Версия для печати темы

Автор: Хичкок Sep 22 2022, 13:54

Добрый час уважаемые форумчане. Товарищ попросил определить находку. Найден в Крыму.


https://ibb.co/myzHv1R
https://ibb.co/2S1f46d
https://ibb.co/rt6VJh7
https://ibb.co/tqQ67tb

Автор: Калинин Sep 22 2022, 16:28

Есть тут ювелир, ник gennaika, вот его надо звать. Но, думаю, примерно половину места в его высказывании займёт следующее: "Серебро и золото, сделанное сейчас, для имитации старины, практически невозможно отличить от старого".

Автор: Хичкок Sep 22 2022, 17:45

Я далеко не эксперт. Но мне кажется что не новодел. Быть может есть какие то признаки?

Автор: genaikaNN Sep 22 2022, 23:34

Да вроде древнятина..
Но хотя бы примитивный химанализ нужно сделать...
Ну и пайку ушка смотреть вживую

Автор: Хичкок Sep 23 2022, 13:57

Ну анализ наверное дело не дешевое...Хотелось бы прикинуть будет ли оно того стоить.

Автор: genaikaNN Sep 23 2022, 14:13

У нас в городе на крупной металлоприемке 100 рублей это стоило год назад

Автор: Калинин Sep 23 2022, 14:19

Ну, т. е., уверенности в аутентичности нет...

Вы б хотя в интернете поинтересовались, сколько спектральный анализ стоит - ну так, на всякий случай. 150-300 рублей он стоит. XRF-анализ.

Автор: Хичкок Sep 23 2022, 15:24

Вещь была найдена...в этом сомнений нет .Ну уж если на столько не дорого то перед продажей можно и сделать если потребуется. А в интернете не интересовался так как и знать не знал про XRF анализ. Как то всегда определяли и он не нужен был. Даже не знаю в нашем городе делают ли...

Автор: Хичкок Sep 23 2022, 15:26

Сейчас извините меня анализы сдать тогда дороже... Заодно нужно спросить может и колено посмотрят за недорого

Автор: Хичкок Sep 23 2022, 15:27

Быть может кто то оценит хотя бы примерно?

Автор: Хичкок Sep 23 2022, 16:57

https://ibb.co/PjdKDYn
https://ibb.co/Nx99FgH
https://ibb.co/7N08Lyh
https://ibb.co/8NTx2sM
https://ibb.co/bs7hFPv

Автор: genaikaNN Sep 23 2022, 20:47

Вы сделайте хотя бы дешёвый химанализ состава металла в изделии....и фото *бумажки* с процентным содержанием золота и лигатуры....тогда можно и об оценке что-то говорить.
В каждом крупном городе есть мощные металлоприёмки цвет/чермета,у которых есть такие аппараты для спектрального анализа любых металлов....стоит эта процедура копейки...
Это поможет хотя бы примерно кому то увериться в аутентичности предмета...

Автор: ОтецОнуфрий Sep 24 2022, 16:18

Чистое имхо - правильный образок Спас Эммануил, Византия или наши под них, примерно на 10-12вв.
Но, как правильно сказал Евгений - бумаШка по составу будет в плюс.

Автор: Калинин Sep 24 2022, 17:48

Я в "Науке и Жизни" году в 80-м видел заметку о том, как какой-то домашний умелец делает всякие красивые штуки из алюминиевых крышек от молочных бутылок.
Разглаживаешь, стало быть, потом разными подручными инструментами выдавиваешь рисунок, потом вроде бы даже обжигаешь зачем-то... Не помню уже.
Впечатлился, попробовал; получилось не так качественно, но получилось.

Уровень работы здесь примерно тот же.
Тот же, что и у меня тогдашнего, а не у того умельца.
Если это действительно Эммануил (а похож, да), то я просто поражаюсь тому мастеру, который доверил однорукому подмастерью с синдромом Дауна делать вещь в золоте.

Автор: Хичкок Sep 24 2022, 18:58

Спасибо за информацию. Конечно же кому он приглянется можно любые проверки сделать.

Автор: Хичкок Sep 24 2022, 19:04

Хотелось бы все же примерную оценку услышать.Так как интересуются.

Автор: ОтецОнуфрий Sep 24 2022, 19:15

Согласен - уровень работы выглядит (сейчас) не айс... но на других весах мелкие детали (ухо, ободок). Как я вижу - помяло ее в землице знатно, возможно и уровень был не самый худший... как-то интуиция на фуфло молчит. Но это только имхо.

Автор: All metall Sep 28 2022, 13:47

к сожалению ценного в образке только металл .

Изображения утрачены (F-) реставрационные работы возможны только в выравнивании .
Что касаемо цены . Здесь металл скорее всего 750 пробы (+/-)

Отсюда умножаем ,-цена лома в ломбарде на сегодняшний день * вес * на 1,7 вот цена данной античной штучки . Мне не надо

Автор: НЕА Sep 28 2022, 17:27

Вы что то попутали наверное ) как образок 12 века может стоить цену метала ) прям щас заберу ... И если есть , ещё возьму ...

Автор: SVH Sep 28 2022, 18:01

Приветствую, Евгений, а не подскажите (можно в личку), где у нас в городе можно так запросто прийти и получить выстрел спектрометром своего образца ? Я хоть и занимаюсь металлоломом в охотку не первый год, таких мест не знаю. В Дзержинск раз ездил, на *вите нашел объявление. А на приемке, где постоянно раньше сдавался мне цветнинщики (у которых данный девайс в наличии) отказали в такой услуге. Я так понимаю у них чисто свои мутки, - брать что-то ценное по цене скажем люмихи-нержи, стрелять, и откидывать в отдельную кучку.
З.Ы. Извиняюсь за оффтоп.

Автор: All metall Sep 29 2022, 08:38

нет не попутал .. не маловажный момент ,это состояние . А,здесь его нет совсем. Фольга основы светится.

Попробуйте продать дороже предоставленной формулы расчета. там примерно около 10 тыр получается на вскидку,(по чем сейчас грамм обыкновенного)

Автор: Alik_G Sep 30 2022, 14:45

Тот частый случай, когда находчика ослепляет металл. Такого же размера древнерусская (или византийского круга) иконка красивой работы из медного сплава будет стоить в разы дороже представленной золотой и продастся гораздо быстрее )

Автор: Хичкок Oct 2 2022, 19:47

Не пойму ребят.Просил примерную оценку все ссылаются на анализ. Ни слова о хоть примерной стоймости. Кто приобретать будет будут любые проверки.Много кто в личку и по месту предлогает цену потому и хочется узнать мнение знающих людей.Ну про цену лома конечно же удивили На данный момент максимальное предложение 20 тыр. Вот и интересна ценностью

Автор: Калинин Oct 2 2022, 21:01

Хичкок, Ваше недоумение понятно. Порассуждаем... Будем исходить из того, что предмет подлинный и, вероятнее всего, византийский.
Отсутствие внятной оценки в топике основывается на несформированности рынка золотых византийских предметов и, предположу, вторичности подобного рода предметов в коллекциях. У нас, в России
Рынок сформирован в Европе, основные места поступления - вся Византийская империя, коей у нас, как Вы понимаете, были только самые краешки, в связи с чем у нас этих предметов мало. Их существенно больше на Украине, но и там, боюсь, нет смысла говорить о сформированности рынка.

Остаётся Европа.
На западных ауках она могла бы быть выставлена аукционистом с очень разным стартом, минимум, как я думаю, полторы тысячи, максимум - восемь. Уходы подобных предметов я не отслеживал, но если хорошенько покопаться в продажах https://timelineauctions.com/, вполне можно обнаружить что-то подобное.
Там Вы узнаете европейские цены, совершенно бесполезные у нас (еси, конечно, нет желания переправить предмет контрабандой - но тут я не советчик).

Остаются наши цены.
Их Вам не сказали.
По цене лома получается 5 тысяч - это даже не смешно.
20 тысяч - уже какой-то ориентир; если нет времени и желания продавать в долгую - соглашайтесь.
Если время и желание есть - поставьте умозрительную цифру, скажем, тысяч 100 рублей, и приготовьтесь ждать покупателя годами. Но, наверное, можно и за столько продать.
Нет рынка, вот беда, нет ценовых ориентиров...

Автор: Хичкок Oct 3 2022, 08:31

Спасибо за разъяснение.