Прошу оценить, Золотой перстень с желтым камнем

[karbof-os]

Не надо портить нам ювелира!

[Zurdo]

Не надо домыслов...*если*
Там обычная репьефная гравировка,сделанная хорошим мастером 19 века.
Идеальности нет ..так как в ней нет необходимости..

Вы не поняли смысл моего сообщения, если сравнение двух сторон кольца покажет их полную симметричность, то это признак литья, а не ручной резки. По этим некачественным фотографиям, ни вы, ни кто-либо другой не может сказать с уверенностью о том, как оно изготовлено, если только вы не «диванный эксперт».

Я как мастер вижу как  делали это кольцо...Это цельнолитая шинка...на на ней сначала вручную штихелями, резали весь узор,а потом врезали каст под камень.

А я Вам, как владелец ювелирного производства со своим литьём и выростом скажу, что это может быть и тиражной современное изделие.

Ну и про камень...
если уж вы в камнях разбираетесь,то видите,что камень *убитый*..

"убитым" камень становится в результате носки, на камне появляются поверхностные сколы и царапины, этого я тут не вижу. Если только вы не про грязь, которая прилипла на павильоне.

Это по сути плоская стекляшка уже..у которой нарушены все пропорции ограненного камня..
я думаю,что дорогое сырьё (топаз или алмаз) так не стали бы уродовать в угоду этого кольца..

Да, камень огранен без учета критических углов короны и павильона по отношению к показателю преломления данного материла, поэтому мы и видим оптическое окно пропускания.
К вашему сведению, огранка дорогих камней на Шри-Ланке и Индии и других третьих странах, до сих пор происходит без учета углов, симметрий. А эти страны добытчицы, и законодательно невозможно вывезти оттуда необработанное сырье. Потом такие камни попадают в ювелирные изделия развитого мира. Можете посмотреть фотографии с Московской выставки BVLGARY в музеях Кремля, вы там практически не увидите хорошо ограненных камней.
Камни гранятся плоско исходя из пропорций исходного кристалла, или для сохранения массы или для увелечения «лица» камня. Под конкретное кольцо, как правило камень будут граниться лишь в том случае, если нужно заменить утраченный камень.

посмотрите внимательно и подумайте..
Имеете что возразить?

Понабюдав за Вашими ответами на форуме, я понимаю, что основная их цель - самоутверждение, а не рассуждения в поиске истины с возможностью поменять свою точку зрения.

Мой развернутый опус тут не для того, что бы убедить или разубедить в чем то интересующихся этим кольцом форумчан. Я лишь хочу сказать, что без авторитетной экспертизы, лишь по этим фотографиям, ничего нельзя сказать. Это может быть и бижутерия без драг металлов вообще.

[genaikaNN]

Вы не поняли смысл моего сообщения, если сравнение двух сторон кольца покажет их полную симметричность, то это признак литья, а не ручной резки. По этим некачественным фотографиям, ни вы, ни кто-либо другой не может сказать с уверенностью о том, как оно изготовлено, если только вы не «диванный эксперт».
А я Вам, как владелец ювелирного производства со своим литьём и выростом скажу, что это может быть и тиражной современное изделие.
"убитым" камень становится в результате носки, на камне появляются поверхностные сколы и царапины, этого я тут не вижу. Если только вы не про грязь, которая прилипла на павильоне.
Да, камень огранен без учета критических углов короны и павильона по отношению к показателю преломления данного материла, поэтому мы и видим оптическое окно пропускания.
К вашему сведению, огранка дорогих камней на Шри-Ланке и Индии и других третьих странах, до сих пор происходит без учета углов, симметрий. А эти страны добытчицы, и законодательно невозможно вывезти оттуда необработанное сырье. Потом такие камни попадают в ювелирные изделия развитого мира. Можете посмотреть фотографии с Московской выставки BVLGARY в музеях Кремля, вы там практически не увидите хорошо ограненных камней.
Камни гранятся плоско исходя из пропорций исходного кристалла, или для сохранения массы или для увелечения «лица» камня. Под конкретное кольцо, как правило камень будут граниться лишь в том случае, если нужно заменить утраченный камень.
Понабюдав за Вашими ответами на форуме, я понимаю, что основная их цель - самоутверждение, а не рассуждения в поиске истины с возможностью поменять свою точку зрения.

Мой развернутый опус тут не для того, что бы убедить или разубедить в чем то интересующихся этим кольцом форумчан. Я лишь хочу сказать, что без авторитетной экспертизы, лишь по этим фотографиям, ничего нельзя сказать. Это может быть и бижутерия без драг металлов вообще.

Много букв...
А разница в том,что вы владелец...а я практик..
Причём практик как огранщик драг.камней и ювелир.
То что я вижу вы не видите,потому что вы теоретик.
Любой мастер,даже по этим фото видит ручную, очень качественную и профессиональную гравировку..
и..про то как гранится в Странах с узкоглазым населением вы мне не рассказывайте...это школьникам нужно..про углы и выставки..
я всё это знал ещё двадцать лет тому назад..

и самоутверждаться мне ни в чём не нужно...
Вы тут совсем недавно..поживёте..сами увидите что тут происходит.
и вы и я здесь на одном уровне с интернет-грамотеями..
Вы изделие правильно и грамотно оцените,но с нужной критикой...вам даже спасибо не скажут...
А тролль интернетный,который даже ни один камень в глаза не видел и в руках не держал,скажет в угоду для того кто спрашивает оценки...и получит спасибо и плюсик..
Поживите тут..и увидите в реальности кто тут самоутверждается..

[genaikaNN]

Мой развернутый опус тут не для того, что бы убедить или разубедить в чем то интересующихся этим кольцом форумчан. Я лишь хочу сказать, что без авторитетной экспертизы, лишь по этим фотографиям, ничего нельзя сказать. Это может быть и бижутерия без драг металлов вообще.

Насчёт того что может быть бижутерия...
Тут для того кто грамотный,за километр видно что это золотое изделие...
Только тот кто в теме написал,что в шинке свинец,может ляпнуть про бижутерию..
Кстати вы как специалист, как прокомментируете одно из предположений от местного *специалиста*,(на 3стр.) что в шинке может быть свинец?

[Zurdo]

Вижу, задело, и снова апеллирование к своему авторитету

Много букв...
А разница в том,что вы владелец...а я практик..
Причём практик как огранщик драг.камней и ювелир.
То что я вижу  вы не видите,потому что вы теоретик.
Любой мастер,даже по этим фото видит ручную, очень качественную и профессиональную гравировку..

Так что же вы, как мастер-ювелир, за все 3 страницы обсуждения, не привели конкретных доводов в пользу гравировки? Кроме - "я так вижу и чувствую". Я сам за верстаком не сижу, но подобные заказы мы делаем регулярно методом выроста и литья.

и..про то как гранится в Странах с узкоглазым населением вы мне не рассказывайте...это школьникам  нужно..про углы и выставки..
я всё это знал ещё двадцать лет тому назад..

Так если вы знаете (или знали) азы огранки, зачем такие глупости пишите, о порче "дорогого топаза или алмаза"?

Кстати вы как специалист, как прокомментируете одно из предположений от местного *специалиста*,(на 3стр.) что в шинке может быть свинец?

Хоть много букв, но вы всё же читайте. Там, в самом низу, есть ответ на все подобные Ваши вопросы.



Сообщение отредактировано Zurdo: Feb 7 2019, 15:49

[genaikaNN]

Вижу, задело, и снова апеллирование к своему авторитету
Так что же вы, как мастер-ювелир, за все 3 страницы обсуждения, не привели конкретных доводов в пользу гравировки? Кроме - "я так вижу и чувствую". Я сам за верстаком не сижу, но подобные заказы мы делаем регулярно методом выроста и литья.
Так если вы знаете (или знали)  азы огранки, зачем такие глупости пишите, о порче "дорогого топаза или алмаза"?
Хоть много букв, но вы всё же читайте. Там, в самом низу, есть ответ на все подобные Ваши вопросы.

При чём здесь конкретные доводы?...их кто-то спрашивал?
да и кому это надо?
Разве это важно?
Ваше производство -литьё...и я уверен вы не видели настоящих граверов владеющих опытом обьёмной гравировки..
Я видел достаточно,сейчас таких очень мало..они как динозавры вымерли...в частности по вине таких вот литьевых массовых производств.
На производствах их нет..хорошие гравёры при высокооплачиваемой работе...и сидят в основном по-домам.
В 19 веке таких граверов было очень много..и эта работа особого удивления по сложности не вызывала.
Если вы перечитаете заново тему внимательно,то увидите что я говорил с самого начала,что по-камню только к дипломированному геммологу..
Про *убитый* камень-это образное выражение огранщиков.
Потому что он плоский и такие камни получаются или потому,что имеется соответствующий кусок сырья или под конкретный заказ..
Огранен он как правило *подушечкой*...с обоих сторон скорее всего.
ценность камней ограненных таким образом практически всегда невысокая,в сравнении с такими же камнями ограненными как положено.

И ещё раз про бижутерию...говорю вам как человеку новому на форуме..
Здесь принято сначала на репутацию человека смотреть...а потом и высказывать недоверие.
ТС -имеет безупречный статус покупателя и многим известный коллекционер..
Нет никаких поводов подозревать его в нечестности...


Ещё раз напомню....высказать своё мнение насчёт того,что один из уважаемых* специалистов *этой темы,предположил,что в шинке залит свинец..что он уже неоднократно в многих темах утверждает..
Это важно,так как многие ему верят.

[Zurdo]

и я  уверен вы не видели настоящих граверов владеющих опытом обьёмной гравировки..
Я видел достаточно,сейчас таких очень мало..они как динозавры вымерли...в частности по вине таких вот литьевых массовых производств.
На производствах их нет..хорошие гравёры при высокооплачиваемой работе...и сидят в основном по-домам.
В 19 веке таких граверов было очень много..и эта работа особого удивления по сложности не вызывала.

Ну вот откуда у вас такие допущения на счёт незнакомых людей? Почему не видел и не знаком, большая часть эмальеров и гравёров ушла в часовую промышленность... в небольшие российский мануфактуры, где до сих пор ценен ручной ремесленный труд. Вот у Димы Тседро - (бренд TSEDRO) работают классные гравёры.

Если вы перечитаете заново тему внимательно,то увидите что я говорил с самого начала,что по-камню только к дипломированному геммологу..
Про *убитый* камень-это образное выражение огранщиков.
Потому что он плоский и такие камни получаются или потому,что имеется соответствующий кусок сырья или под конкретный заказ..
Огранен он как правило *подушечкой*...с обоих сторон скорее всего.

Вот вы опять пишите то, в чём не разбираетесь. Огранка "подушка", это форма огранки, дословно - кушон (cushion cut), а вы наверное хотели сказать шахматная доска - "chessmate", а это уже термин о рисунке и расположении граней. Ещё бывают ступенчатый, клинъевой, бриллиантовый, португальский..рисунок граней. И при этом форма может быть овал, подушка и так далее. Я выше, как дипломированный геммолог, уже писал, что камень имеет форму овал с бриллиантовым верхом и ступенчатым низом. И никаких подушек и кушонов в этом камне нет.

ценность камней ограненных таким образом практически всегда невысокая,в сравнении с такими же камнями ограненными как положено.

И тут не верно. Можно сказать, что шахматная форма граней устарела, да. Но то, что она обесценивает камень, никак нет.
Вот пример двух спессартинов, которые имеют шахматную корону, но несмотря на это, они ушли более чем за 20 тысяч $ каждый.

И ещё раз про бижутерию...говорю вам как человеку новому на форуме..
Здесь принято сначала на репутацию человека смотреть...а потом и высказывать недоверие.
ТС -имеет безупречный статус покупателя и многим известный коллекционер..
Нет никаких поводов подозревать его в нечестности...
Ещё раз напомню....высказать своё мнение насчёт того,что один из уважаемых* специалистов *этой темы,предположил,что в шинке залит свинец..что он уже неоднократно в многих темах утверждает..
Это важно,так как многие ему верят.

А теперь, я фокусирую Ваше внимание на том, что фразу подозрение в нечестности вводите в обиход сейчас Вы, пытаясь навязать моё авторство. Человек может быть старожилом на форуме (как например Вы), или известным покупателем-коллекционером как ТС, но он все равно не застрахован от ошибок и непредсказуемых находок. Большинство тезисов в этой теме, построено на вере, а не на знаниях.

[Geka-sar]

А можно фото камня с внутренней стороны?

[Zurdo]

Прошу Вас дайте вектор куда обратиться чтобы и пробу посмотрели и по камню дали ответ.
Хочу продать, а чтобы максимально выжать из кольца, хочется подкрепиться соответствующими документами

В Москве две самые авторитетные лаборатории - это ГемЦентр МГУ на Тульской, и Московская Геммологическая Лаборатория на Арбате (MGL)
И там и там вам подтвердят пробу и точно диагностируют камень и вид облагораживания, если это сапфир.

Если хотите сделать стоимостную оценку, то вот, советую хорошего оценщика - Смирнов Алексей Алексеевич. Он находится в лаборатории Гем Центра Мгу. Но к нему, только после экспертного заключения на изделие, он на основании его делает.

[genaikaNN]

Ну вот откуда у вас такие допущения на счёт незнакомых людей? Почему не видел и не знаком, большая часть эмальеров и гравёров ушла в часовую промышленность... в небольшие российский мануфактуры, где до сих пор ценен ручной ремесленный труд. Вот у Димы Тседро - (бренд TSEDRO) работают классные гравёры.

Вот вы опять пишите то, в чём не разбираетесь. Огранка "подушка", это форма огранки, дословно - кушон (cushion cut), а вы наверное хотели сказать шахматная доска - "chessmate", а это уже термин о рисунке и расположении граней. Ещё бывают ступенчатый, клинъевой, бриллиантовый, португальский..рисунок граней. И при этом форма может быть овал, подушка и так далее. Я выше, как дипломированный геммолог, уже писал, что камень имеет форму овал с бриллиантовым верхом и ступенчатым низом. И никаких подушек и кушонов в этом камне нет.

И тут не верно. Можно сказать, что шахматная форма граней устарела, да. Но то, что она обесценивает камень, никак нет.
Вот пример двух спессартинов, которые имеют шахматную корону, но несмотря на это, они ушли более чем за 20 тысяч $ каждый.

А теперь, я фокусирую Ваше внимание на том, что фразу подозрение в нечестности вводите в обиход сейчас Вы, пытаясь навязать моё авторство. Человек может быть старожилом на форуме (как например Вы), или известным покупателем-коллекционером как ТС, но он все равно не застрахован от ошибок и непредсказуемых находок. Большинство тезисов в этой теме, построено на вере, а не на знаниях.

Я не вижу бриллиановой огранки и овалов...
На втором фото чётко виднокруглый камень и огранка шахматная..
камень почти плоский и с другой стороны огранен возможно так же,я хотел сказать как гранят камни с формой *подушки*..
Кушон когда придумали?..у нас эту форму *антик* называли..
фото там кликабельно..и увеличивается..

Насчёт спессартинов пример неудачный...или просто безграмотный.
Если бы эти камни обточить так же плоско как камень в кольце,то они *ушли* бы как минимум в два-три раза дешевле...
Вот именно об этом я хотел сказать...но вы не слушаете и всяко стараетесь преподнести только своё мнение..

Сообщение отредактировано genaikaNN: Feb 7 2019, 18:15

[Zurdo]

Я не вижу бриллиановой огранки и овалов...
На втором фото чётко виднокруглый камень и огранка шахматная..
камень почти плоский и с другой стороны огранен возможно так же,я хотел сказать как гранят камни с формой *подушки*..
Кушон когда придумали?..у нас эту форму *антик* называли..
фото там кликабельно..и увеличивается..

Вы называете эту форму круглой?

А на этой фото не видите плоскую площадку камня?


Сперва: значение слова сushion - подушка с английского языка.

Алмазы гранили в подушку - кушон уже в 17 веке. А вот далее, наблюдайте за игрой слов - любую старую огранку алмазов называли - old mine или antique cut (античный, старый).


А в Советском Союзе за кушонами в простонародье закрепилось название антик, что является ошибкой и путанницей, и нигде в мире вас не поймут.

Сообщение отредактировано Zurdo: Feb 7 2019, 18:45

[genaikaNN]

Вы называете эту форму круглой?

А на этой фото не видите плоскую площадку камня?


Да..сейчас вижу овал...и площадку вижу и ступеньку на павильоне..но этих фото нет в теме?.
Я то сужу по фото ,которые дал ТС изначально...
сейчас конечно всё чётко видно..

Сперва:  значение слова  сushion - подушка с английского языка.

Алмазы гранили в подушку - кушон уже в 17 веке. А вот далее, наблюдайте за игрой слов - любую старую огранку алмазов называли - old mine или antique cut (античный, старый).


А в Советском Союзе за кушонами в простонародье закрепилось название антик, что является ошибкой и путанницей, и нигде в мире вас не поймут. 

Так понятно...я то почти в Советстком Союзе этим занимался...
Не было такого названия....и сейчас мы эти формы антиком называем...
нам пох что там в мире...мы туда не ездим,а здесь друг друга понимаем о чём говорим..
Вспомнил..
Директриса наша постоянно это слово упоминала..кушон..кушон..
Я даже не переспрашивал её что это такое....много чего-то нового появилось в мире камней...я 17 лет уже как только в ювелирке..ограночный станок почти заржавел..пользуюсь иногда,для ремонта сколов.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Feb 7 2019, 18:59

[genaikaNN]

Вот по этому фото камень круглый...и следующее и следующее..


Фото на весах-овальный..

[Zurdo]

Насчёт спессартинов пример неудачный...или просто безграмотный.
Если бы эти камни обточить так же плоско как камень в кольце,то они *ушли* бы как минимум в два-три раза дешевле...
Вот именно об этом я хотел сказать...но вы не слушаете и всяко стараетесь преподнести только своё мнение..

Если Вы будете править ваши сообщения и накидывать новые тезисы в них после моих ответов. То зачем мне дальше на них отвечать?

Как Вы можете судить о камнях, если вы даже в матчасти и терминах не разбираетесь, и не можете сформулировать свою мысль. Плоско, это как? С площадкой (а она там и есть) или с не высоким павильоном?

Пример спессартинов, я вам привел как собственник бизнеса, который купил и продал более 1000 штучных камней (а не калиброванных вставок). И раз уж вы, когда то сидели за ограночным станком, то должны уж понимать, что на шахматную корону поставить площадку можно с минимальными потерями в весе. И никто из клиентов и других дилеров этого не захотел делать.

Капитулируйте уже, чего ради писать абы что.

[genaikaNN]

Если Вы будете править ваши сообщения и накидывать новые тезисы в них после моих ответов. То зачем мне дальше на них отвечать?

Как Вы можете судить о камнях, если вы даже в матчасти и терминах не разбираетесь, и не можете сформулировать свою мысль. Плоско, это как? С площадкой (а она там и есть) или с не высоким павильоном?

Пример спессартинов, я вам привел как собственник бизнеса, который купил и продал более 1000 штучных камней (а не калиброванных вставок). И раз уж вы,  когда то сидели за ограночным станком, то должны уж понимать, что на шахматную корону поставить площадку можно с минимальными потерями в весе. И никто из клиентов и других дилеров этого не захотел делать.

Капитулируйте уже, чего ради писать абы что.

Ну насчёт мысли может вы и правы....я простой работяга и не умею вести диалог мудрёно...а наверное больше похоже на колхозника..был гопником.да и в почти 60 наверное так и остался..се ля ви..пардоньте уж..
Но понять меня можно..тому кто в этом соображает..и не надо прикидываться..
Плоско,именно в этом камне, это низкий павильон...с сильно*зарезанными*углами...
Если смотреть на него с площадки,то будет видно палец...мы огранщики,называем это*дырявый камень*..
Примерно так гранят все *узкоглазые*...нарушая все правила огранки,кто-то в угоду веса,кто-то из-за лучшего цвета камня..но более всего от их лоховства я думаю.
так отвечаю понимаете?

Сообщение отредактировано genaikaNN: Feb 7 2019, 19:56

[Zurdo]

Ну насчёт мысли может вы и правы....я простой работяга и не умею вести диалог мудрёно...а наверное больше похоже на колхозника..был гопником.да и в почти 60 наверное так и остался..се ля ви..пардоньте уж..
Но понять меня можно..тому кто в этом соображает..и не надо прикидываться..
Плоско,именно в этом камне, это низкий павильон...с сильно*зарезанными*углами...
Если смотреть на него с площадки,то будет видно палец...мы огранщики,называем это*дырявый камень*..
Примерно так гранят все *узкоглазые*...нарушая все правила огранки,кто-то в угоду веса,кто-то из-за лучшего цвета камня..но более всего от их лоховства я думаю.
так отвечаю понимаете?

Плоских камней там лишь половина, а вторая половина примерно такая


Согласен с вами, что о красоте камня и об оптике они думают в последнюю очередь.
Можно попросить ТС разместить качественную фото камня, мы увидим, что там овал и с площадкой.

[genaikaNN]

Плоских камней там лишь половина, а вторая половина примерно такая


Согласен с вами, что о красоте камня и об оптике они думают в последнюю очередь.
Можно попросить ТС разместить качественную фото камня, мы увидим, что там овал и с площадкой.

Да...именно таких большинство...
И самое главное высота заготовки с лихвой позволяет сделать качественный камень,с правильными углами,с хорошей игрой...
Но узкоглазые набивают каратность..что даёт бОльшую прибыль.
Я недавно приятелю переогранивал аметрины.которые он привёз с таиланда...
Они конечно много потеряли в весе,но приобрели игру и качественную полировку...ну и естественно обошлись ему дороже...а в итоге покупателю в изделии.
китаёзы могли сразу сделать правильно и дороже...но ни один не делает.

Я в 1999г. начинал когда этим заниматься,работал с Э.Цукановым..
Вы наверное не знаете уже..а тогда его в ЦДХ вся Москва знала..
Магнат был на всей выставке..
Он тогда первый начал возить оттуда синюю облучёнку топазов...а здесь ему переогранивали....помню ещё по 60центов за карат...
Откуда он только не возил камни и сырьё...он даже мне рассказывал сколько на лапу таможникам давал...Пох ему было..ничего не боялся..
Если его не знаете,то жену его наверное знавете..Марина Цой..
Она жемчуга в Россию возила обалденные...
Многих я там в Москве знал...постоянно за сырьём туда мотались на поезде..

[Shulte]

Вы чего ссоритесь на ровном месте, господа?