старинные подковы, о классификации и коллекционировании под

[Frontier++]

Спасибо за ответы - широкая грозненка (знатно запутана была в древесных корнях и вмята глубоко под землю) и по две из мелких сверху с лесной дороги, я так понимаю раньше 14 в. там особо никто не ездил. На шесть гвоздей которая и "бабочка" слева от неё с лесных окраин деревушки-поселения, которое идентифицируется века с 16-го до начала 20-го.

Со стременем прямо удивлён, думал что поздняя позднятина, поскольку места болотные и железо там обычно в таком состоянии столько не живёт, растворяясь в земле изрядно. Тоже случайный сигнал в лесу, рядом только какой-то очень поздний хуторок был и всё, один советский хлам, но на районе есть пара камней с какими-то знаками, видимо в старину тоже дорога была, хотя глушь полная

С болотами интересно бывает. По личному опыту - то железо, что на одном и том же моховом болоте лежит в верхнем слое - да, сгнивает будь здоров, но если та же подкова при жизни прошла слой мха и оказалась уже в глине под ним (т.е. оказалась глубже с меньшим доступом кислорода), то сохран бывает очень даже ничего.

[kotov]

Источник уже не найду, но читал, что лошадинные подковы крымского ханства

Поддержу, до 16 века татары набеги провоцировали на Москву и были круглые подковы они же оказали влияние на местную кузнечную моду -круглые с разрывом в круге металл тонкий не кованы , плохо сохраняются во влажном климате до нас не доходят.

Сообщение отредактировано kotov: Apr 1 2021, 18:27

[kotov]

Здравствуйте, такая подборка подсобралась - это всё относится векам так к 14-17?? Окраинные земли древней Новгородчины
"Бонусом" стремя (не вижу по ним отдельной темы) - век 19 или начало 20-го?

Ваш \бонус\ тянет по времени на 19 век первую половину.

[Frontier++]

Поддержу, до 16 века татары набеги провоцировали на Москву и были круглые подковы они же оказали влияние на местную кузнечную моду -круглые с разрывом в круге металл тонкий не кованы , плохо сохраняются  во влажном климате до нас не доходят.

Вы имеете в смысле что они сгнивают у нас в ноль?

[kotov]

Вы имеете в смысле что они сгнивают у нас в ноль?

Сгнили в ноль и с разрывом круга и круглые.

[Frontier++]

Сгнили в ноль и с разрывом круга и круглые.

В лесу и в МО и вообще по центральной России, в ноль сгнить предметы никак не могут. Я поднимал очень много железа, в т.ч. мелкого и тонкого. Сквозная коррозия у тонких предметов возможна, но чтобы в ноль - исключено. По вашей логике тогда ничего бы не осталось и от куда более тонких корпусов средневековых замочков и маленьких ножиков, не говоря о мелких ухналях и прочего-прочего.

[kotov]

Отчасти вы правы по поводу замочков и ножей, как сказал ведущий археолог по Подмосковью замочки сохраняются поздние 16 века местами. Попадались моим коллегам одни запорные скобы без корпусов типа \домик\ и попадались в другом месте сохранившиеся. Ножи не в тему они литые. Реалии хорошо отображены в издании Двуреченского \ Находки тушинского лагеря\. Там есть подковы того времени пользования от 4 гвоздевых отверстий литые. А это литьё из Европы.

[Frontier++]

Отчасти вы правы по  поводу замочков и ножей, как сказал ведущий археолог  по Подмосковью замочки сохраняются поздние 16 века местами. Попадались моим коллегам одни запорные скобы без корпусов типа \домик\  и попадались в другом месте сохранившиеся. Ножи не в тему они литые.  Реалии хорошо отображены в издании Двуреченского \ Находки тушинского лагеря\. Там есть подковы того времени пользования от 4 гвоздевых отверстий литые. А это литьё из Европы.

Ну этот археолог прям америку открыл
О каком литье речь? Я про железо до 18 века, когда лить только чугун умели а железо выковывалось.
Не могла круглая подкова сгнить совсем в ноль. Не могла. Там где их нет - их просто нет.

[Westernbourg]

Я вообще офигеваю, когда пишут, что ордынцы на круглых подковах к нам набеги делали. Люди - не дураки, и всякая вещь развивается примерно одинаково, включая подковы. Более удачные чужие технологии перенимаются. И сейчас, например, легковые автомобили все похожи, потому что аэродинамика везде одинаковая.
То же и с подковами. Очевидно же, что на круглых подковах лощадь будет скользить. С чего конному кочевому народу наколачивать на ноги коням такие железные круги? Фактически, живущему на лошадях. Я более чем уверен, что именно кочевники как раз когда-то давно научили соседей пользоваться "правильными" подковами, которые мы знаем сейчас.
А круглые подковы, если логику включить, как раз подходят подходят животным, работающим медленно и с большой нагрузкой на копыта. Волам, например, в поле, чтобы защищать им ноги. Причём, не везде, а только там, где в каменистой почве много острых осколков. В русских полях такие подковы были не нужны, поэтому их и не находят.
А изредка попадающиеся в южных регионах круглые подковы - это, скорее всего, не набеги никакие, а результат как раз мирной торговли. Скорее всего, те же ордынцы время от времени продавали северным соседям рабочую скотину. Пригоняли её подкованной, естественно. А потом животные во время работы их теряли, как и лошади. Отсюда и те самые нечастые находки в наших полях круглых подков.

Сообщение отредактировано Westernbourg: Apr 17 2021, 22:32

[Frontier++]

Я вообще офигеваю, когда пишут, что ордынцы на круглых подковах к нам набеги делали. Люди - не дураки, и всякая вещь развивается примерно одинаково, включая подковы. Более удачные чужие технологии перенимаются. И сейчас, например, легковые автомобили все похожи, потому что аэродинамика везде одинаковая.
То же и с подковами. Очевидно же, что на круглых подковах лощадь будет скользить. С чего конному кочевому народу наколачивать на ноги коням такие железные круги? Фактически, живущему на лошадях. Я более чем уверен, что именно кочевники как раз когда-то давно научили соседей пользоваться "правильными" подковами, которые мы знаем сейчас.   
А круглые подковы, если логику включить, как раз подходят подходят животным, работающим медленно и с большой нагрузкой на копыта. Волам, например, в поле, чтобы защищать им ноги. Причём, не везде, а только там, где в каменистой почве много острых осколков. В русских полях такие подковы были не нужны, поэтому их и не находят.
А изредка попадающиеся в южных регионах круглые подковы - это, скорее всего, не набеги никакие, а результат как раз мирной торговли. Скорее всего, те же ордынцы время от времени продавали северным соседям рабочую скотину. Пригоняли её подкованной, естественно. А потом животные во время работы их теряли, как и лошади. Отсюда и те самые нечастые находки в наших полях круглых подков.

Всё совершенно верно.

[mik]

Всем добрый вечер! Подскажите по этим двум железкам, которые накопались с подковами.

Вложенные эскизы изображений

[Westernbourg]

Всем добрый вечер! Подскажите по этим двум железкам, которые накопались с подковами.

А, это совсем просто. Это тележные колёсные фиксаторы. Они не давали колесам соскочить с оси.

[H.S.]

Находил штуковину, похожую чем-то на фиксатор справа, изначально вообще на светец подумал, это не из одной серии?

Вложенные эскизы изображений

[Westernbourg]

Находил штуковину, похожую чем-то на фиксатор справа, изначально вообще на светец подумал, это не из одной серии?

Это затвор.
От тележного колеса.

[Рейнгольдович]

кресало

[Westernbourg]

кресало

У вас устаревшая информация.
Года четыре назад все эти колёсные фиксаторы здесь считались и определялись кресалами априори, но сейчас уже на этот счёт нет никаких сомнений. Это - тележная деталь. Хотя фиксатор тоже как кресало можно вполне использовать.

Сообщение отредактировано Westernbourg: May 2 2021, 22:47

[племяш киборга]

Это затвор.
От тележного колеса.

у нас такие затворы называются ЧКа.в коллекции есть с такими же завитушками но из армаатуры

[Рейнгольдович]

можно и гвоздь \он даже надёжней будет\ а здесь верхняя часть хлипковата в отличии от костылей колесных...

[Westernbourg]

а здесь верхняя часть хлипковата  в отличии  от костылей  колесных...

5-мм нормально, эта ручка же нагрузки не несёт никакой; тут она вообще просто для красоты, её по-любому верхний торец прикрывает. А стиль зависел от вкуса ковавшего изделие кузнеца - эти костыли все разные.

[Vaven11]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по подкове, выставил не туда.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2592038&hl=