичковый метод, который часто просто выщелачивает монету или пластику и, соответственно, нередко просто портит её.
В последнее время я очень осторожно отношусь к длительному выквашиванию паходки в мыле, с другой стороны - если грязную серебряную монетку завернуть в алюминиевую фольгу и опустить в мыльный раствор - этот метод нередко даёт находке "вторую жизнь"...

Не огорчайтесь, будут ещё на Вашей дороге или тропинке и находки и кресты. В достойном сохране и качестве. Удачи и выше нос!

Автор: greyswat Mar 2 2015, 21:09

дык я их попить таскаю, а Вы шо подумали?
А в пакетиках с пробой грунта, где-нибудь возле г. Удомли, или еще какого можно? сам факт наличия у нас мд или фискаря считаете тоже легкомысленным?
я на акрах не брожу с пузырьками.
лучше бы по существу вопроса ответили, я про другое и не спрашивал.
с Уважением!

Автор: ЛозаХодящая Mar 3 2015, 09:28

Знаете, мне представляется, что все-таки не стоит сразу бросать находки в жидкость. Пока ходите туда-сюда, емкость мотыляется и предметы в ней тоже бултыхаются, а не лежат неподвижно. Если их больше одного в отдельной таре - вообще бяда - колотятся друг о дружку.
Думаю, смысла в таком замачивании никакого.
Но если очень хочется, то кто ж Вам запретит?

Автор: greyswat Mar 3 2015, 15:04

Дело в том, что мотыляясь в воде, прелмет как бы "обласкивается", а вот в земле/песке, в пакетике, потом карманы штанов/курток/боксов о ужос, получается хлеще, чем наждаком по нему.
Если к примеру больше одного в таре, то можно пластиковые ячеечки замутить, шоп не касались друг друга.
Я имел ввиду, сам спосоп, не повредит ли это предмету, и кака жидкость получе буит?

Автор: ВЯТИЧЯ Apr 2 2015, 08:05

Т.к.душа вопит,то помещу свой вопрос сюда.
Верховья Оки.С одного места("пятак" в 30-50 метров).Из-за моего недогляда средник безжалостно мучали электролизом.Пустоты на нём-непролив при производстве.Размер 42х53.
Вопросы таковы.
1.Изображена Б.М.Одигитрия киевского варианта(т.к. на правой руке младенец) или я совсем "невтеме"?
2.Возраст 16в. или раньше-позже ?
Сразу спасибо всем за помощь!

http://savepic.net/6568921.htmhttp://savepic.net/6569945.htm

http://savepic.net/6557657.htmhttp://savepic.net/6554585.htm

Автор: СуHDуК Apr 3 2015, 00:13

Можно и в баночки с водой, но для этого надо завернуть находку в тряпочку. Тогда она будет плотно лежать в таре.

Есть и другой вариант предложенный Алексеем ( AV.Sots )
Находки сразу пропитываются маслом для смазки швейных машинок. И сразу по приезду домой начинается реставрация. При желании могу скинуть ссылку на почту. Сам пользуюсь данным методом. Находки не пересыхают.

Автор: greyswat Apr 3 2015, 11:23

Есть и другой вариант предложенный Алексеем ( AV.Sots )
Находки сразу пропитываются маслом для смазки швейных машинок. И сразу по приезду домой начинается реставрация. При желании могу скинуть ссылку на почту. Сам пользуюсь данным методом. Находки не пересыхают.
[/quote]
Заинтересовало, хочу ссылку.

Автор: ЕгорЛетов Apr 3 2015, 22:53

Приветствую всех !
Присоединяюсь к этой мудрой мысли .

Автор: Lombardin Apr 15 2015, 20:54

С некоторых пор стал на коп брать пластмассовые баночки. Нашел что-нибудь стоящее - находку в баночку и горсть земли из этой же лунки, а баночку на крышку и в карман. Итог - находки лежат в родной среде, друг о друга не трутся и все 33 удоволь-ствия. Последнее, 33-е удовольствие заключается в том, что зимой, открывая такую вот баночку, видишь свои находки ничуть не тронутые никакими воздействиями, окро-мя тех, что были "при жизни" находки. Но вот когда начинаешь замачивать в воде, мы-ле или еще какой гадости - то хоть плачь - находки начинают резко меняться и, причем в худшую сторону. Заинтересовала идея с маслом. Положил на пробу несколько нахо-док в моторное масло "Shell". Ну, вот они полежат какое-то время, а что дальше? Чис-тить их щеткой? И будет тот же эффект - разрушение "культурного" слоя?
Может лучше выкопал, порадовался, полюбовался, сфотографировался на па-мять и находку опять в лунку, чтобы не переживать по поводу уничтоженной частицы культурного наследия?
Это действительно уж вопль души.

Автор: Удельщик Apr 20 2015, 12:31

Если находка интересная,сразу в пакетик маленкий в замком(типа как под ювелирку).
И в коробочку,до дома доезжают нормально.

Автор: обходчик гзу May 16 2015, 12:55

Находки те что оставляю себе чищу,на продажу только мою.Каждый владелец сам вправе решать что делать со своим имуществом.

Автор: обходчик гзу May 16 2015, 12:59

Находки, те что заслуживают бережного обращения.в емкость с водичкой.

Автор: ottomaroder May 24 2015, 09:54

а дальше то что ?

Автор: Серый шмель Jul 7 2015, 10:46

у нас в музее просроченой колой отмывают

Автор: алексбоб Sep 24 2015, 09:32

Полностью поддерживаю!!!!

Автор: ферум Oct 10 2015, 10:23

Как можно не понять что перед Вами солидол или лак мне не понятно.
Да и как уже писали выше это все убирается с металлопластики без последствий.

Автор: Абориген Oct 18 2015, 09:55

Хм....
С того момента как мною была создана эта тема прошло несколько лет.
Много воды утекло и многое изменилось.....
Я давно уже научился даже не обращать внимания и , соответственно, не покупать для себя, мазанные-перемазанные чем попало предметы.
К счастью , и , видимо , благодаря именно этой теме , такие предметы появляются крайне редко. (хотя иногда мелькают)
То есть, продавцы стали тоже гораздо умнее и сориентировались на "конечных потребителей"
Теперь относительно Вашего замечания, вынесенного в цитату,
уважаемый Ферум.
Мне остается только сожалеть о том, что Вы, ознакомившись с темой ( а я смею полагать, что Вы ее всеже полностью прочитали).... так ничего и не поняли
Могу порекомендавать только одно : перечитайте внимательно всю тему и попытайтесь сделать правильные выводы .
....потому как вывод о том, что "есть такие дурачки. которые не могут различить , где солидол, а где -лак" , - это не верный вывод.

Автор: Ходатай Oct 18 2015, 20:09

Уважаемое сообщество,прошу извинить если обратился в непрофильную тему.
Будьте добры подскажите,кто нибудь знает что нибудь о подобных крестах?
Поиск в интернете, результата кроме этой фотографии не дал.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ходатай Oct 23 2015, 23:27

Уважаемые специалисты,неужели нет никаких мнений?

Автор: AV.Sots Oct 25 2015, 00:11

Не понятен ваш вопрос. И как он относится к этой теме? Тема об испорченных артефактах.

Автор: Ходатай Oct 25 2015, 20:55

Касаемо темы,я попросил не судить строго если попал не в тот подраздел,я всего лишь спросил помощи в определении подобного креста приведенного мною на фото,а конкретно интересует вопрос: Может ли кто из спецов сказать, что нибудь про подобный крест? Дело в том,что если Вы не заметили нижняя планка у него перевернута в другую сторону. Интересует любое мнение.
С уважением.

Автор: алексейя Oct 25 2015, 22:25

может быть я ошибаюсь но если приложить зеркало к фоту то и крест правельный и 26 написано. зеркальное фото.

Автор: Ходатай Oct 25 2015, 22:49

Дело в том,что я видел подобный крест на одном из памятников на кладбище XIX века,его обнаружил,наш местный краевед, а это фото приложил для наглядного примера. Вот мы и хотим понять,что бы это могло значить? Я уже однажды задавал этот вопрос и выкладывал фото памятника,но получил ответ,что возможно это резчик банально ошибся,поэтому я сейчас и обратился к пользователям темы металлопластика,может кому и подавалось что подобное,потому что лично у меня знания по этой теме поверхностные.

Автор: gena-ural Oct 28 2015, 17:35

на днях я написал комментарии по нательному кресту,чья тема ТС.не помню.но на том кресте я обратил внимание и написал,что нижняя перекладина неправильная.никто не ответил.
вот эта тема .ТС bazel... Маленький крестик., на определение и оценку

http://savepic.org/7858271.jpg

Автор: Ходатай Oct 29 2015, 23:00

Да, вы правы похожая ситуация. Спасибо за ответ.
Может кто и пояснит что это значит?

Автор: Ходатай Oct 30 2015, 12:51

Нашел я разгадку,точнее мне подсказали. Это Молоканский крест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Автор: shelmen Oct 30 2015, 21:30

Вас послушать так у всех серьёзных коллекционеров монеты кабинетного хранения. А по поводу, чистить или нет. Ну нащёл я редкую монету, не почистил, продал и что покупатель её так и оставит нечищеной. Я думаю будет чистить. Разница только в том что я то продавец и в моих интересах сделать монете товарный вид. Менталитет у нас такой. Мы даже машины перед продажей красим.

Автор: АНДРУС Oct 30 2015, 23:03

Вот и я копарь . но иной раз хоца преукрасить находку , и по не уменью , она может быть покрыта ( гутолином ) шучу .
А вам посаветую , так узнавайте до преобретения- арта, раз за деньги хоца преобрести чтоб не гуталинили . А то навечков много и им везёд на находки.

Автор: High Dec 5 2015, 09:00

Есть Ваша правда в этом, но это касается только тех, кто продаёт и покупает. Я, например, принципиально ничего из найденного не продаю и не буду, поэтому экспериментирую, как хочу вплоть до металлизированной губки по какаликам.

Автор: Vladimir Pilot Feb 19 2016, 19:48

А я поэкспериментировал, испортил несколько более-менее достойных монет, и завязал с этим. Продавать или нет - решает каждый для себя сам, но портить предмет перед продажей - глупо!
Чистка должна быть щадящей и не портить предмет! ИМХО!

Автор: arendatula Feb 20 2016, 23:30

Если кто-то думает, что за время с начала этого топика ситуация хоть немного изменилась, то глубоко ошибается. Да, продавцы стали выставлять находки "из земли, чуть-чуть помыта водичкой", только всё ушло в тень, и пластику теперь гробят покупатели. Естественно никто не выставляет фото купленной и собственноручно угробленной вещи, или фото "как я неправильно законсервировал монету и она через несколько лет сгнила".

Автор: AV.Sots Feb 21 2016, 00:53

Масло подсолнечное устал смывать.

Автор: Неустрашимый Mar 7 2016, 10:35

Прочёл, согласен, присоединяюсь !

Автор: igornk Mar 19 2016, 15:57

А чем вы масло смываете? Бензином?

Автор: AV.Sots Mar 19 2016, 16:38

Смотря с чего. Любыми способами, бензин, ацетон, уайтспирит и пр. Потом несколько раз промывка, с тем же фейри или другим жирорасщепляющим средством, вплоть до паровых ванн. Всё зависит от поверхности и патины обрабатываемого предмета. С плашек смыть гораздо проще, чем с "археологии". Плашку можно разогреть, масло разжижается и легче сходит. Можно прокипятить несколько раз. Получал несколько раз предметы, смазанные подсолнечным маслом. Вонь от них ужасная была. Как в общепитовских кухнях. При чём, намазано было не одним слоем прямо на грязь с землёй и уже просушено до состояния битума. Вот такую хренотень уже сложнее вымыть, особенно на "археологии". Там целый комплекс работ, вплоть до удаления шабером с поверхности.
Ещё можно удалить профессиональной химией для авто моек. Там есть масса препаратов для этого дела. Только нужно знать, как применять. Очень хорошо растворяет "Винет"(VINET). Это средство для химчистки салона. Отлично отмывает машинное масло, кровь, кофе и ещё массу жирных загрязнений. Если масла много или оно загустело, вначале бензином или Уайтспиритом, потом уже его смыть Винетом. Заскочите на любую мойку и спросите у мойщиков, что бы продали вам литр, полтора, вам на долго хватит. Только у него есть срок годности. Это концентрат и он разводится в воде. Инструкция есть в сети. Только на археологии его нужно пробовать аккуратно, без фанатизма. Ну и по хозяйству потом может пригодиться. Отличный пятновыводитель.

Автор: KraF May 22 2016, 14:20

Здравствуйте! Как же тогда предать предмету более презентабельный вид, если щетка и мыло справляются далеко не совсем... Даже хорошо отмытый предмет на фото смотрится довольно блекло, а ведь от этого фото будет зависеть дальнейшая его стоимость.
Как быть?

Автор: AV.Sots May 22 2016, 23:21

Тема как раз создана для таких, как вы. Получается, что вопрос денег при продаже для вас на первом месте, даже если вы портите предмет.

Автор: HorneT Jul 26 2016, 15:10

Автора полностью поддерживаю. Сам мою только водичкой с мылом., а иногда и вообще не трогаю. Чистка-дело профессионалов. Варианта два, если вещь рядовая, чутка обмыл водичкой с мылом и все, будущий хозяин сам знает что с ней делать. А если попался редкий и дорогой предмет, то даже мочить нельзя. Либо так отдавать, либо продавать после профессиональной мехрасчистки у хорошего Мастера. Видел как то ДОРОГУЩИЕ, редкие монеты из серебра, начищенные до блеска кошачьих ииц песком Так убралась роговуха. Удалось выдавить из себя одно слово, Зачем?? Ответ гениальный в своей простоте-Ну так же красивее, блестит И это взрослые, адекватные люди. Другой знакомый, заинтересовался МДпоиском. Помог с покупкой, рассказал азы. Сказал что помогу на первых порах с находками, это просто....Одни маты вообщем. Этот крендель начал мне регулярно таскать монеты драеные наждачкой, песком, лимонкой, уксусом, царапаные ножом. При этом делал удивленно-невинно-оскорбленные глаза навыкате и клялся божился что мыто только зубной щеткой Причем убито в хламище было немало хороших монеток. Поэтому лучшее наказание для таких индивидумов-рублем. И чем длиннее рубль, тем лучше. Хватает одного раза, как правило, когда за пару минут работы наждачкой, или иным абразивом, человек лишает себя нульцевой иномарки. Это мотивирует

Автор: nikola69 Oct 25 2016, 20:11

Обидно


Вложенные эскизы изображений

Автор: DuM DuM Nov 12 2016, 15:38

Извиняюсь )) Категорически согласен , что не стоит лезть корявыми ручками в расчистку )) (Это я , в том числе и про себя ) Но ведь бывают случаи , что обезжиривание , сушка и закрепление просто необходимы , иначе вроде бы прекрасный рельеф начинает осыпаться вместе с зелёнкой. Так что иногда спирт , БТА и паралоид бывают необходимы для того , чтобы предмет смог добраться до покупателя )))
Всем Добра ))))

Автор: DuM DuM Nov 12 2016, 22:04

А в ответ тишина ........ )

Автор: Маил Dec 2 2016, 04:14

Я думаю в этой теме все правильно сказано не умеешь неберись.

Автор: Lesnoychelovek Jun 25 2017, 10:29

Я взял на заметку, так как сам угрохал немало предметов хотя надо было просто помыть водой.
А большенство покупателей сами чистят находки.

Автор: stillet Feb 3 2018, 10:52

Классика жанра:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1851079

Автор: хорёк Aug 3 2018, 14:34

А теперь ужаснитесь,реставраторов единицы, пусть десятки. Но каждый готов на чем то поэкспериментировать, рискнуть, поверить, в себя лажануться, а потом мучительно восстанавливать свое эго... теперь помножите это на 2 миллиона...
И сразу как то эрмитаж чищенный электролизом в масле и зеленке встаёт перед глазами....

Автор: stillet Nov 6 2018, 17:23

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2034610

Автор: scorppp Nov 7 2018, 20:49

Щетка мыло и вода наши лучшие друзья.

Автор: Азъ Nov 8 2018, 14:15

Вот и выходит Мой-до-дыр

Автор: stillet Nov 14 2018, 15:40

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2042231&st=0&p=18923211&#entry18923211

Автор: smileuk Nov 16 2018, 21:18

как то так)


Вложенные эскизы изображений

Автор: bulat Dec 22 2018, 23:33

Спасибо всем . Узнал много интересного и сделаю соответствующий вывод.Но пока все найденное в хорошем схроне .

Автор: капран Jan 18 2019, 15:07

Здравствуйте!
Кто подскажет чем обработать икону печатную по металлу
"А. Жако" от коррозии? С ув.

Автор: azovan Jan 27 2019, 16:55

Найти проще для меня а вот придать естественный вид находке сложно.

Автор: stillet Feb 12 2019, 22:42

Хороший малый видать. Ни слова в простоте
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2104994&hl=

Автор: Stefan Баторий Feb 13 2019, 16:16

А чем же ещё чистить ежели не кислотой. Лучше всего азотной. Потом на войлочный круг с пастой гои.

Автор: gena-ural Mar 22 2019, 12:15

очумелые ручки ,обрезал по периметру края иконы,объяснить не смог мне этот чудак
второе фото ,так должна быть икона.

http://pixs.ru/showimage/DSC02469JP_5923715_31340288.jpg

http://pixs.ru/showimage/315660600j_2882092_31340290.jpg

Автор: улитка Sep 9 2019, 20:31

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2236520

http://www.radikal.ru

Автор: litnik Mar 7 2020, 16:14

Может кому пригодится.

https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.archaeolog.ru%2Fru%2Fpress%2Farticles%2Fneytronnaya-i-sinkhrotnonnaya-vizualizatsiya-obektov-kulturnogo-naslediya-srednevekovye-kresty-enkolpiony&post=288372415_655&el=snippet

Автор: akacir Mar 7 2020, 17:56

Анатолий, спасибо за интересную информацию!

Автор: Eule Oct 12 2021, 17:49

Мое IMHO - в списке литературы нулевым пунктом должен идти учебник химии автора Глинки. Про уровень преподавания химии в нынешних школах наблюдения только косвенные, но похоже что учат по Хомченко или хуже. Да и забылось оно с детства...
Иначе бы не было таких шедевров:

А чему удивляться?
Обычная реакция обмена, был карбонат меди патина) и стеарат натрия (мыло), стал еще более нерастворимый стеарат меди и сода в растворе. А так как плотность стеарата меньше плотности карбоната - получившаяся липкая гадость раздулась в объеме. Ацетон тут не помощник, может повезет смыть растворителем 650, а может и не возьмет.
Все моющие средства по определению комплексообразователи... но не предназначенные для солей металлов, и что они там наворотят - неведомо.

Автор: Rhsv May 23 2022, 21:44

Спасибо за совет!

Автор: ewel Jun 30 2022, 17:01

это может быть хозяйственное мыло. такое бывает когда отмачивают в мыльной каше для очистки. так не вижу проблем как вы и писали СПИРТ вам в руки и ванночку в размер.

Автор: Старый Хрен Jul 20 2022, 08:02

Если вещь действительно чего то стоит,самому чистить не стоит.Новый хозяин всё сделает сам.

Автор: Солнцепёк Aug 14 2022, 21:17

Как только что-то попадается, то рука в перчатке сама начинает тереть любой предмет... Хоть что делай...

Автор: Макс БМ Aug 19 2022, 11:00

Правильный совет, что не возьми- один вазелин

Автор: Макс БМ Aug 19 2022, 11:01

Правильный совет, что не возьми- один вазелин

Автор: Акинак обычный Feb 23 2023, 12:14

Дак обычно и натирают всеми способами перед продажей, думая что предмет будет выглядеть лучше

Автор: Нурман Dec 8 2023, 10:53

Хм. Интересно......

Автор: Захожский Jan 25 2024, 09:46

Приветствую, а обычный воск вреден? Бывает что патина начинает сыпаться, в лесу просто в коробочку с влажной губкой прячу, а потом? Повторюсь, растапливаю воск и покрываю находку, некоторые лежат по нескольку лет (монеты в особенности). Правильно ли делаю???

Автор: PartyZan Jan 25 2024, 10:21

Обычный воск содержит органику, а она может неплагоприятно влиять на предмет со временем. Лучше использовать синтетические воски, например Полароид.

Автор: igoryangrv Jan 30 2024, 18:42

Вы наверное хотели написать космолоид Н 80 . А паралоид это синтетическая акриловая смола,она только для закрепления,а не для консервации.
Перед консервацией чищеные предметы просушиваю (2-3 часа).Пропитываю или эмульсией(раствор в бензине калоша) или расплавленным.Затем опять нагрев,пропитка,нагрев и протирка остатков. Некоторые вещи лет 10 лежат - полёт нормальный!Периодически осматриваю.