Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Печать |
Aug 13 2018, 13:03
Создана
#1
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
Здравствуйте!
Перед Вами, как минимум нечастое ювелирное изделие,предположительно 19 века. Что я сумел выяснить. Сама печать сделана в конце 18, начале 19 века. Геральдический герб принадлежит Роду Ферхоффов. Определил по Мюллеру. Человек связан с воинской службой. Дворянин, с правом передачи титула по наследству. Небеден, т.к сделать столь сложный перстень, а сделан он в середине 19 века, определил по технике изготовления печатки, в разы дороже, если бы он был только из золота. Точный состав металов будет к концу сентября, у них (пробирная палата) все расписано до этого времени. Кольцо (пока предположительно) состоит из 3-х слоев, золото, сталь,золото. На внешнем слое припаян орнамент из пока непонятно чего. (разноцветное золото, сталь, чугун, медь, ... ???? Пробирная палата определит). Внутренний слой сделан с запорным вкладышем, это видно при увеличении. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Может дополнение, исправление. Я вначале пути к истине. Спасибо. Не могу добавить фото. Вложенные эскизы изображений |
Печать |
Aug 13 2018, 13:05
Создана
#2
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
|
Печать |
Aug 13 2018, 13:07
Создана
#3
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
|
ГЭкс |
Aug 13 2018, 13:12
Создана
#4
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,885 Зарегистрирован: 14-December 14 Пользователь №: 2,325,636 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
Подарок от оружейников. Служивый не богатый.
-------------------- Мои слова - информация к размышлению, а не руководтво к действию.
|
Печать |
Aug 13 2018, 13:12
Создана
#5
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
|
Печать |
Aug 13 2018, 13:24
Создана
#6
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
QUOTE(ГЭкс @ Aug 13 2018, 14:12) Подарок от оружейников. Служивый не богатый. Не может быть. Геральдический герб не может служить подарком. Подарок может быть с псевдогеральдическим знаком. Причем владелец, судя по гербу обретался либо в России, либо в нынешней Литве. Подобная гербовая фурнитура присуща этим землям. |
plauen |
Aug 13 2018, 18:39
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
Печать синхронна перстню - сер. 19 в. Ни про конец 18, ни про начало 19 вв. и речи быть не может.
|
ГЭкс |
Aug 14 2018, 14:59
Создана
#8
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,885 Зарегистрирован: 14-December 14 Пользователь №: 2,325,636 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
QUOTE(plauen @ Aug 13 2018, 18:39) Печать синхронна перстню - сер. 19 в. Ни про конец 18, ни про начало 19 вв. и речи быть не может. А мне кажется - может. Это работа ювелира, основная деятельность которого - украшение холодного оружия, а не колечки и брошки... -------------------- Мои слова - информация к размышлению, а не руководтво к действию.
|
plauen |
Aug 14 2018, 17:31
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
QUOTE(ГЭкс @ Aug 14 2018, 15:59) А мне кажется - может. Это работа ювелира, основная деятельность которого - украшение холодного оружия, а не колечки и брошки... Святой истинный крест спасает от наваждений. Сообщение отредактировано plauen: Aug 14 2018, 17:32 |
Vagenkneht |
Aug 14 2018, 17:55
Создана
#10
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,496 Зарегистрирован: 12-December 17 Пользователь №: 2,370,543 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
Если не затруднит, можно услышать историю и район обретения. Будем очень признательны.
-------------------- Если я выиграл ваш лот, сообщите мне пожалуйста.
|
Огневик |
Aug 16 2018, 23:09
Создана
#11
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 766 Зарегистрирован: 6-October 09 Пользователь №: 12,402 Пол: мужской Репутация: 129 кг |
И размер по пальцу укажите пожалуйста
|
Сергей_Капп |
Aug 18 2018, 16:12
Создана
#12
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 137 Зарегистрирован: 30-June 18 Пользователь №: 2,375,392 Металлоискатель: Garrett 250 Пол: мужской Номер карты: 6390 9491 Репутация: 8 кг |
Перстень класс |
Печать |
Aug 20 2018, 12:37
Создана
#13
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
Датировку изготовления печати я выяснил проконсультировавшись у суперспеца по геральдике.
Сам перстень попал к нам от прадеда, который гонялся за белыми в Теречном районе, восновном, вблизи станицы Прохладная. Прадед репрессирован в 37, больше его не видели.У нас он(перстень) с 1918-1921, т.к. прадед в дальнейшем поднимал колхоз. Внутренний размер кольца 22 мм, измерял линейкой. Но мне интересно выяснить следующее: копаясь в интернете я не нашел подобного изготовления шинки кольца. Она либо полая, либо сплошная. В перстне она в три слоя, внутренний слой, средний, причем он выполнен с запорным механизмом, при увеличении отлично это видно, наружный слой, на который наложена филигрань. Со многими экспертами уже говорил, двое выразили мнение, что под самой печатью, может быть, клеймо мастера, т.к, кольцо, мягко говоря, не рядовое. С уважением к форумчанам. PS Если у кого есть какие мысли, высказывайтесь, буду благодарен. |
genaikaNN |
Aug 20 2018, 14:43
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,525 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 776 кг |
QUOTE(Печать @ Aug 13 2018, 13:03) Здравствуйте! Перед Вами, как минимум нечастое ювелирное изделие,предположительно 19 века. Что я сумел выяснить. Сама печать сделана в конце 18, начале 19 века. Геральдический герб принадлежит Роду Ферхоффов. Определил по Мюллеру. Человек связан с воинской службой. Дворянин, с правом передачи титула по наследству. Небеден, т.к сделать столь сложный перстень, а сделан он в середине 19 века, определил по технике изготовления печатки, в разы дороже, если бы он был только из золота. Точный состав металов будет к концу сентября, у них (пробирная палата) все расписано до этого времени. Кольцо (пока предположительно) состоит из 3-х слоев, золото, сталь,золото. На внешнем слое припаян орнамент из пока непонятно чего. (разноцветное золото, сталь, чугун, медь, ... ???? Пробирная палата определит). Внутренний слой сделан с запорным вкладышем, это видно при увеличении. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Может дополнение, исправление. Я вначале пути к истине. Спасибо. Не могу добавить фото. QUOTE(Печать @ Aug 20 2018, 12:37) Датировку изготовления печати я выяснил проконсультировавшись у суперспеца по геральдике. Сам перстень попал к нам от прадеда, который гонялся за белыми в Теречном районе, восновном, вблизи станицы Прохладная. Прадед репрессирован в 37, больше его не видели.У нас он(перстень) с 1918-1921, т.к. прадед в дальнейшем поднимал колхоз. Внутренний размер кольца 22 мм, измерял линейкой. Но мне интересно выяснить следующее: копаясь в интернете я не нашел подобного изготовления шинки кольца. Она либо полая, либо сплошная. В перстне она в три слоя, внутренний слой, средний, причем он выполнен с запорным механизмом, при увеличении отлично это видно, наружный слой, на который наложена филигрань. Со многими экспертами уже говорил, двое выразили мнение, что под самой печатью, может быть, клеймо мастера, т.к, кольцо, мягко говоря, не рядовое. С уважением к форумчанам. PS Если у кого есть какие мысли, высказывайтесь, буду благодарен. Обычное кольцо ручного изготовления.. Никаких сталей и чугунов не может быть даже в принципе! Сборка-бухтированное кольцо с трубой..накладки из золота разного цвета(т.е.состава лигатуры) Никаких клейм *потайных*тоже никогда не ставили под вставками... клеймо мастерской-изготовителя ставилось всегда на шинке,затем изделие отправлялось в Госпробнадзор и после проверки на пробу клеймилось госклеймом соответствующей пробы. Насчёт *три слоя*-это тоже фантазии дилетанта...шов-это пайка неудачная. я уже упомянул .Основа-бухтированная с напаянными накладками...в которую вставлена и загнута на краях *шинка-труба* Для нормального мастера никаких особых сложностей чтобы сделать такое. ..Р.с.Ещё интересно... с какими *ЭксперДами* разговаривали?....в каком звании,род деятельности.. и в чём именно их*экспертство*? -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Печать |
Aug 20 2018, 14:58
Создана
#15
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
Например, Галина Александровна, из Исторического(Красная площадь, дом !)
Со многими, поверьте. И три слоя тоже есть, превидите пример где есть подобное. А сталь и чугун, из осколков или пуль, которые ранили, в 19 веке использовали при изготовлении перстней нередко. Другое дело в комбинации с золотом, вот это редко. В историческом, таких перстней нет. Да что об этом, 5-19 сентября пробирная экспертиза, и сразу историческая. На конец сентября, начало октября все будет ясно, или почти все. |
Печать |
Aug 20 2018, 15:26
Создана
#16
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
|
genaikaNN |
Aug 20 2018, 15:54
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,525 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 776 кг |
QUOTE(Печать @ Aug 20 2018, 15:26) Да, обратил внимание, я не скинул фото "причинного места, исправляюсь." Вы показываете мне то,что для меня проще-простого. Я ювелир ..и всё прекрасно вижу,понимаю...и вижу работу...и знаю сам процесс изготовления. Это для вас загадки...а для меня всё ясно. На фото вижу скол ,просто скол металла при завальцовке..а с другой стороны поставил стрелочку на касту...там просто брак пайки...ещё тот же брак есть внутри шинки-трубы... делал кольцо не очень опытный мастер... Ещё раз скажу...это обычная работа...которую может сделать нормальный мастер.. Лично я могу сделать точную копию...только без таких швов-браков. Никакого *железа* и меди в кольце быть не может в принципе...так как если изготовить кольцо с таким *бутербродом*..то оно просто не пройдёт никакой пробнадзор..Это Незыблемое правило! всякую муйню в кольцо можно поставить только в виде вставки...но не в составе драг.металла....так ясно? Ваша-*сталь и чугун*-это обычное белое золото...накладки напаяны из жёлтого и рыжего золота...лепесточки тонкие,обычная фишка изделий 19 века. По фото непонятно только что вокруг шинки?..чернение или эмаль? Сообщение отредактировано genaikaNN: Aug 20 2018, 16:00 Вложенные эскизы изображений -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
plauen |
Aug 20 2018, 16:10
Создана
#18
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
QUOTE(Печать @ Aug 13 2018, 14:03) Здравствуйте! Сама печать сделана в конце 18, начале 19 века. Геральдический герб принадлежит Роду Ферхоффов. Определил по Мюллеру. QUOTE(Печать @ Aug 20 2018, 13:37) Датировку изготовления печати я выяснил проконсультировавшись у суперспеца по геральдике. Со многими экспертами уже говорил, двое выразили мнение, что под самой печатью, может быть, клеймо мастера, т.к, кольцо, мягко говоря, не рядовое. С уважением к форумчанам. PS Если у кого есть какие мысли, высказывайтесь, буду благодарен. Фантазер вы, и с фантазерами общаетесь. Уточните у вашего эксперта, что за награды изображены под гербом? И когда эти награды начали использовать в Российской империи? Вместо того, чтобы скакать по сайтам уточнитесь по родословной Фирхуффов (а не Ферхоффов). Найдите в этой адвокатско-поповско-чиновной семье хоть одного военного, служившего в 20-50-гг. 19 в. и наверняка это и будет владелец перстня. |
Печать |
Aug 20 2018, 16:16
Создана
#19
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
|
Печать |
Aug 20 2018, 16:24
Создана
#20
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 13-August 18 Пользователь №: 2,376,071 Металлоискатель: Fisher F44 11DD Пол: мужской Номер карты: 2200********6758 Репутация: 1 кг |
Вместо того, чтобы скакать по сайтам уточнитесь по родословной Фирхуффов (а не Ферхоффов). Найдите в этой адвокатско-поповско-чиновной семье хоть одного военного, служившего в 20-50-гг. 19 в. и наверняка это и будет владелец перстня.
Нашел я его генеалогическое дерево, у него 3500 человек по нисподающей. Потихоньку разбираюсь. И по гербу житель Литвы(нынешней или России). Кстати, скорее всего, белый офицер, погиб на Кавказе, по другому как попала печатка к деду. Вложенные эскизы изображений |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 24th April 2024 - 18:32 | |