Версия для печати темы

Автор: Mordens Nov 18 2017, 00:14

Добрый вечер всем!
Браслет гривна. Вес-196 грамм. Вставки матовые 2 стекла. Концы ввиде змеи.Сопутка домонгол, но также присутствует конец 13в. нач 14в. Ф/У. Место находки Пензенская обл. Находится в разделе куплю продам поменяю, многие спрашивают и делают замечания, что я не выставлял на обсуждение, поэтому выставляю.
У кого будут какие мнения по находке?

http://vfl.ru/fotos/c83e6afa19464655.html http://vfl.ru/fotos/1eaef0df19464658.html http://vfl.ru/fotos/c66e95ae19464662.html http://vfl.ru/fotos/1b5c8e1a19464672.html

Автор: genaikaNN Nov 18 2017, 14:06

Нормальная вещь..
По крайней мере ни в одной мастерской никто не будет делать такой даже за половину той цены что вы продаёте..

Автор: Mordens Nov 18 2017, 14:15

Большое спасибо на добром слове!

Автор: Змеелов Nov 18 2017, 18:54

такие браслеты по "орде " не виданы никем и никогда..
они имеют место быть , правда в гораздо меньшем весе и по чистейшему домонголу ,п фоток конечно красивых гуляет полно по сети , а фуфлят их массово с 2015 года - уже поток..,счастливчиков отоваренных наверно уже с избытком..
может вам подкинули его технично с фейковыми уточками вместе в район копа..? уж больно вы все правдоподобно преподносите..
покажу настоящий такой браслетик с комплекса горшкового.. ,как говорится - почувствуйте разницу..

[url=http://radikal.ru][/url

Автор: Aven Nov 18 2017, 19:00

Змеелов там в кольцах еще гайка есть, грит только водой сполоснул, усе из лесу. )))

Автор: Змеелов Nov 18 2017, 19:08

даже смотреть нет желания пока , тут веселуха намечается - дождемся счастливого находчика.., мдя, теперь точно скажет , что в разных лесах нашел.. , чем больше ему скажешь , тем дольше будет пауза на обдумывание..(где-то уже было недавно такое.. )

Автор: Mordens Nov 18 2017, 21:22

Нашел все в одном лесу, не далко друг от друга.

Автор: Змеелов Nov 18 2017, 21:33

ладно хоть не с одной лунки..

Автор: GoWest Nov 18 2017, 23:00

Mordens, вам же Волгарь всё растолковал и разложил по полкам про Ваш браслетик на домонголе http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=28833
Не устроило мнение Волгаря? Ну-ну. По-моему человек более чем в теме. Обосновал конкретно. Подозреваю скоро вся Пенза просто возненавидит Волгаря за его мнение, отличное от других, ибо пензенские "изделия" становятся всё известнее и популярнее.

Автор: Mordens Nov 18 2017, 23:11

Я не знаю что Вам уже отвечать, все рассказал и показал.

Автор: genaikaNN Nov 18 2017, 23:20

Только сейчас обратил внимание ,что браслет весит почти 200 грамм..
....и беру свои слова обратно..
я думал оно пустотелое...
Таких браслетов деревенские безработные ювелиры могут наделать сколько угодно...и не очень дорого...
а уж колечек вообще..запросто.

Сейчас такие пустотелые вещи из бесшовной трубки ,да ещё зауженные..не будет делать никто...да и не сделают..
подобные вещи кончились в 19 веке...

Автор: GoWest Nov 18 2017, 23:33

Расскажите правду.

Автор: Змеелов Nov 18 2017, 23:40

дык там и основной расчет на "тяжесть" вещи - чем тяжелее -тем больше можно заряжать..
пля, а читаю и не пойму Вас - чего там такого, что ювелир и за сороковку (пол суммы) не возмется сваять такое...

Автор: Mordens Nov 18 2017, 23:41

Я все рассказал, нашел сам, из земли. Вместе где по фантазии должно что то такое быть( сопуттка древнятина, керамика, всякие железки, ножички, наки.) Больше сказать нечего.

Автор: Mordens Nov 19 2017, 01:17

Еще могу добавить, что сфоткан браслет под лампой белой тут, может Вам не понравится цвет, на этих фотках он больше к металлическому сходит, а в другой теме есть под обычной лампочкой, там цвет более похож, цвет серый как у нормального серебра, но там тоже блики есть.

Автор: genaikaNN Nov 19 2017, 01:55

Пустотелую такую не сделают сейчас....последние пустотелые браслеты делали в 19 веке..
Если изделие со сложной геометрической формой,то это очень долгий и муторный процесс.....да и в принципе современные ювелиры практически таких технологий и не знают....
всё что делается пустотелое,это простые цепочки и браслетики плетёные из шовной трубки..также обручальные кольца.
Остальные вещи тоже простая штамповка, спаянная обычно из двух половинок.

Автор: Змеелов Nov 19 2017, 02:04

опять -тень на плетень ... , многие опять не поймут про что речь... , не путайте народ..
нету никаких пустотелых у нас тут на обсуждении и не было никогда, в том числе и у булгар тоже не было пустотелых браслетов - заявляю вполне ответственно..

Автор: elgay Nov 19 2017, 10:51

вот ещё фуфло кажется, с Нижегородской только
http://savephoto.ru/f/11fhafx5d1iej19
http://savephoto.ru/f/114lvrr4k1yae19

Автор: Aven Nov 19 2017, 11:10

С Нижегородской не может быть фуфла, там ювелиры дюже ленивые, работают только с рыжьем по китайским опокам.

Автор: booster Nov 19 2017, 20:48

Не поленился перелистал Руденко и не увидел аналога данного браслета.

Есть два близких по типу, 237 и 239 иллюстрация каталога, относимых к Волжской булгарии, с шатонами похожими на ТС, однако без сканой навити.
Так что может и Булгары а может и Прикамье или еще что "Булгарского типа", позже на несколько веков.

Перстня точно такого нет у Булгар, так что если исходить что это комплекс то не булгарский.

И Хотел уточнить что уважаемый genaikaNN имел в виду под пустотелым браслетом- пустотелой проволокой, сломал голову но не понял, разве такое вообще было? Хоть бы показал кто. Везде одно волочение

Автор: Змеелов Nov 19 2017, 21:42

лучше рассказали бы нам почему у вас бесспорно аутентичные предметы (например - дротик или бубенчик..) зафочены одной камерой , а фуфло - другой..

Автор: Mordens Nov 19 2017, 21:47

Потому что у родственника камера лучше. А бубенчики и тд. я фоткаю то 10 мп мыльницей то телефоном своим там макро съемка хуже.

Автор: Mordens Nov 19 2017, 21:56

Так же можно придраться, почему я другие предметы фоткаю на разных фонах, а эти на тетрадных листах.
Потому что, эти предметы намного интересней и вызовут заинтересованность.
Для определения размера и вообще чтобы было все как положено.

Автор: Змеелов Nov 19 2017, 22:00

блин , ладно хоть так,а то я уж грешным делом подумал,что та камера у вас изломалась..

Автор: Mordens Nov 19 2017, 22:05

Может лучше будете по теме здесь писать, а не устраивать допросы и всякие шуточки, надоедает уже.

Автор: Mordens Nov 19 2017, 22:15

Тогда скажите как специалист в металлопластике (сужу по вашей репутации на форуме), что это 100% фуфло и на этом завершим обсуждения, каждый останется при своем мнении.

Автор: Змеелов Nov 19 2017, 22:46

Что-то вы мало этой теме уделяете?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1796681&pid=17161545&st=20&#entry17161545
считаете,что соскочили..
по браслету - вам не только я сказал, что аналогов в трудах у "булгароведов " хоть советских,хоть царских, хоть современных (ранних и поздних) .., в музеях и даже в Эритаже (там есть все ) не зафиксировано.
Есть фейковые картинки (у меня их еще гораздо больше чем показано на 2х ресурсах ), которые заранее готовили почву на выплеск массовой партии фуфла - это называется чтобы у не слишком искушенного обывателя "глаз замылился"

Автор: Mordens Nov 19 2017, 22:59

А что я должен по той теме говорить? Лота больше нет!!!Пока другие сомневаются двое без разговоров цену предложили и на одну я согласился. Появится в сети, напишу ему.
Теперь по поводу браслета, тоесть Вы опять не сказали, что это 100% фуфло, просто аналогов нет и по фото не определить. Я естественно не могу доказать ,что я не жираф.
И еще вопрос, Вы так и будете одно и тоже писать, помоему достаточно, можно почитать и мнения других специалистов.

Автор: Змеелов Nov 19 2017, 23:12

вы чет жуете-жуете, сгоняли бы в ателье давно и сделали фоты нормальные и детальные, чем больше -тем лучше..., или думаете само рассосется.. .Зря.
я вот в соседней теме новичку вновь зарегенному посоветовал и пример привел и это обычная не очень дорогая камера..
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1795875&pid=17163360&st=20&#entry17163360

Автор: genaikaNN Nov 19 2017, 23:32

Да вы не обращайте внимания..
Честно говоря я никогда на этой древнятине не заморачиваюсь...у меня даже нет ни одной книжки или каталога по-древнятине..
даже по монетам нет...мне не интересно.
Я просто когда видел подобные крупные вещи здесь на картинках,всегда думал что они обязательно должны быть пустотелыми..
типа как колты,пронизки,бубенцы..перстни почти из фольги..
Вроде на мелочах драгметалл экономили..а тут такие браслеты,что ими убить можно..Вот честно никак не ожидал такого расточительства от древних мастеров.
Вживую,в руках держал множество изделий 19 века....там некоторые вещи в руки страшно брать,они почти из фольги,да ещё в камнях...вот там металл реально экономили...хотя жили уже гораздо богаче.

Автор: Aven Nov 19 2017, 23:38

Да что его этот металл экономить, по булгарью в слитках его вполне попадается, вроде древнятина, а нелеквид. Вот и мастырят из него от Казани до Саратова, все что не попадя, от дирхов до вот такой украшухи, а что делать не выкидывать же древняцкое серебро , в скупку по 25р то же не в масть. ))))

Автор: genaikaNN Nov 20 2017, 00:36

Толь..да я не про нынешнее время...
В древности серебро было очень дорогим металлом..не каждый мог себе позволить...тем более на руки по 200 грамм браслеты навешивать

а если ты про фуфлоделов,так им по фиг какое серебро...всё предварительно плавится и становится одинаковым.

Автор: Mordens Nov 20 2017, 01:18

Завтра попробую сделать получше фото, не понравится то закрою все темы, устал доказывать, на слово ясное дело никто не верит.

Автор: Mordens Nov 20 2017, 02:01

Все, надоело, если фуфло, как вы говорите, то я сейчас закрываю все темы.

Автор: Snider Nov 20 2017, 09:26

Соглашусь, данные браслеты активино идут с 2015 год ,держл в руках парочку.
со временем дизайн немножко изменился ,но руку мастера видно ))

Автор: Mordens Nov 20 2017, 23:09

http://vfl.ru/fotos/3c74303319503840.html http://vfl.ru/fotos/27d0da6419503842.html http://vfl.ru/fotos/4e8da11319503853.html http://vfl.ru/fotos/54afb5e119503861.html http://vfl.ru/fotos/c4e9568a19503864.html

Автор: Дядюшка Сэм Nov 20 2017, 23:44

Не уж то так научились лепить ? Если б не вся предыдущая тема, то на свой не просвещенный взгляд, по последним фото и не чо вродеть .

Автор: real.Tamerlan Nov 20 2017, 23:46

Да фото опять не айс.Яркого дневного света не хватает.Да всё уже понятно.

Автор: Копша Nov 20 2017, 23:47

Массово уже лепят, аук с рубля был

http://www.pixic.ru

http://www.pixic.ru

Автор: Дядюшка Сэм Nov 20 2017, 23:49

Здорово , что у нас много спецов , которые не дают "мастерам" отправлять "ювилирку" в массы . Респект им и уважуха .

Автор: Змеелов Nov 21 2017, 01:06

Говорил же -поток, и консультанты тоже не плохие, стопудофф здесь сейчас сидят - зырят ,

https://www.youtube.com/watch?v=JTMzK306-j4

Автор: rusya Nov 21 2017, 02:08

Мужики, а по зеркалу этого же продавца в аукционной теме http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1796721&st=0&p=17154255&#entry17154255 что скажите?

Автор: Змеелов Nov 21 2017, 02:15

зеркало норм., для отвода глаз , говорю же консультанты хорошие, а зеркало разбитое - копейки..
целое бы -то да..

Автор: casperxxrock Nov 21 2017, 11:33

Mordens-может прекратите этот цирк...?Здесь ,что Вам дурачки все? И в лесном песочке никто не копает?
Ну-Ну...Нашёл сам- лес, песочек.... Да чтобы "камни" вставки так сохранились(Блестят,как котовы я...а, и оправы без трещинок..)Они даже в песочке лесном,с учётом перепада температур должны в " саркофаге" лежать вмести с другими вашими находками... Просто сполоснул водой..Смешно млин.

Автор: Mordens Nov 21 2017, 15:06

Мне все надоело, закрываю все свои темы, и ухожу с этого форума.
Можете банить и тд.

Автор: Dozer Nov 21 2017, 15:24

Зачем же не отвечать?
На мой взгляд по последним фото нормальный, оригинальный браслет. Если на Ярмарочном браслете видно, что он цельнолитой, то у топик стартера сканая проволока правильная, а не имитация, мало того, обратите внимание на следы бытования, они буквально везде, где должны быть у носильной вещи, к примеру шарики зерни у окончания браслета предельно уношены. Такую технику повторить сложно. Концы сканой проволоки и основной расклепаны в окончании тоже норм. Зернь тогда осаждалась ртутным способом, кто сейчас этим будет заморачиваться? Мое мнение предмет оригинальный. Предоставили сразу бы хорошие фото, думаю вопросов и негатива не было бы. Зеркало однозначно оригинальное, по перстню не скажу однозначно, похоже все же фейк.

Автор: Копша Nov 21 2017, 18:51

Прочтите, может что интересного для себя найдете (регионы находок, время бытования, и т.д.): http://sanat.orexca.com/2000-rus/2000-1-2/leonid_sverchkov/

Автор: Змеелов Nov 21 2017, 18:54

Видел много.............., крупные тяжелые вещи в основном без всяких следов бытования, они и задумывались не для носки ,а для вложения бабла, поэтому их находят в денежно - вещевых кладах.Все эти следы бытования имхо гроша ломанного не стоят,все сделано именно так, как надо, чтобы можно было спорить до хрипоты..
не видел не разу ,позолоту на булгарских браслетах, да и таких браслетов не в кусках ни целых тоже никто не видел - фейковая хрень., как и фибула с "утками" на грубых цепках, а сделано все типа по технологии и половинки на матрице отбиты..
не видел и синих вставок натурных у булгар, стекло любое , кроме синего..
понимаю, что рушится чей то налаженный бизнес..., начиналось все вроде без обидно
- вот с такого.., но аппетит вырос во время еды..А то - не будут заморачиваться - плин 80тыр - даже за половину от этого еще ,как будут..
http://radikal.ru
знаю , откуда это поехало.., подоплека тоже понятна - граждане скупайте поясную фурнитуру - до нее пока умельцы не добрались..

Автор: Змеелов Nov 21 2017, 19:01

пока печатал , Копша еще нарыл - это именно то, про что я говорил выше - подготовка неискушенного обывателя и не особоразбирающихся коллекционеров
к вбросу с регулярной подпиткой дорогого фуфла..

Автор: MYC Nov 21 2017, 22:26

Тематика, в принципе, не нашего региона. Но упорство в поиске истины внушает глубочайшее уважение! Присоединяюсь!

Автор: GoWest Nov 21 2017, 23:33

"Не нашего региона" - это какого?
В вашем профиле вообще нет никаких данных о Вас.

Автор: AV.Sots Nov 22 2017, 00:54

Да полно у Булгар синего стекла и синих вставок. И даже бусы.

Долго думал, писать этот пост или нет. Но, боюсь, "Акела промахнулся"....

Автор: Змеелов Nov 22 2017, 02:24

а я очень давно жду чего -то подобного от Вас
и еще раз повторяю в Волжской Булгарии вставок в браслеты не было из синего стекла,
возможно Вы попутали синие вставки из поливной керамики г.Кашин, да те были в золотоордынский период,но никак не стекло в территориальных границах государства так ,как оно бесспорно признается всеми ведущими специалистами -т.е. Татария,Ульяновская,Самарская,Пензенская...
Прикамье не рассматриваем - это вопрос открытый и сложный.
Материал ТС с Пензенской..
Браслет ТС не канает на золотоордынское время никак,выше говорил об этом.
В Самарской раскопано тысячи мордовских погребений на совместных поселениях с булгарами (с царского времени и по сей день) и проч., мордва и мокша(полно богатейших, включая золотые вещи в количестве (Поливанов), но таких браслетов НЕТ) и есть Эрзянские памятники - по Эрзя есть в погребениях мелктие бусинки условно ближе к синиму - очень мелкие,биконической формы, скорее всего импорт...они ни как не подходят под роль вставок.
Домонгольское Булгарское стекло - все или вовсе прозрачное(чаще всего) или чуть зеленоватое, или чуть с желтизной, но в основном - паста шла черная и камень ,отнюдь не синий - видел не меряно..
А тут только за последние пару лет держал в руках десяток+ этих браслетов с синими вставками и все с историями одна краше другой ..Один знакомый вперся сразу на 4 штуки таких браслетов ,типа с комплекса..
Если бы Вы жили на этих территориях, то думаю "картинка" была бы для Вас яснее ясного.., а так - пиписька меряться и желания нет..,да Ваша "пальма первенства " мне без надобности..

Автор: GoWest Nov 22 2017, 02:28

Пляха, парни, понятно что сейчас начнётся...
Давайте не только по браслету, а вообще по темам ТС.
Ведь если хоть в одной из них есть фуфло - сразу скажем фуфлогон, независимо от других его тем. Ибо через хоть какое-то кол-во правильных тем фуфлогоны могут протащить одну и эта одна единственнная тема будет "греть" их долгие годы.
Поэтому просто давайте глобально помыслим, если даже тема с "уточками" проскочила и какой-то правильный человек их купил, то он попал конкретно. Ибо это чисто пародия на правильные вещи, но таких "полуфибул" не было нигде и никогда. Так? Так. Да и никто их не покупал, морденс просто соскочил и слился таким примитивным способом из темы.
А значит, даже если чисто гипотетически (ну так, в теории) допустить, что браслет правильный, то один хрен морденс замарался с уточками. А ещё есть перстак, где тоже скорее всего конкретное фуфло...
С перстаком тоже больше "нет", чем "да". Змеелов, Копша и многие другие уважаемые коллеги рассказали и показали, что там скорее фуфелок конкретный. Склонен им верить, ну так, даже чисто интуитивно, тем более я тоже копарь и по опыту знаю что к чему и как должен выглядеть перстак из земли...
По браслету вижу мнения качаются... Оно и понятно. Более простая вещь в изготовлении, чем "уточки" и перстак. Зафуфлить легче. Но тонкости и нюансы тоже расписали именитые форумчане, в компетентоности которых не приходится сомневаться...
В итоге имеем сомнительным только браслет.
Ну даже если гипотетически допустить его аутентичность и полную оригинальность, две остальные темы ТСа (с "уточками" и перстаком) сводят тему браслета на нет. Это фуфлогон без вариантов.
Ну вот так видится ситуация. Не претендую на истину, готов к любым мнениям. Интересно будет и познавательно почитать.
Лёха, если есть у тебя что-то написать и аргументировать (не на мой пост, а вообще) излагай ничтоже сумняшеся. Всегда интересно тебя послушать. Только без сердца и амбиций, а чисто по-делу и с фактами в руках. Знаю, ты можешь, особенно мне лично интересно твоё мнение по "уточкам" и перстаку. Но и по браслету скажи чё думаешь, тоже интересно.

ЗЫ. Пока писал пост, Змеелов отписался...


Парни, предлагаю опираться на "комплекс" выставленных предметов морденсом, а не только на браслет. Особенно прошу обратить внимание на "уточек"... Это же пипец! Издевательство над булгарскими изделиями! Ну где такие кто-то видел? Да никто. Фуфлогон конкретный. О чём тут говорить?

Автор: Змеелов Nov 22 2017, 02:37

http://domongol.org/viewtopic.php?f=128&t=9295

ноу комментс..

Автор: GoWest Nov 22 2017, 02:47

На домонголе Волгарь отлично высказался по браслету http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=28833
Но люди всё верят и верят в чудеса и честность новорега...

Автор: AV.Sots Nov 22 2017, 11:51

Господин Змеелов, не слишком ли много гонора в мой адрес в вашем письме? И что же Вы "подобного ждали от меня"? Чёт не въехал в эту фразу. Или я как то задел Вас лично в двух своих строчках? Собственно, мне и вовсе непонятен Ваш тон.
Вы можете мериться чем угодно и с кем угодно, мне абсолютно до этого фиолетово. Это касаемо вашего, столь вызывающего, поста в мой адрес.

А теперь, касаемо вопроса "синего стекла". Это самое простенькое фото самого простенького предмета. Остальное показать не могу "по понятным причинам".


http://sghsysi.info/view3/11804068/da02234a231e12d495f61ff12a427a4e/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-08-32/i9-11804068/429x365-r

Автор: AV.Sots Nov 22 2017, 12:03

Серёг, собственно нет желания ни чего писать. Энто первое.
А второе, держал в руках подобные фибулы не раз, не в такой красивой работе, по проще правда. По поводу "птичек", нечто подобное видел на очелье. А по остальному, я бы и вовсе не стал давать каких то заключений по таким отстойным фото.



Сдаётся мне, что "оно" и тут и там, "одно лицо". Только не понимаю, для чего это скрывать.

Автор: AV.Sots Nov 22 2017, 12:12

Как минимум, знаю один комплекс бус с синего стекла, вставки в широколопастной браслет, в несколько нашивных бляшек и в "пупыри" с очелья.

Автор: Змеелов Nov 22 2017, 12:18

это прикамье, а не Волжская булгария, ничего там на этом фото не вижу ...
сейчас в дороге -вечером отпишусь..

Автор: AV.Sots Nov 22 2017, 12:59

"Прикамье-Булгарье", "Булгарье-Прикамье".... Ну тогда вот так, "Казанье".


http://sghsysi.info/view3/11804389/0348959268caddf652c607a427ec93b3/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-09-49/i9-11804389/402x414-r http://sghsysi.info/view3/11804391/c1cf7b1384a8cc6793737c8392d3db31/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-22-09-49/i9-11804391/400x417-r

Автор: Змеелов Nov 22 2017, 19:47

Касательно этого сначала фото - предмет конкретно не с обсуждаемых территорий(а то типа -одолжение..) -чтобы не быть голословным покажу маленько этого же продавца
даже с обрезанной линейкой лекго узнается -я далек от мысли , что когда Вы загружали фото - не ведали откуда весь материал, кстати коллекторы(барыги) очень часто вставляют в пустые гнезда(все что под руку попадется - дабы увеличить ликвидность вещи..
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru
http://radikal.ru
с этой Вашей картинкой разобрались..

Автор: Змеелов Nov 22 2017, 19:51

это тоже самое - не имеющее отношение к теме разговора, как и к Казани..
с северов -вставки керамика..
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: Змеелов Nov 22 2017, 20:13

А вот фото внизу с популярного ресурса где я как-то взял фото с аука - для примера и вставил в тему здесь на "Ревью" , (пояса наборного), а Вы мне написали на мыло с просьбой, чтобы я стер фото этого пояса(оно у меня есть) так как это Ваш пояс - как Вы наверно помните я сразу это сделал и даже не стал спрашивать у Вас почему он продается там , а не здесь т.к посчитал что это не мое собачье дело..

так вот фото автора , который потом куда-то-то делся..(с того ресурса)
а вместе с аутентичными предметами , которыми он банчил (конкретно это фото в виду не имеется) у него были и явно зафуфленые
вот такими фотами с натурныим вещами и бусинами синего цвета( неизвестного происхождения) народ технично визуально приучался к синему аланскому(красивому и органично
смотрящимися на фотках и в предметах стеклу..(самое главное дешёвому и не дефицитному..
http://radikal.ru
тоже с северов..

Автор: AV.Sots Nov 23 2017, 00:29

Пф.... Бред какой то. На фото Булгарские вещи? Булгарские. Более того, найдены на месте Булгарского города. Общенаучный факт. Где там вставки керамика? И это далеко не единственные вещи со вставками синего стекла.
И к чему эта околесица про "продавцов", кто и что и где продаёт? К чему куча каких то непонятных фото? Не уловил ход мысли. Вопрос был о том, есть ли синие вставки в Булгарских вещах.

Автор: AV.Sots Nov 23 2017, 01:36

Кому и какое одолжение? Там всё нормально?



Эта информация к чему? Чёт не пойму, как вся эта писанина относится к данной теме, к Булгарам и к синему стеклу? Или это что бы буков в сообщении было много? К чему вы это всё пишите? Мой это пояс был или не мой, вы верно подметили (...посчитал что это не мое собачье дело..).

Может есть что сказать по синим вставкам? Может они там все из пластилина?

Автор: Змеелов Nov 23 2017, 02:02

Информация вся пока при мне.., мне это скучно..
Ну дак вы тоже пишите много к делу не относящегося - торгуйте на здоровье где хотите и там и здесь , да хоть еще на 10 площадках..
и не надо только про материалы Волжской Булгарии и ее исконных территорий мне рассказывать - это бесполезно -я любой предмет с выключенным светом и закрытыми глазами - на ощупь узнаю если он откуда положено и не притянут за уши..,
я много закрывал глаза на ваши ляпы по темам -теперь -просто не буду..
карту изучите и поймите, что все что вы показываете не имеет отношения к обсуждаемому фуфлу, это фуфло позиционируется, как найденное в теплой и приветливой Пензе, а не Вечной мерзлоте, где даже летом в самую жару не везде отТаевает на штык..., сохран тут и там близко сравнивать нельзя - от слова совсем , при любых химических составляющих грунтов ..
[url=http://radikal.ru][/url
Прикольно - предвидя заранее всю эту лажу предупреждаю , об этом заблаговременно
, но видать что-то мешает думать..
по синим вставкам - что засунуть картинки цветные тысяч БУС с раскопанных официально могильников , чтобы вы убедились, в том что там нет не единой синего цвета..? Я могу и ссыль на источники тоже..

Автор: SergeiSAI Nov 23 2017, 09:31

Посмотрел последние темы ТСа... Почитал...

Пока мне всё это напоминает:

https://www.youtube.com/watch?v=MRVRCbB_zII&feature=youtu.be

Автор: AV.Sots Nov 23 2017, 11:26

Дружище, я спросил выше: "Там всё нормально?" Может новопасситику попить? Я смотрю Вас несёт уже в каждом письме.

Первой моей цитатой было то, что есть в "Булгарии" вставки из синего стекла. Выше привёл официальные фото. Весь ваш остальной словесный "понос" тут не к месту.

Автор: Taxasrus Nov 23 2017, 11:30

Прошу прощение заранее если мое предположение ошибочно а высказывание покажутся грубыми !
Ну просто ни мог не спросить , прочитав все выше сказанное ( сама тема ТСа мне не интересно ) Если читать все сообщения без намеков , а на прямую получается Змеелов прямо сейчас и прямо здесь разоблачает AV.Sots в продаже фуфла ( пусть даже и не на этом форуме ) и помощи в пропихивание фуфла другими людьми ( никами ) и тут ?

Автор: Змеелов Nov 23 2017, 21:02

какое грозное слово "официальное"(детский сад да и только ) - я даже знаю кто вам прислал это фото (он мне тоже присылал его с год назад , да видать уже подзабыл.. )
так что не надо петь военных песен - я например вижу кусок поливной керамики вставленной в гнездо, а может архи для красоты чего засунули - с них станется..
разговор опять про предмет вовсе не с обсуждаемых территорий - и опять мимо..

http://radikal.ru
вот в правом верхнем углу такой же материал, только не умытый..,опровергните если сможете..,
хотя и здесь все предметы тоже не подходят территориально для каких вообще либо выводов , касательно обсуждаемого фуфла позиционируемого с географически другого региона..Это фото - такая же вода , как и все ваши предыдущие картинки..
многие научатся отделять "зерна от плевел"..

Автор: Ниптун Nov 24 2017, 00:02

Между прочем если очень внимательно присмотреться то на браслете видны остатки позолоты как и на других изделиях волжской булгарии,что вы скажите на это Змеелов?

Автор: Taxasrus Nov 24 2017, 00:11

Я конечно не спец , но по моему из всего фуфления ( включая изготовление самого предмета ) это один из самых простых этапов сотворения данных изделий ( нанести остатки позолоты ) ... ИМХО

Автор: Taxasrus Nov 24 2017, 00:14

И стерлась она ( позолота ) именно там где нужно , не больше не меньше

Автор: Ниптун Nov 24 2017, 00:21

Абсолютно с вами не согласен. Изначально этот браслет был не серебряный,как многие здесь говорят а позолоченный.После долгова его ношения позолота стерлась но остатки позолоты остались,или я не прав?На фото все видно,что остались остатки позолоты.

Автор: AV.Sots Nov 24 2017, 00:27

Ну вот зачем тогда вы все пишите тут "не спецы"?

Поясняю вам. Позолоту вы ни когда не зафуфлите до состояния "копанной вещи". Любой понимающий человек, кто хоть раз держал в руках оригинальный позолоченный предмет, сразу определит её новодельность. Именно это проще простого - определить на фуфле новую позолоту. Даже не вооружённым взглядом. Но вот только фото ТС не информативные, что бы утверждать, старая там позолота или не старая. И вообще, позолота там или нет. Просто этого не видно. Не зависимо от того, должна она там быть или не должна. Позолотить могли всё, что угодно.
С ув.

Автор: Змеелов Nov 24 2017, 00:29

про позолоту уже достаточно говорилось - на этих типах плетеных браслетов позолоту никто не видел.(а в сети есть ролики -можно хоть унитаз позолотить..)
исключения только на пластинчатых ордынских времени, но их очень мало и они все эксклюзивные ,я видел один целый и один кусок в две трети ,(может другие больше -интересно было бы глянуть)чисто золотые наверно и то чаще встречаются..
а это витой тип у нас идет с завязанными концами и по домонголу .,
самый частые плетеные , но они очень привычно и простенько смотрятся - поэтому их наверно и не фуфлят массово - приелись наверно..

.

Автор: Ниптун Nov 24 2017, 00:33

Позолота стерлась в самых уязвимых местах а точнее открытых.Где есть на данном изделии изгибы она там осталось а не на открытых местах.Что вам не нравится?

Автор: real.Tamerlan Nov 24 2017, 00:35

Ага и снутри,и снаружи.Лучше не писать ничего,пока не будет нормальных,макро фото.И уже после,думаю вердикт вынесут.

Автор: Taxasrus Nov 24 2017, 00:40

Вы немного не поняли ход моих мыслей ! Допустим человек приобрел этот браслет в те времена ( полностью позолоченный - новый ) и в связи с какими-то обстоятельствами его потерял ... Он ( браслет ) будет не на много отличаться от изначально утеренного если не будет механических и остро химических воздействий ( позолота не сойдет именно на плоскости , а в щелях останется практически первозданной ) Если предположить что он до такой степени заношен был что вся позолота слезла , то сам предмет явно так хорошо бы не выглядел !
Теперь предположим я изготавливаю фуфло , то я бы нанес исходя из логики позолоту на окантовку ( как на данном предмете ) что бы видны были следы пользования предметом и его старость , а так же повышения стоимости и значения предмета . Предмет полностью такой какой должен быть ! А не какой по-настоящему достался бы из земли ...
Это только мое рассуждение !

Автор: AV.Sots Nov 24 2017, 01:13

Сложно уловить ход ваших мыслей. Но наверное, нужно взять в руку оригинал и тогда ваши вопросы отпадут сами собой. К сожалению, ни вы, ни я , ни чего не сможем больше добавить по этому поводу, так, как нет нормальных фото. И по всей видимости их не будет.


Если отступить от всего тут написанного и вернуться к обсуждению предмета, я бы наверное выделил вот этих два основным момента. По крайней мере, понятных для меня самого.


Не думаю, что вы сможете на фуфле вот так вот "затереть" позолоту. Тут абсолютно очевидно, что её остатки не только от следов бытования (допустим, если браслет всё же оригинальный, повторюсь, допустим), но и видно "рваные" утраты в ходе отслоения от основного металла. Это первый момент.


http://sghsysi.info/view3/11810601/0fb55b486fb530e6e37c1341cf016d46/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-23-22-05/i9-11810601/437x381-r

А второе. Я бы хотел взглянуть на качественное макро или вообще в микроскоп на вот это вот место с выщербленкой. Или что там за "неровность". Возможно, это сразу помогло бы примерно определить временной период предмета. Ну, там, к примеру, ему 2-3 года или более 100-200 лет.


http://sghsysi.info/view3/11810611/2ab1cdeb7742012e4afed9aa4b66a82c/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-23-22-10/i9-11810611/460x362-r


А так, в целом, остаётся только гадать. Именно по этой причине я воздержался от своих комментариев в начале темы.

Автор: Taxasrus Nov 24 2017, 01:24

Не думаю, что вы сможете на фуфле вот так вот "затереть" позолоту.

Так зачем полностью покрывать предмет , а потом затирать когда можно нанести изначально на предмет в определенных местах - "там где нужно "

Автор: костян Nov 25 2017, 01:11

Mordens, вы на сайте и всё видите. Дайте хорошие фото!!!

Автор: RooNey Nov 25 2017, 12:08

Если предметы представленные. AV.Sots - оригинальны. то перстень ТСа. тоже больше оригинален, чем нет.
Стилистика исполнения и элементы - очень и очень похожи.
И не важно Волжская Булгария это или народ меря или Орда.
Одинаковое исполнение. имхо
А чьих народов - другой вопрос.
К тому же с развитием досуга по средствам металлодетектора в последние годы больше открытий. которых в классических изысканиях не было.
Для меня - это вполне логично. что миру открываются новые вещи.


А уклон. что такого не было - это фуфло. Не серьезный
По самому исполнению. стилистике, полю предмета - вот на это стоит обращать внимания.

Автор: elgay Nov 25 2017, 12:34

Тоже так думаю, находил массу вещей не описанных в литературе.
За Пензу не скажу, но вообще по мордве синие бусы находятся, как и вставки правда в плетёных браслетах из бронзы, даже фиолетовые бывают, имею ввиду 13 пп14вв

Автор: AntonAntonov Nov 25 2017, 13:19

Обсуждение возвращается в спокойное и логичное русло..Поддерживаю

Автор: booster Nov 25 2017, 14:27

Давайте напомню факты:

Найдено все вместе ТС лично (перстень, уточки, браслет)
В одном лесу, но в разных местах

Со слов ТС: Сопутка была - "древнятина, керамика, всякие железки, ножички, наки" - Но нам её не показали, а это важно.

Один из предметов якобы продан, но кто покупатель- тайна, ТС прикрылся соглашением о конфиденциальности, однако судя по цене предмета эта тема уже как минимум должна была стоять в разборе полетов по возврату.

Вместо ответов на вопросы, ТС просто слился, "обидевшись" на обсуждение а по простому испугался ответственности.

Теперь по полю, стилю, стилистике и элементам: Аналогов в научной литературе никто не нашел, если вы справились с этим то просим поделиться.
Аналоги на ярмарке мастеров (современные) нам показали, обратного не доказано никакими средствами.

Автор: AntonAntonov Nov 25 2017, 15:35

Из этих "фактов" нельзя сделать однозначный вывод об аутентичности либо её отсутствии данного предмета Это можно считать просто информацией к размышлению имхо.

Автор: Barsoff Nov 25 2017, 15:53

Непонятно молчание ТС, точнее - если предмет фуфловый, то понятно почему молчим и допфото с сопуткой не показывают...
Если бы я нашел такой браслет, т.е. сам был бы уверен, что нашел не фуфло, то при абстрактной цене в 80-100 тысяч, я бы доехал до признанного специалиста или сделал бы экспертизу.
При доказанной аустеничности предмета цена бы сразу увеличилась бы на порядок.
Именно потому, что я не спец и ничего не понимаю...
Но уж никак не торопился бы сбагрить побыстрее...
Конкретно в данном случае - время работает на обладателя... при условии подлинности...

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 16:08

Пока тут шли все эти говнотёрки, я списывался с ТС по поводу возможности сделать качественные фото. С его слов, остался только перстень. Во общем то, мне удалось это сделать и уговорить его переснять хотя бы его. Именно его фото он мне и прислал на мейл. Сейчас я их залью в тему. Прошу высказаться тем, кто "в теме" по данному материалу. И большая просьба, не писать фраз по типу "я не спец, но думаю..." или чего то подобного. Если не "спец", то и не стоит писать, а просто читайте. Своё вердикт я пока выносить не буду. (опять же, по фото, что я думаю и т.д.). И сейчас приглашу сюда в тему ребят с раздела "Перстни".
С ув.

http://sghsysi.info/view3/11814773/998f1a1f668885665b1539aa01fcccfa/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-00/i9-11814773/472x354-r http://sghsysi.info/view3/11814776/71c67c9cfcf727d83ddf9655be39c85f/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-00/i9-11814776/472x354-r


http://sghsysi.info/view3/11814779/9ca551816a7d29463f3f1c0c151c166d/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-02/i9-11814779/472x354-r http://sghsysi.info/view3/11814783/320d2c8310ec7e833ca0613ee5b78874/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-02/i9-11814783/472x354-r


http://sghsysi.info/view3/11814784/1ffa5630a4bebf06ef1b58236d221937/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-03/i9-11814784/472x354-r http://sghsysi.info/view3/11814786/b18cdff02079b388f453ff59622c394b/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-03/i9-11814786/472x354-r

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 16:11

А это фото фейкового перстня, который выложили в профильном разделе. Думаю понятно и без слов, что это 100% новодел.

http://sghsysi.info/view3/11814815/a4550d4df38a99477d7f46bf4b8a3eca/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-09/i9-11814815/379x440-r http://sghsysi.info/view3/11814821/69eb4d72ee6a34eb6f94211c91498655/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-10/i9-11814821/405x412-r

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 16:19

Вот ещё один фейк. Но он и позиционировался, как новодел. Так, чисто до кучи.


http://sghsysi.info/view3/11814862/c1d6271f6a52415d7bf71b868da6e7f8/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-18/i9-11814862/416x401-r http://sghsysi.info/view3/11814864/84d31f81585ea81d79624db6eb8c0add/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-18/i9-11814864/403x414-r

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 16:24

На мой взгляд, фото достаточного качества, что бы разглядеть, всё, что нужно. Можно увеличить в хостинге до максимального размера.



http://sghsysi.info/view3/11814874/f41a151dca19924ea3ba177b8932f02f/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-23/i9-11814874/659x647-r


http://sghsysi.info/view3/11814877/bef63d27a132033a7af4323380e1c239/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-13-23/i9-11814877/658x649-r

Автор: Марш Nov 25 2017, 17:44

Если вы и вправду находили "массу вещей не описанных",то вы археолог мирового уровня.

Автор: Busido Nov 25 2017, 17:55

Сразу напишу,мнение сложилось давно,думаю перстень настоящий.
Единственное ,что меня смущает ,это концы Шинки,у обсуждаемого перстня они фигурные.А фигурных я не видел.
С уважением.

Автор: AntonAntonov Nov 25 2017, 17:59

Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь! На всех трёх предметах ТС позолота?

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 18:09

Человек не "археолог мирового уровня". Но как минимум, "в теме". Как то давно, лет 5-6 назад, я создавал на форуме топик по "Материалу Мордовии". Так вот, elgay участвовал в пополнении этой "галереи" своими находками и в их обсуждении.
Если вам есть что сказать по теме, Говорите. А так, попрошу без ёрничества.

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 18:10

Судя по фото, не на всех.

Автор: Дядюшка Сэм Nov 25 2017, 19:21

После того как ТС выложил последние фото с браслетом ,те же что чуть выше показал Алексей , сложилось впечатление выделенное синим . Глядя на новые фото перстня явного отторжения нет .

Что смущает так это позиция ТС , большинство найдя лично на г..но бы изошли , но доказали бы аутентичность вещей , которые после этой темы сложно было бы продать признай сообщество их фуфлом . Можно было договориться с известными людьми для того , что б предметы осмотрели лично , выложить максимально четкие фото и т.д. .

Жаль что я не спец , по этому просто почитаю .

Автор: AntonAntonov Nov 25 2017, 19:34

По новым фото и на перстне похоже остатки есть..Подскажете где не видете?

Автор: костян Nov 25 2017, 19:56

Всего один вопрос - ПОЧЕМУ ТС сразу не сделал такие фото????
А только после многочисленных просьб и то, Алексею в личку! Что за неуважение?!
Теперь по теме: по новым фото перстень выглядит совсем по другому! И чёткость и цветопередача совсем другая. По этим фото выглядит правильным. А теперь пускай все сравнят с фото которые были сделаны сперва.
Разница по моему огромная!

http://pixs.ru/showimage/20jpg_2671106_28440675.jpg http://pixs.ru/showimage/21jpg_9647990_28440678.jpg http://pixs.ru/showimage/22jpg_4178581_28440686.jpg

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 20:04

вот на сто процентов настоящий!
надо просить ТС сделать нормальные фоты..
сразу все все увидят
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1717973&hl=

"пензенский" перстень имхо фуфло - "не фуфло" он только для тех кто настоящих не находил и в руках не держал..
сделан конечно с четких фото аутентичного или оригинал вообще был перед глазами "мастера"
но есть нюансы..
браслет вот потерялся вместе утками фантазийными и это когда еще совсем не давно в этой самой теме было десять страниц.. , кто-то наверно купил ,чтобы его разобрать и посмотреть , как он устроен..

Автор: org Nov 25 2017, 20:14

Нормальный перстень. Впрочем, как и браслет.

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 20:21

Пензяки все дружные конечно ребята , но свой то ,покажите, который находили,ну хоть даже не целый , хоть кусочек от такого ...
так утверждаете - значит есть чем прижать..

Автор: org Nov 25 2017, 20:45

Браслет такой, врать не буду, вижу впервые, а перстни булгарские, подобные этому, в руках держать приходилось.
http://sghsysi.info/view3/11815782/962b0f5661c5a66c783a2d060cda4656/orig/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-17-44/i9-11815782/700x610-r
http://sghsysi.info/view3/11815786/acfa150397bb01f1598e5f9974b4eefa/orig/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-17-45/i9-11815786/691x618-r

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 20:53

Вто и смотрите - на Вашем конечно аутентичном, зернь "осаждалась ртутным способом" т.е каждый отдельный шарик не привязан к следующему и спокойно отваливается лет за 800т +

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 20:57

покажу свой лично найденный

http://radikal.ru

http://radikal.ru
не спеша сравнивайте..

Автор: org Nov 25 2017, 20:59

Но ведь на Вашем крупная зернь тоже связана друг с другом. Как и на перстне ТС.

Автор: elgay Nov 25 2017, 21:09

Считаю правильным ещё с предыдущих фото.
С уважением

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 21:12

Покажите, что вы держали. С аргументами.



Могу показать массу примеров, где шарики не разъединены. Взять хотя бы вот эту "рыжую" площадку из темы обсуждения.


http://sghsysi.info/view3/11815863/95215a4749609b2972899ae9631dd3d8/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-18-08/i9-11815863/472x353-r




Не нужно показывать убитые площадки и "замылки", как из темы Стингера. Вы в сохране такой перстень хоть раз видели в живую? Покажите и аргументируйте нормально.

Автор: Sigun Nov 25 2017, 21:12

А вот переливок с Булгарского перстня из центральной части России. Находка на моей памяти,в нашем регионе-единичная.

http://pixs.ru/showimage/9ZWSFkbSRS_4850290_28441401.jpg

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 21:17

я вот ссылочку давече давал с "мастерской" домонгола,(чет не найду ее никак..) где мастер Йонг обещает всякому нанести идинтичные следы бытования (один в один), на полную копию его артефакта..
и это не шутка..,качество там на самом высоком уровне..

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 21:19

Перстак классный, но к сожалению, не относится к теме обсуждения.
С ув.

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 21:25

В "Реконструкции"
http://domongol.org/viewtopic.php?f=128&t=9295&p=75223#p75223
Мастер Йонг это обещает уже, как лет 6. Ни чего общего там с копанными вещами нет. Это опять ни как не относится к обсуждаемому предмету.

Автор: Aven Nov 25 2017, 21:25

Не хотел я влезать в эти говнотемы, особенно насмотревшись вчерашнего. Но главный аргумент, который все видят и молчат, помимо фейковости уток, это просто шикарная геометрия предметов, кроме микротрещинки в пайке зерни перстня. Земля с подобного рода материалом не церемонится, даже если место не пахота, то Пенза это не Марокко, грунт промерзает на теже 0,7-1 м. Деформаций ноль, мне самому приходилось чуть более позднее с этой зернью поднимать, сюльгамы и обоймицы кривит шо мама не горюй, а тут пиля как с музея, в прилизанной, с тоном четко по рельефу патинке ...... Плюс само поведение ТС, то фотки он не делает, то вдруг в ЛС избраным шлет, то все уже продано, нашел в лесу в разных местах и прочая мутота. Моё ИМХО такое, фибуленция - чистый фейк, браслет он купил у гастеров из Ташкента, который там и сваяли пару лет назад, перстак если и не фуфел, то реставрирован плотно, шинка новодел - щиток мож и оригинал, а может спецом в пайке трещинку мутнули. Есть вообще золотое правило при покупке, если нет стопроцентной уверенности на ментальном уровне в подлинности, то не бери. Есть другое правило, не бери не понятно у кого, а только у настоящих копарей с проверенной репой. Вот и весь расклад, остальное сопли и муть.

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 21:30

причем здесь рыжая и бронзовая - это не имеет отношения к теме обсуждения
вот еще щиток, тоже мой..
http://radikal.ru

http://radikal.ru
вы свое чень покажте..

Автор: Aven Nov 25 2017, 21:33

Вот так и выглядит это аутентичное барахло копаное, никак не иначе, даже у архов в книгах оно все такое перекоряченое, ощутите разницу. Все это серебро будет на 90 процентов соляное, реставрировать умучаешься, гнуть - сразу трещит, только отжиг и прочие танцы с бубнами. А у ТС ну прям шеколад шеколадный .... , ага ... щаз !!! Как говорил, Станиславский - не верю !!!

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 21:38

А как можно в пайке "специально трещинку мутнуть" ? Расскажите мне. Особенно, не затронув геометрию самого щитка и всей композиции.



Ну эт "весомый" аргумент. А что вы тогда вот по этим височникам ГоуВеста скажите?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1432722&hl=
Если сравнивать состояние перстака и их, так наверное "Гоу" их и вовсе вчера сам сидел и паял. шо даже пылью не успели порасти... Так выходит? Судя по вашей логике.

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 21:40

добавлю еще кусочек от своего лично найденного

http://radikal.ru

http://radikal.ru

вместе с этим перстаком Стингера -теперь в теме 5 аутентичных образцов..
комментарии излишне..

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 21:45

А шарики то как там припаивали?




Змеелов, вы сейчас хоть в одном моём посте где то видели переход на личности? Или что написанное в отношении Вас лично? Отредактируйте свой пост в нормальный контекст. В противном случае, будет направлена жалоба Администратору на очередную провокацию.
По поводу минуса, я там всё обосновал. И привёл в вашей репутации вашу цитату в мой адрес. За что, собственно, вы его и получили.

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 21:48

Вы понимаете, что такое вещь в сохране? Для чего опять постить кучу не нужных картинок с убиенным хламом? На последнем кусочке, у вас все шарики спаяны между собой.

Автор: Касторский Nov 25 2017, 22:01

Считаю,что тема уже не о предмете,а о личных недопониманий и личных разборок уважаемых форумчан! Думаю что а до закрыть тему, и открыть новую" разборок полётов" там можно собачится и высказывать своё мнение, а Даная тема уже и е лично не интересна!!!!!

Будте все умнее и всем крепкого здоровя,и прекрасных находок!

Я за всех ЗА, и за ВСЕХ против. 1:1.

Всем добра!

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 22:03

Aven, вы не поверите, но даже "в звоне" и "в блеске" бывают. Ваш аргумент ни о чём.

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 22:11

Покажите вот на этом предмете, где шарики "не привязаны" друг к другу?


http://sghsysi.info/view3/11816074/184c6fde42c439fc920a87e5df6a630a/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-19-06/i9-11816074/755x566-r

Вот посмотрите, вроде все "привязаны".


http://sghsysi.info/view3/11816078/c31ef12de7f510dac38151fee69afe28/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-19-06/i9-11816078/640x480-r


http://sghsysi.info/view3/11816082/ee4837a9bb1837fea3b2641dd2216bae/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-19-07/i9-11816082/640x480-r

Если судить по вашей логики ("на оригинале каждый отдельный шарик не привязан к следующему"), то и этот предмет фуфло. Так? Или не так?

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 22:14

серьезно, ?
вот запросил добро у новых хозяев перстней показать еще пару-тройку..
если разрешат - добавлю ..


Давайте без перехода на личности!

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 22:23

К сожалению, ни один ваш аргумент, приведённый вами в теме, не доказал фуфельность предметов. Увы, но это факт. Ответьте по луннице, там шарики спаяны. Фуфло это или не фуфло?

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 22:24

это предмет из ХМАО - и домонгольского времени..
вы карту купите себе и посмотрите где Пенза и предмет мордовский золотоордынского времени и где Ханта-Мансийск с Вечной Мерзлотой..
только написал про чужие картинки , свое давайте , свое..
опять мимо кассы..

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 22:29

Сообщение отредактировано улитка: Сегодня, 22:24

все до свидания всем
я не успеваю отписываться, как уважаемая улитка редактирует..
продолжать смысла не вижу - прошу пардону

Автор: улитка Nov 25 2017, 22:32

Я стерла очередную провокацию, что бы тема опять не перешла в хамские перепалки. Пишите по теме

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 22:34

Подождите, подождите. Ваши посты отредактированы в тех местах, где вы продолжаете свою провокацию и переходите на личности с уклонением от обсуждения предмета. Вы зафуфлили человеку вещи, а теперь просто вот так хотите съехать? Давайте продолжим обсуждение вещей, в нужном русле, с точки профессионалов, а не "базарных баб". Ведите себя достойно. Только обсуждение предметов, ни чего более.

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 22:34

Поддерживаю.

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 22:55

Прошу в тему заглянуть genaikaNN и пояснить вот такие моменты. Возможно ли технологически на таком новодельном современном предмете сделать вот такие разрывы пайки механическим способом. Если да, то каким образом? Нарушится ли целостность и геометрия предмета? Думаю, ни для кого не секрет, что Евгений является первоклассным ювелиром.
А так же прошу заглянуть в тему Сашу Soldatа с той же целью. Высказать своё мнение по этому поводу.
С ув.


http://sghsysi.info/view3/11816193/3ebce0b6694e0afdcc512bd1cbb045c3/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-19-54/i9-11816193/412x405-r

Автор: Змеелов Nov 25 2017, 23:12

добавлю вытертое -абсолютная дикая безграмотность , так сравнивать и приводить в пример чистейшие домонгольские предметы, а самое главное из электра (т.е. по сути из золота) которым и через еще 3 тысячи лет не чего не будет - верх невежества и некомпетентности..
AV.Sots найдите в сети картинки кизикинов - может тогда, хоть что-то поймете..

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 23:16

А что, там ртуть как то отличалась? Всё, что там могло быть, это только более грубая работа и более крупные элементы декорирования.

Так фуфло предмет или не фуфло? (я о бляшке) Там шарики спаяны.



Куплю, куплю обязательно.
Хорошо, давайте вот этот предмет рассмотрим. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1800346&hl=
И обратите внимание на стёклышко. Может и кусок бусины. По фото правда не могу определить, было вмешательство или нет.
Что по нему скажите? Северная Африка? Мексика?


http://sghsysi.info/view3/11816224/dc7bb4024553859b1751f679d933778b/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-20-04/i9-11816224/472x353-r http://sghsysi.info/view3/11816226/a2ada1729bead08863adc3a991420c7b/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-20-05/i9-11816226/441x378-r

Автор: saroff Nov 25 2017, 23:19

разница на лицо., А на щитке обсуждаемого перстня напрягает чёткая, старательно выведенная геометрия рисунка ,как по линейке. форма щитка видиЦа приторно идеальной, мелкие зёрна не посажены типа спаяны отсюда и ровность
имхо конэчно. мнение простокопаря.

Автор: AV.Sots Nov 25 2017, 23:27

Ни чего, ни чего, любое мнение приветствуется.
Разница на лицо из-за того, что один - убитый в хлам щиток с вырванной с корнем шинкой.
А вот тут, посмотрите. Тут и геометрия в порядке. Чёткая, старательно выведенная. Хотя и этот перстак тоже, в худшем состоянии, нежели сравниваемый ТСа. И к тому же, не расчищенный. Но геометрия то вона, какая чёткая.

http://sghsysi.info/view3/11816274/173a6c6ecbae96a650c65bd2490c8c01/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-20-26/i9-11816274/402x414-r

Автор: genaikaNN Nov 25 2017, 23:52

Приветствую Алексей!..
Непойму что за разрывы?..но наверное неважно
Технологически можно сделать всё на этом предмете.
Например сначала напаять *верёвки*...потом уложить часть зерни и пропаять как паяют филигранщики,то есть жидким припоем,это когда опилки припоя смешивают с флюсом,заливают припаиваемые детали и прогревают изделие общим пламенем горелки или нагревают изделие в муфельной печи.
При расплавлении припоя зернь схватывается на основе..
(то же самое делали в древности,только припой был ртутный..)
Потом укладывается следующая партия зерни или верёвки и делается тоже самое...
ну а в конце можно пропаять между шариками мелкими нарезанными кусочками припоя,накладывая его *мы называем -подавалка*..
Нагреваешь изделие горелкой и кусочек припоя растекается туда где самый сильный нагрев,то есть между шариками..
Чистота и качество сборки зависит от профессионализма мастера...
Древний мастер мог всё чётко и ровно напаять,без перекосов и так же современный мастер может напаять сикось-накось..

То что вы спорите что где-то припой пожирнее,а где-то его нет и шарики отваливаются..Это фигня.
Сейчас смотрел щиток древнючего перстака с верёвкой и зернью...Там тоже припоя где густо а где пусто...где-то налито между шариками,а где-то только внизу..

Автор: AntonAntonov Nov 25 2017, 23:58

..Возможно ли технологически на таком новодельном современном предмете сделать вот такие разрывы пайки механическим способом. Если да, то каким образом? Нарушится ли целостность и геометрия предмета?
http://sghsysi.info/view3/11816193/3ebce0b6694e0afdcc512bd1cbb045c3/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-19-54/i9-11816193/412x405-r
[/quote]

А от резкого перепада температуры не может лопнуть? Тут вот предположили, что он может быть реставрирован (шинка+щиток). Может при пайке впринципе лопнуть?

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 00:12

Вот тут вы меня не поняли наверное. Вы наверное фото не увеличили. Я говорю вот об этом разрыве пайки и трещине на канатике. Обратите внимание.

http://sghsysi.info/view3/11816344/afeb1c7b7abbce7d07082774b75aba38/orig/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-25-21-06/i9-11816344/791x540-r

Видите? Там канатик надорван при пайке или позже треснул. А трещина между шариками, скорее всего, сквозная. Но на щитке нет ни каких механических повреждений, ни с той, ни с другой стороны. На сколько я в этом понимаю, это могло произойти только из-за "усталости" металла и статического напряжения. То есть, без механического воздействия. Чего, собственно, не могло произойти на новоделе. Если бы на новоделе, в процессе пайки лопнула предыдущая пайка, то последующим нагревом припой всё равно бы растёкся заново и мастер бы это заметил.




Согласен с вами. Именно это я и пытаюсь донести до оппонента.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 00:17

Я сам реставрирую. Понимаю, что к чему. Если бы была реставрация, то первым делом прогорела бы поверхность в перекристаллизовавшихся местах. Маленькие шарики бы по сгорали бы к чёртовой матери. Реставрировать такой предмет, методом пайки, ещё сложнее, нежели "слепить" новый. По остальному написал в предыдущем сообщении. Подождём, что Евгений скажет.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 00:22

Я вот о чём. О цитате Avenа, что якобы, трещинку между шариками сделали специально, что бы придать "шарму" фуфлу.
Сугубо на мой взгляд, такое сделать без повреждения шариков или площадки, невозможно.

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 00:26

Ага..сейчас заметил..
Если честно то не знаю..
Бывает так называемая *холодная пайка*.это когда мастер не прогрел металл..припой растёкся а металл не прогрет...но там при механическом воздействии просто металл чистый от припоя отрывается...
Таких трещин не видел никогда на современных изделиях...быстрее металл треснет а не припой...хотя может и не помню просто и не обращал внимания.

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 00:28

Всё верно..не сделаешь

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 00:31

Спасибо вам большое! Именно это и хотел от вас услышать.
С ув. А.

Автор: elgay Nov 26 2017, 00:34

Тоже об этом думал, даже если бы и не спаялась, края уже такими бы рваными не были бы.

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 00:44

А сильно будут по геометрии отличаться три одинаковых перстня, например как кольцо ТС, лежащих друг над другом на глубинах в 5, 35 и 70 см? В Пензенском лесу..

Автор: org Nov 26 2017, 00:46

А почему они должны отличаться?

Автор: scandijinior Nov 26 2017, 00:47

Что в перстне напрягает, так это практически полное отсутствие следов, что его носили.

Но это, как говорится Х.З,....мож сразу вышел из мастерской и посеял.

Автор: Змеелов Nov 26 2017, 00:48

Сейчас жидкий азот используют не только в медицине ,но и в простой косметологии , во многочисленных частных лавочках, достать его сущие пустяки, фуфладелы давно это взяли на вооружение .., как и что там делается пояснять думаю излишне
и вообще если хотя бы один предмет внушает сомнение ......
давно ждал этих крупных фоток, которые чудесным образом материализовались не известно откуда и эти железные аргументы

Автор: Baiker Nov 26 2017, 00:57

Браво

Еще вчера все три предмета были 100% фуфлом,а сегодня "один внушает сомнение"

Не дай бог что то редкое "в сохране" поднять-с такими "специалистами" не то что не продашь,еще и фуфлогоном станешь...

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 01:00

Ну может они разные физические нагрузки испытывают? Может ещё факторы какие влияют на то, что их кривит? Корни например, или их отсутствие..

Автор: org Nov 26 2017, 01:02

Плуги их "кривят" и прочая с/х техника.

Автор: Змеелов Nov 26 2017, 01:05

может Вы не так поняли - конечно все фуфло ..
просто при наличия всего одного предмета - в этом случае , я лично не за какие ковришки загадочно исчезнувшие уточки не признаю аутентичными..,
эта ошибка фуфлагонов еще войдет в анналы истории и будущих учебников по борьбе с фуфлом..
а Вы находите на здоровье - чем больше -тем лучше..

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 01:09

Поэтому я и спросил про глубину. Ибо было сказано, что сх техника не причем..Земля кривит, промерзание и т.п., а у предметов геометрия не нарушена..

Автор: org Nov 26 2017, 01:12

Полноте, замерзание их не кривит. Это фантазии.
Для искривления промерзанием, нужно что бы предмет был хотя бы метра два.

Автор: Baiker Nov 26 2017, 01:13

Что ж,посмотрим...

Автор: scandijinior Nov 26 2017, 01:23

Ошибаетесь. Морозное выветривание страшная штука.

Автор: elgay Nov 26 2017, 01:25

На счёт слипшейся зерни, не очень понимаю каким образом это влияет на оригинальность, ну и геометрия соответственно тоже.
Вот несколько пустотелых привесок для наглядности, разный сохран, разная спаянность геометрия тоже вроде ничего.
И ещё фото концов глазастой сюльгамы 16 века, для примера, один конец вроде ничего, а на втором все детали почти растеклись.
http://savephoto.ru/f/11fcjhdcmgdh526
http://savephoto.ru/f/11qkba5qijzey26
http://savephoto.ru/f/11fvfoejtbxpc26
http://savephoto.ru/f/11fikvsjcf0pt26
http://savephoto.ru/f/111gzamu1dff126
Ко всем с уважением.

Автор: org Nov 26 2017, 01:27

Морозное выветривание тут совершенно не при чем.

Автор: scandijinior Nov 26 2017, 01:34

Рука об руку идут....с электрохимическим. И здравствуй то, что обычно называют "солевая монета". А здесь сама форма и технология изготовления, как раз таки предрасполагает.

П.С. А патинка такая...если не торопится, ляжет на серебришко..за годок( может чуть больше) в озерке с умеренным содержанием сероводорода.

Автор: org Nov 26 2017, 01:39

Да ну. "Смешались в кучу: кони, люди..." (С)
Понятно, что нахождение предмета в открытом грунте не способствует его сохранности, но и что бы сильнопучинистые грунты или морозное выветривание, не говоря уж о электрохимической коррозии, гнули (а речь именно об этом) перстни я слабо себе представляю.

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 01:49

Суть вопроса в том, что может ли предмет, в данном случае перстень ТС, сохраниться в земле в таком состоянии..

Автор: Baiker Nov 26 2017, 01:54

Суть вопроса в том-фуфло это или нет. "Сохран" на это никак не влияет.

Автор: scandijinior Nov 26 2017, 01:58

При чем тут пучение...это совсем другой процесс....как и электрохимическая коррозия...то же не из этой оперы.

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 02:01

Ну это глобальная суть)) Мелочи тоже интересны..Картинка яснее складывается

Автор: Ниптун Nov 26 2017, 03:06

Выскажу и я свое мнение по появлению этой трещины.Как я вижу на фото сперва она в начале разрыва широкая а потом сужается.Как я думаю это могло появится в результате перстня со прикосновением с чем то твердым но мягче металла например дерево или человеческая рука которая например когда снимала его не окуратно с пальца оказало на него давление и в результате этого появился разрыв металла а именно эта трещина .Тем самым это может обяснить тот факт почему на этом предмете нет больше не каких механических повреждений кроме этой трещины.

Автор: Baiker Nov 26 2017, 03:11

Почитал на "домонголе"-и манера общения,и пафос один и тот же...и заступничество за кореша "Стингера",которого здесь упоминали Только там за подлинность всем втирал,называя остальных двоечниками, а тут "фуфлит" с той же остервенелостью...Хотя по теме уже человек десять в пользу оригинальности намекали (про перстень)

Автор: Ниптун Nov 26 2017, 03:19

Змеелов как думаете этой версии может быть здесь место?

Автор: Ниптун Nov 26 2017, 03:49

Хочу добавить,что эта трещина на подлинность предмета никак не влияет.Она может только подтвердить тот факт,что этот предмет был в ходу. Это конечно мое только личное мнение.

Автор: Змеелов Nov 26 2017, 05:32

[quote=Ниптун,Nov 26 2017, 03:19]


QUOTE(Ниптун @ Nov 26 2017, 03:06)
Выскажу и я свое мнение по появлению этой трещины.Как я вижу на фото сперва она в начале разрыва широкая а потом сужается.Как я думаю это могло появится в результате перстня со прикосновением с чем то твердым но мягче металла например дерево или человеческая рука которая например когда снимала его не окуратно с пальца оказало на него давление и в результате этого появился разрыв металла а именно эта трещина .Тем самым это может обяснить тот факт почему на этом предмете нет больше не каких механических повреждений кроме этой трещины.[/quote]
[/B]
[/quote]Змеелов как думаете этой версии может быть здесь место?[/quote]

Ниптун , (так и не узнал вас в гриме ), день рождения у вас случайно было не 16 июля..?
А вы смотрИте на предмет , как на то ,что он 100% зафуфленый, тогда и версии присхождения этой "трещины" будут кардинально противоположными - например ,что эту трещину или умышленный разрыв при пайке на щиток так специально выставили под микроскопом(так всегда делается , и делалось во все времена даже сто лет назад наши Одесские поделки выставлялись в центральных музеев Европы, как шедевры мирового ювелирного искусства ) , типа это 100% доказуха подлинности..,
а подделке бесспорных следов бытования ,у хороших фуфлоделов уделяется
самое пристальное внимание -это и есть самое главное в их качественной работе ,
чтобы условно умный эксперт нашел на предмете именно то ,что он хотел бы видеть.. А вот для этого(в качестве версии или имхо, как угодно )и существуют мастерские типа дяденьки Йонга и иже с ним..,
это заслуживает отдельного внимания.

Автор: Змеелов Nov 26 2017, 06:11

именно не 6 дней, а же 6 лет, можно только догадаться сколько копий сделано и чего..? и сколько подобный мастерских.
вот собственно суть
Делаю на заказ
Сообщение Мастер Йон 21 окт 2011, 22:41

хотя это и очевидно но думаю можно и написать отдельно
Если кому интересно иметь копию какого- нибудь исторического артефакта ( в том числе и найденного лично Вами) - буду рад помочь.

Под "копией" я понимаю - новодел сделанный на основе находки. Модель изготавливается вручную с нуля. ( то есть речь идт не о простом снятии копии с изделия, а об изготовлении новой вещи)
При необходимости изделие можно застарить или воспроизвести дефекты оригинала.

Варианты работы - 1(эксклюзив) - 2( в мою копилку)

1
изделие делается полностью под заказчика в указанном заказчиком количестве. Никому более я подобную копию не делаю (за исключением вырезания новой модели - но это уже ДВЕ разные вещи)
2
изделие подходит МНЕ для дальнейшей работы и тогда, по договоренности с владельцем( или заказчиком - можно ведь делатьи по фотографиям, не имея оригшинала). Превая отливка заказчику делается недогрого, но форму я оставляю себе для дальнейшего тиражирования

Пишите на е-майл
Мастер Йон
Homo habilis

в качестве версии

вариант № 1
например находчик сделал себе 1копию на память из серебра,оригинал продал..
потом про прошествии лет 5 допустим ,или больше- меньше(не важно), находчик наигрался ,а предмет к тому времени оброс патиной.. , и находчику известно, что мастер по его просьбе при изготовлении этой копии воспроизвел дефекты оригинала, то есть по простому говоря - "нарисовал" эксклюзивные следы бытования присущие конкретно этому предмету..Все . Дальше дело совести каждого конкретного индивида,
а ситуации в жизни разные бывают. ....

вариант № 2
мастер (без конкретики)оказался с нечистыми мыслями и занимаясь подобного рода деятельности "набил глаз и руку" общаясь со многими оригинальными чудесными вещами в живую , оставлял себе исходники после каждого значимого образца, а потом особо не парясь и прекрасно зная, что коллекционеры народ скрытный , и не любят показывать
рарики особо никому - меняют только "следы бытования " смещая их в разные места по всему выбранному образцу , а потом пихают эти новоиспеченные шедевры адресно.

вариант №3
находчик ,(покупашка и проч)тупо положит найденный артефакт в коллекцию, а сделанную профессионально копию с реально существующими в природе дефектами т.е.следами бытования попросту продает - находчик получает гешефт, а покупашка и проч. отбивает хоть часть затрат (цены)..
Все.


Таких вариантов можно накидать не меряно..
А просто утверждать . что тот или этот вариант попадания фуфла в "народ"
здесь или там не имеет места быть , в наше время просто наивно ,
или нужно быть в курсе всего..

Автор: Джанна Nov 26 2017, 06:33

ТС ничто не мешает отправить этот прэдмэт специалисту (кому он доверяет) и снять вопрос. Уточки такие давным давно описаны. Фуфлить их конечно можно, но смысла особого нет. Они к булгарам тоже отношение имеют слабое. Околобулгарское.
Можно ли поднять предметы в таком состоянии? А почему нельзя. Никто же не знает, как они туда попали, где хранились и когда воспроизведены.
Поэтому лучшее решение прогнать, что у вас осталось через спецов. Но желательно получить полный расклад. Чей, когой, чевой, тудый, а то обчество смущено через чур большими познаниями.
Булгароведы и мордовофилы ждут када вы прихлопните рынок недоверия и откроете всем глаза на историческую правду.

Автор: Змеелов Nov 26 2017, 06:42

типа обида за минус - я же вас предупреждал заранее

по уточкам - такое на пример могло только "выйти " из подобной описанной выше конторы ..
под брендом " лучший прикол 2017 года для глупых копарей"

другого на ум не приходит..

Автор: Джанна Nov 26 2017, 07:05

Не, причем тут минус. Может энтот минус потом как + выйдет.
Нет Змеелов, я высказал свое мнение, оно вам почему-то не понравилось и все на этом. Я же не знал, что у вас этих накопанных кусочков перстней в достатке. Я бы сам никогда не поставил - из за того, что у человека другое мнение.
Но то что я высказал, это ведь не только мое мнение, но и научные исторические источники именно так описывают эти перстни с христианской символикой.
А на уточек пару тройку лет назад вы сами давали ссыль. В общей куче. Да вообщем-то они и зарисованы и описаны вплоть до антропологии их хозяев.
Нет, мне просто интересно, действительно ли тс выкопал эти предметы, какого они времени и принадлежности.
И все. И лично с вами я как-то спорить не намерен. У вас уже есть оппоненты.
пс Если у вас есть какие -то труды, я их с удовольствием почитаю.

Автор: Soldat Nov 26 2017, 09:02

Лёх я думаю что на веревочке это не разрыв это соединение двух веревочек которые зафиксировали пайкой мазнув амальгаммы- а разрыв конечно при новоделе чтоб разорвать такую пайку надо кольцо сильно изогнуть что было бы заметно на других частях узора а тут же видно что лопнуло место это уже в наше время от того что серебро включая припой стало ветхим.

Автор: booster Nov 26 2017, 09:30

Я думаю ветвь размышлений опять будет тупиковая, у каждого будут свои аргументы, возражения и особое мнение, но истины не найти.

Ни культура, ни сопутка, ни обстоятельства находки нам неизвестны, остается гадание на кофейной гуще могло или не могло...

Учитывая что у нас только один здесь известный мне ювелир, попрошу его дать ответ как он считает, каким способом выполнена шинка технологически (ковка/ литье/ прокатка иное).

Автор: Сергей Николаич Nov 26 2017, 10:12

Из всей темы не понял только вот этого
Не люди должны доказывать подлинность предметов а именно вы

Автор: staurus Nov 26 2017, 10:25

У меня только один вопрос-укажите хоть один признак фуфельности этого перстня?
Я не вижу ниодного. Насчет сохрана-это аргумент для тех,кто не видел предметы в сохране.
Технологически он полностью сделан правильно-он весь паян,это не литье,как делают сейчас реконструкторы(на ссылках,которые приводили в теме обсуждения этого перстня).
Любой ювелир подтвердит,что это очень кропотливая и дорогая работа.
Профессионал высокого уровня может сделать и такое(но мало быть классным ювелиром,надо разбираться именно в древних украшениях). Таких людей единицы и они могут заработать в десятки раз больше на другом.
Если сомневаться в этом перстне-с таким же успехом можно сомневаться в каждой десятой теме на Ревью.
Я на 99% уверен,что перстень подлинный.
Если бы дали подержать в руках-можно было бы сказать абсолютно точно.

Автор: org Nov 26 2017, 10:58

Ерунду не пишите. Подлинность не доказывают. Доказывают обратное. Иначе вас можно привлечь по любой статье УК, и попробуйте докажите, что вы спали один дома, а не расчленяли труп в лесополосе.

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 11:43

По фото точно не скажешь...да и вживую глядя тоже.
Скорее всего отлита...но можно и вручную,из плоского проката запилить надфилем две параллельные канавки.


Я про это сразу высказался...

Но сам более склоняюсь к новоделу...уж слишком аккуратно сделано...

и для Алексея...Насчёт трещинки между зернью..
Я ещё внимательно посмотрел колечко...Так вот вижу ,что оно после сборки правилось и отбивалось на ригеле с двух сторон.
Так вот эта трещина вероятнее всего появилась в процессе правки кольца на стальном современном ригеле,когда изделие со всех сторон простукивают текстолитовой(деревянной,резиновой)киянкой..
Потому и снизу всё ровно,а шов между зернью дал небольшую деформацию и треснул.
да теперь почти уверен.что так и было..

Вообще тема привлекла много внимания...мнения разделились..все ждут вердикта:*фуфло-не фуфло?*
А ведь истину установить проще пареной репы...и фуфлоделов можно навсегда прищучить..
Если ТС готов пойти на контакт и помочь раельно в этом деле.,что ему очень выгодно ..или наоборот?...то можно сделать простейшую экспертизу..
Нужно срезать боллштихелем кусочек припоя между теми двумя шариками и сходить в любую судмедэкспертизу ..и договориться за небольшую плату сделать хим анализ..на наличие в припое ЦИНКА...если цинк присутствует,то это новодел.
в дальнейшем таким образом можно решать все споры..
Фуфлоделы никогда в жизни не будут паять амальгамой..как в старину..никогда...потому что сдохнешь за несколько лет реально..
уже писал про это..

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 11:43

Саш спасибо! Подтвердил мои мысли.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 12:07

Увы, но это за аргумент считать нельзя.



Евгений, сама площадка изготавливалась методом ковки. Как и шинка.

Автор: booster Nov 26 2017, 12:19

Но разве цинк такой вот категоричный показатель?

Специально посмотрел работы филигранщиков и с зернью на ютубе, паяют как вы и указали смесью опилок припоя с бурой под факелом, но припой то используют и цинковый и 72-й (72 серебра 28 меди), самостоятельно изготовленный. Так что как один из признаков согласен но как единственный и категоричный не уверен.

По шинке мне так видится так вообще не ковка (какую замечательно все видели на булгарских перстнях в виде неровностей поверхности и вмятин) а раскатка на вальцах, идеально ровное поле.

Делали раньше идеально? Наверняка, но я не видел ни разу.

И по "литью" современки с ярмарки мастеров, мне кажется это заблуждение, технология та же, кропотливая пайка и перепропайка скани и зерни

Автор: org Nov 26 2017, 12:32

Все с точностью наоборот. Это булгарские работы идеально ровные, а вот современным ювелирам до мастеров прошлого, как до Луны пешком. Достаточно посмотреть на идеально ровные "пузыри" височников.

Автор: staurus Nov 26 2017, 12:45

Что там литье видно даже по фото...
Более того,я знаю продавцов-это ребята из реконструкторской тусовки,это вообще другой мир,люди это покупают,как современное украшение и носят их,это даже нельзя рассматривать,как новодел. Они продают множество украшений разных мастеров,основная часть из них с клеймами изготовителей.

P.S. У перстня ТС и шинка и сам щиток кованные,как это и должно быть

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 12:48

Невозможно это определить...
Площадку можно вырезать ножницами из проката,можно выпилить лобзиком..(это современно если)....если в старину,то расковали кусок в пластину...Но конечный результат будет один и это визуально не определишь и недоказуемо.
Шинку с такими двумя канавками тоже не откуёшь..такие вещи делали проще-отливали по восковой модели.

Цинк категоричный показатель..
Твёрдый припой (72сер+28медь) можно использовать только для пайки основы....и то..стрёмно ..если только в муфельной печи с чёткой температурой..иначе всё расплавишь вместе с кольцом.
Я написал,сделать соскрёб между шариками....там можно спаять только лёгким припоем,а именно имеющим в составе цинк..или ртуть..

Автор: rum Nov 26 2017, 13:27

Шинки с полосками, думаю не отливались, а прокатывались в вальцах. Оптимизация производства . И полосы на заготовку щитка тоже прокат.


Вложенные эскизы изображений

Автор: org Nov 26 2017, 13:33

По вашим фото - литье.

Автор: rum Nov 26 2017, 13:38

Это не литьё. Видимо под вальцы что о попало. На маленькие петли тоже обратите внимание.
Посмотрел внимательней... это вообще припоя капля похоже.
Вот ещё заготовка.


Вложенные эскизы изображений

Автор: org Nov 26 2017, 14:12

Вот еще фото перстня такого же типа, но в другом металле. Недалеко, кстати от мест обретения перстня ТС.
http://sghsysi.info/view3/11817203/7f7f746f888486162bf1b98d813d2dae/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-26-11-11/i9-11817203/345x486-r

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 14:16

Евгений, именно по этим признакам эксперты и дают заключения и делают экспертизы. Есть такое понятие, как "трасологическая" экспертиза. Это совсем противоположная стезя. Если фуфлогон старается сделать так, что бы его работу НЕ распознали, то эксперт это "делает в противоположном направлении". Обычная "криминалистика".
Проводится исследование микрочастиц, находящихся на предмете и следов их наложения. Их локация, происхождение, групповая принадлежность. Далее, делается диагностика механических повреждений (механоскопия). Как визуальная, так и микроскопическая. Как, чем и когда сделано. Сам процесс "фуфления", включает в себя определённый комплекс работ. Именно по их признакам, Эксперт и определяет фуфельность. А не сравнивает по куче обломков, когда то и кем то найденных. Эксперт уже заочно знает, как они (обломки и разный "дрег") выглядят. Естественно, во внимание берутся совокупности всех фактов - работа, сопоставимость аналогов, искусствоведческая экспертиза (это то, что мы можем сделать и по фото) и т.д., остальное делается по принципу "трасологии".
К примеру, я знаю, что может находиться в этой трещине на оригинальном предмете, а так же, в порах между шариков, на поверхности, как выглядит сам разлом металла, как, чем и самое важное когда(?) сделаны механические повреждения. Всё это вы ни какими методами и способами не сможете повторить на фуфле.
По крайней мере, я работая именно так. Кто, как, не знаю.
Почему то, больше чем уверен, что мало кто, из присутствующих в теме, в этом понимает.
С ув. А.

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 14:25

org...вы же тоже из Пензы..и видно,что человек с руками и продвинутый.
Помогите ТСу сделать хим анализ припоя....и на этом можно будет точку поставить сразу.
Сейчас кроме судмедэкспертизы есть ещё лаборатории которые такие услуги оказывают..там до с точностью полпроцента распишут состав металлов.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 14:31

Евгений, да не будет такой трещины на современном металле. Обратите внимание, что каждый шарик прихвачен ещё в трех местах, да ещё и к поверхности. А остальные и вовсе, в пяти. При пластичности современного металла, такая трещина не возможна тем способом, который вы описываете. Она возможна только сильной механикой или остаточным напряжением. Что бы так оторвало пайку, площадка перстня должна быть перегнута поперёк. А как это возможно при завальцованности площадки в противоположную сторону усилию слома? У вас поломало бы весь щиток.

Автор: org Nov 26 2017, 14:41

Я этого человека не знаю. Если он согласится - без вопросов. Сделаем.

А что до тех аргументов, что такой тип браслета никто никогда не видел, то вот фото шейной гривны:

http://sghsysi.info/view3/11817273/27bfaef6faaf0f9591856f9c160e06b1/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-26-11-39/i9-11817273/240x224-r

http://sghsysi.info/view3/11817277/d37b54e1017e5b0ba56fafef0446de84/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-26-11-40/i9-11817277/240x232-r

Кто то видел такие? Я такого в сети не нашел, но я лично знаю человека, кто эти фото делал.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 14:49

Что было ещё понятней, попробуйте положить на серебряную трубочку любой хрупкий предмет и согнуть так, что бы предмет сломался, а трубочка была не тронута. Что бы оторвало "новый" припой", нужно было бить кувалдой.

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 15:21

Алексей....у филигранных предметов никогда не бывает остаточных напряжений...предмет всегда ,при любой операции проходит общий нагрев при котором происходит отжиг.
При рихтовке деревянной киянкой при ударе по шарику серебро под ним дало небольшую усадку,так как оно мягкое....и небольшой деформации хватило для появления трещины.
Посмотри изнутри на кольцо..там в четырёх точках(концы площадки и места соединения шинки к ней )лежали на ригеле и находятся в одной плоскости...Это вероятно след от металлического ригеля..
У древних мастеров думаю не было токарных станков и металлических ригелей....а правили кольца на ригелях их прочной древесины...от неё такой след не останется.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 15:57

Прошу прощения...
Не видел эту, вновь отредактированную цитату, в мой адрес, уже после того, как её подчистил Модератор раздела. Змеелов, я вижу, что вы ни как не уймётесь. Вам вчера, как минимум, трижды, указывали на переходы на личности. Вы всё равно сделали редакцию поста аж через час, со своими брезгливыми воплями в мой адрес. И как минимум, там диалог даже вёлся не с вами, а с Avenом. Ну раз вам неймётся...

Тогда отвечу вам коротко и ясно. Вы можете сколько угодно редактировать ваши посты, вставлять туда свои гнилые коменты, ни относящиеся ни к теме, ни к чему то тут, и всё, что вам заблагорассудится. Мне это по одному месту. То, что вы тут сутки кичились о неких письмах вам в личку, вам чести не делает. Мне абсолютно пофиг, кто и что вам писал. Пусть эти люди скажут мне это в глаза, при встрече. Но боюсь, что этого не произойдёт.
Поверьте, у меня, этих писем, было в 20 раз больше. Даже ради прикола делал скрин о заполненности папки на 100% и с названиями тем. Устал их удалять. Просто мне не нужно было пиариться и петушиться этим, в отличии от вас. Есть такая категория людей, которые, готовы вывалить любую гниль, ради собственного пиара. Что, собственно, и делали вы.

Касаемо вашего очередного дерьма в мой адрес ("абсолютная дикая безграмотность", "верх невежества и некомпетентности."), скажу так.
Верх невежества, некомпетентности и дикой безграмотности, является то, что по каким причинам вы зафуфлили эти вещи, ни один из признаков не оказался действительным. И вам тут это доказал не один человек. Вы фраернулись несколько раз, с тем же синим стеклом, а теперь и пайкой бус. И после каждого аргумента включали заднюю и виляние хвостом. Вы писали о чём угодно, только не о сути вопроса, который вам задавался. О какой "некомпетентности" вы тогда тут пишите? Не одного признака фуфла вы тут не назвали. Как и не смогли опровергнуть обратное. Каждая цитата заканчивалась вызывающими и провокационными фразами. Вот и всё, что вы можете. И то же самое, сейчас происходит в теме в соседнем разделе с золотым перстнем. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1770680&view=findpost&p=17200777 Мало того, вы фуфлите вещь, так ещё и оскорбляете своего оппонента ("...это ваше поведение , как в мультфильме про Маугли"). smale достаточно не глупый малый, и вполне корректно ведёт с вами диалог.
Но вы и там продолжаете свою шкурную политику и это скорее ваше поведение напоминает мульфильм "Маугли".

И в заключении, прошу Администрацию обратить внимание на редакцию поста Змееловым, после того, как его подчистил Модератор. Где Змеелов с усердием вновь переходит на личности.

Автор: booster Nov 26 2017, 16:02

To verj:
Литье?

Ну тогда я пас....
Наверное у нас разные диоптрии

http://savephoto.ru/f/11dwmuj3tp1v026

http://savephoto.ru/f/11stue22geigb26

To org:
У булгаров идеальная шинка а современщики топорные?
Приведите пример как я просил булгарской работы с идеальной шинкой если вы видели и готовы нам показать а не просто мимо проходя сказать.

http://savephoto.ru/f/11fa44apyyix026

Описание с мастерской LOM в вконтакте, посмотрите кому интересно

"Что считать репликой, копией или реконструкцией исторических артефактов? Люди спорят.

Свое мнение у историков и археологов — для них точная копия предмета не должна ничем отличаться от него самого, включая дефекты, утраты, патину или окислы.

Для движения исторической реконструкции важен способ изготовления копии. Тот факт, что предмет создан при помощи точно таких же инструментов и точно по технологии эпохи создания оригинала. Хотя внешнее сходство тоже, разумеется, должно присутствовать. И в любом случае речь будет идти о внешнем виде «как новый», только что созданный.

Вот поэтому и мы затрудняемся сказать, копия ли это древнерусской лунницы?

Точно такой лунницы науке сейчас неизвестно. Но есть лунницы такого же размера и формы. С филигранью и зернью. Украшения с вызолоченым фоном. С такими же элементами узора, но иначе скомпонованными. Причем аналогичных лунниц с небольшими вариантами найдено много, это распространенный тип.
Мы ничего не выдумали сами, мы по-своему собрали исторические элементы внутри достоверной исторической формы украшения. Возможно, такую лунницу еще найдут. Но пока не нашли.

Лунница с зерневым узором и позолоченным фоном. 4,5x3,5 см."

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 16:04

Евгений, по фото, я не вижу следов от ригелей. Чеканку или ковку вижу.

Автор: booster Nov 26 2017, 16:09

А вообще ХЗ, они могли на одном фото мастер модель сделать а на продажу в ветке уже другие идут вариации с позолотой и таким дополнением (ответ на вопрос)
Чуть ниже на их странице и данный аналог присутствует

"мастер-модель была сделана полностью вручную поштучно. Это высококачественные литые копии. Напрямую лить с таких мастер-моделей нельзя – требуется ручная доработка и на стадии восковки, и уже отлитого украшения. Ну и, конечно, фоновая позолота тоже подразумевает ручную подготовку поверхности."

Так что каждый видит свое при таком разрешении, вполне возможно что и все фото литые.
....
Чуть позже скачал их каталог, там такие перстни только с фоновой позолотой, так что на фото наверху ручная мастер модель на сайте продаж и в каталоге литые копии.

Автор: litnik Nov 26 2017, 16:28

Уважаемые господа! Как человек немного знакомый и с ювелиркой, и с реставрацией, и с литьем, и сам когда-то ходивший с металлодетектором, внимательно прочтя все высказывания в этой теме, хочу высказать и свое мнение. Так-как в основе спора лежит криминал (подделка-не подделка) окончательное разрешение спора лежит на металлографической экспертизе - спектральном анализе (состав металла основы, состав металла припоя). Только присутствие не свойственных древнему времени присадок и их процентное содержание будет говорить о поддельности предмета. А так, каждая из сторон будет бесконечно приводить свои доводы в пользу того, или иного, мнения. И если владелец вещи не идет на подобную экспертизу, оберегая свое честное имя от хулы, то это уже повод задуматься. Тем более, что предмет не пострадает от проверки.
По поводу ртутной амальгамы. Есть закрытые боксы для реставраторов, в которые вставлены две перчатки, рабочее место под большой линзой, регулируемое освещение, постоянная вытяжка. В них проводят и приготовление амальгамы и ее нанесение на предмет, и нагревание предмета. Практически обходятся без контакта с парами ртути, что позволяет использовать древние технологии при изготовлении высококлассных подделок. В особых случаях используют и древний металл. Такие вещи и сейчас хранятся во многих крупнейших музеях мира. Порой только чутье (интуиция) искусствоведа распознает подделку.

Автор: staurus Nov 26 2017, 16:38

Booster,на фото у Ломов никакая не мастер-модель,а литой перстень,там нет пайки
Вы там видите следы припоя?

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 16:46

Спасибо Анатолий Николаевич.
Я тоже только про это и говорю....иначе окончательной истины никогда не будет..

а насчёт закрытых боксов...так это не у нас... и не для наших фуфлоделов.. и не ради таких дешёвеньких поделок..
Даже из ювелиров простейший афиннаж на 50%-ной азотке мало кто делает...ну может 1% от всех мастеров...и то где-нибудь в огороде частного дома...Так там чистоту золотую берёшь...и делают только в приличном количестве,чтоб за копейки гадости не надышаться...
А безопасные боксы наверняка только за границей и для музейных рествраторов.

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 16:57

Герметичный бокс с вытяжкой и "встроенными перчатками" можно собрать в домашних условиях..

Автор: booster Nov 26 2017, 17:02

Я следы припоя вижу, о том и речь.
Но это мастер модель, а продаваемые литые копии ниже по качеству (я их не вставлял но можно поискать у него в шоуруме, каталоге или на вконтакте).
Соответственно предметы похожие но у ТС не сувенирка однозначно.

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 17:17

Изначально такая сложная модель делается вручную из серебра
Простые можно вырезать на 3Д станке,Более сложные может вырастить из полимера...но полимер под эту модель точно не пойдёт..обработать качественно будет не возможно..
Тут явно был предварительно образец ручной сборки.




..и муфельную печь в нём же с температурой 1000 градусов..?
Такие вещи делаются на уровне богатых музеев...и стоит это очень дорого.

С 101% уверенностью могу сказать,что наши фуфлоделы делают свои дешёвые поделки самым современным образом...тем более 99% фуфельных предметов пайки не требуют.


Это не припой..а то же самое серебро..по фото вы никогда не отличите это.
И ещё фото может быть именно мастер-модели с которой льют копии
..я посмотрел цены....никто за такие цены вручную это делать не будет...
это всё литьё...высококачественное литьё,с последующей доработкой
а золочение-обычное родирование.

Автор: rum Nov 26 2017, 17:25

Афиннаж много кто делает. Не 1% это уж точно. И боксы тоже используют. Ну это в наших краях. У Вас видимо по другому всё.

Автор: staurus Nov 26 2017, 17:33

genaikaNN, Вы совершенно правы,мастер-модель делалась,но на фото не она,а хорошая литая копия с последующей доработкой

Вот я сейчас сделал фото лунницы,которую в том числе продают Ломы,у меня есть,друзья подарили
Очень красивая,но литая



Вложенные эскизы изображений

Автор: genaikaNN Nov 26 2017, 17:34

У вас то конечно....сам Бог велел..
только ведь не ювелирные отходы аффинннажат..верно ?
а когда промысел приносит хорошие доходы.то и боксы сделают...и смертников наймут работать..
мы вот из Нижнего в Москву отправляем на афиннаж.

Автор: rum Nov 26 2017, 17:41

Всё верно, там другая тема.

Автор: litnik Nov 26 2017, 18:03

Хоть это не по теме, но не могу не продолжить профессиональный разговор.
Аффинаж это дело наживное и не сложное, хотя и не безопасное конечно. Как и гальваническое золочение и серебрение, гальванопластика и прочие премудрости реставрации. Все зависит от человека, от его желания и возможностей. Большинство современных ювелиров, что работают по ремонту, больше слесаря чем ювелиры. Хорошие новоделы делают хорошие мастера, это само по себе не плохо и востребовано, если их не пытаются выдать за оригиналы продать по цене подлинной вещи.

Автор: Пепел-S Nov 26 2017, 19:05

Добрый вечер!Вот порылся у себя в сундуке,может поможет найти какие не будь отличия,я то просто копорь а не фуфлодел и уж тем более не спец по ристоврации.С Уважением!


Вложенные эскизы изображений

Автор: org Nov 26 2017, 20:10

Я нигде не писал такое. Я написал, что то, что делали мастера прошлого, современные мастера воспроизвести вряд ли смогут (особенно обладая лишь теми орудиями, что и в 13 веке). Вот например простой пример: половинка пузыря для "височника":

http://sghsysi.info/view3/11818449/eba8ffe090d04cd51974579a5dd65841/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-26-17-07/i9-11818449/240x224-r

http://sghsysi.info/view3/11818451/36ba7aaa83eb0231b7754755eef5bbc1/http://i.sghsysi.info/a3c/2017-11-26-17-07/i9-11818451/220x240-r

Они выполнены из тончайшего серебра, ровные (это просто попал ко мне весь смятым, я его руками распрямлял). Как их могли сделать так ровно?

Автор: Сергей Николаич Nov 26 2017, 20:26

Какая же тут ерунда. кому надо тот всё увидел а человек обиделся и слился
По поводу трупа мне ничего доказывать не надо кому надо пусть и доказывает
Здесь не привели ни одного весомого оргумента в фуфельности предметов

Автор: org Nov 26 2017, 20:32

Вас не поймешь. То вы предлагаете ТС доказывать подлинность:



То пишите


И как же вас понять?

Автор: andrei.zyryanov Nov 26 2017, 20:41

Вечер добрый уважаемые форумчане.какая познавательная тема.да и бог с ними с прдметами ТС.как много можно почерпнуть.хочу тоже немного поучавствовать.самую малость.
1е.утверждение,что шарики должны распадаться,спорно.фото внизу.
2е.в этом году перстенек подняли,убитый.с синим стеклом.точно.булгары однако.знал бы,что такая "пьянка"начнется,взял бы у напарника.потом выставлю.
Спасибо всем.было оч.интересно читать.с уважением.


Вложенные эскизы изображений

Автор: org Nov 26 2017, 20:47

Вы немного ошибаетесь. Есть зернь (когда каждое зернышко отдельно) и есть псевдозернь, когда все слитно (как у вас).

Что до предметов, выставленных ТС, то они (браслет, утки) уже обрели нового владельца (потому то ТС их и не смог сфотографировать). Если он захочет, сам и напишет. Но он уже подтвердил рублем подлинность.

Автор: Сергей Николаич Nov 26 2017, 21:01

Человеку не обижатся надо было
А предоставить хорошие фото в тему

Автор: org Nov 26 2017, 21:03

Он уже не мог. Предметы были не у него. Только перстень остался.
Но теперь я вас понял.

Автор: Сергей Николаич Nov 26 2017, 21:08

Хорошая тема вышла
Пособие для фуфлодёров. всё разжевали по полочкам что и как не надо делать

Автор: andrei.zyryanov Nov 26 2017, 21:26

Опять спасибо за науку.псевдо так псевдо.а фуфлоделы и так все знают,жевать не надо.теория еще не практика.оч.интересно было.с уважением.

Автор: костян Nov 26 2017, 21:32

Пока этому подтверждения нет...

Автор: scandijinior Nov 26 2017, 21:41

Вы почему то зациклились только на ювелирных производствах.
Вполне может работать на производстве/лаборатории например п/п лазеров.
И все оборудование под рукой, причем в ювелирках такого нет...

Автор: GoWest Nov 26 2017, 21:51

Обрели владельца? Ну-ну, блажен, кто верует.
И это каким-таким рублём ТС подтведил подлинность предметов? Тем, что по-тихому слился и несмотря ни на какие просьбы не выставил качественные фото и никому из спецов не дал в руки ни одного предмета? Здорово подтвердил, прям тащусь от такого подтверждения.
Как обычно, новичок сам лично находит редчайшие предметы. Серебро в идеале. Из земли. Его много раз просят мол дайте нормальные фото или покажите вживую и он тут же соскакивает под предлогом "продано". А оказывается это называется "доказал рублём". Ну ничему жизнь не учит людей, одни и те же грабли.
Да если бы я нашёл такие вещи и мне не поверили (ну типа я новорег), захотел бы их продать подороже, да я бы на куски сам порвался, чтоб доказать их подлинность.
Я бы сделал фотки в любых ракурсах, встретился бы с любым спецом, вывернулся бы наизнанку, чтобы продать редкую вещь за достойные деньги, а не якобы спулил "уточек" за 40, вместо 60-и и при этом хранить великую тайну о покупце.
Не смешите. Поведение ТСа - конкретное мутилово и по-видимому именно из-за фуфла. Других причин так резко сруливать от бабок, которые шли прямо в руки, не вижу. Хоть что мне говорите. Классические спрыгивания с темы, что мы наблюдали здесь десятки раз.
По "признакам" пусть спецы рулят, на то они и профи. Ничего против не имею. Читаю с интересом. И это без подначек.
Причём, наверно с интересом наверно читаю не только я, но и все те, кто набирается опыта по изготовлению и дальнейшему впариванию своих поделок. На ус точно мотают.

Автор: org Nov 26 2017, 22:06

Любезный, к чему эти истерики?
Я сказал обрели, значит так и есть. Тема закрыта. Новый владелец подтвердил рублем подлинность предметов. Захочет, сам напишет. Не захочет - его дело. Но то что продано, это правда. Обсуждать поведение ТС можно до посинения. Но люди, они разные. И поведение у них разное, не надо всех мерить на свой аршин. Всё.

Автор: All-searching Nov 26 2017, 22:07

==========================
Глупо,наверное,а может быть и нет.Читают все с удовольствием,некоторые переживают,да и я бы переживал если в живую участвовал в прениях.
Объективного результата,думается,не дождаться.Косвенных и прямых доказательств как "за",так и " против" пруд пруди.Истина где-то рядом,но не достать.
По поводу своего "глупо",это я хотел предложить просто проголосовать за предмет,либо за подлинность,либо за обратное.Да и можно потихоньку искать другие интересные темы.Каждый человек,читая здесь мнения специалистов,разглядывая фото разных предметов,делает какие-то выводы для себя,пусть и на интуитивном уровне.Вот и будет возможность проверить интуицию.Предположу,что результат будет примерно 50 на 50 по итогу,но тем и интереснее.Ну а если когда вдруг и экспертиза подоспеет,то и проверим тогда свою интуицию,ну а кто-то и знания тоже проверит.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 22:16

Наверное всё таки глупо, нежели нет. С такими предложениями лучше сюда http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=40
В раздел "Акции, призы, розыгрыши".

Автор: GoWest Nov 26 2017, 22:18

Какая правда? Правда, это то что Вы поверили в слова ТСа? Трындец.
И какая это тема закрыта? Кто её закрыл? Вы? Своей святой верой в слова мутного чела?
Я никогда на свой аршин не меряю никого. Я просто давно живу, в том числе и на форуме, и всё эти хитровыдуманные финты "уже продано", "у меня этих предметов уже нет" и прочий бред давно раскусываются на раз-два. И не только я один про эти многоходовочки знаю, куча людей в разборах полётов про эти фокусы давно в курсе. Воистину, в России без лоха - жизнь плоха.

Автор: staurus Nov 26 2017, 22:21

Серег,я бы тоже сделал все,чтобы доказать подлинность своих предметов,но не все люди такие как ты или как я...
ТС в итоге дал нормальные фото перстня и лично для меня это многое прояснило...
All-searching,определение подлинности-это занятие для спецов,а не интуитивное голосование.... Я уже писал-интересно читать аргументированные доводы за/против,а не комменты типа нравится/не нравится.

Автор: org Nov 26 2017, 22:26

Читайте, что написано, а не то, что вы хотите увидеть. Я не ТС имел в виду (я с ним не знаком), когда писал что продано. Если я в этом уверен, значит это так и есть и что либо обсуждать про подлинность и прочее уже просто забавно. Можете не верить это ваше законное право, но я знаю что я пишу.

Автор: GoWest Nov 26 2017, 22:27

Я тоже читаю тему с большим интересом. В "особенности" и "тонкости" не лезу, в этом моих знаний не хватает.
Но с голосовалкой хз, по-моему это "не наш метод", ибо в голосовалке будут участвовать совсем неискушённые пользоватеи, а это ведёт в несправедливости и субьективности, что совсем не хорошо для данного случая.
Скорее соглашусь с литником и генайкой нн, что нужна какая-то тонкая и специальная экспертиза на металлы и примеси, тогда может и наступит хоть какое-то подобие объективности.
Иначе это всё перетягивания каната по-пустому и довольно тупиковый путь.

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 22:31

Судя по всему , Вы знакомы с новым обладателем предмета

Автор: All-searching Nov 26 2017, 22:32

==============
Настоящих профессионалов мало и здесь в том числе.Судя по всему,по их мнению,подлинность предмета доказана для 50% читающих,столько же доводов за новодел.
Можно и не голосовать.Но вот как узнать правду?

Автор: GoWest Nov 26 2017, 22:32

Я прекрасно читаю и вижу, что Вы пишете.
По-видимому Вы намекаете на то, что знаете того, кто купил уточек? Может тогда поведаете нам кто этот "великий магистр", который скрывает своё лицо? Или опять тайна за семью печатями?

AntonAntonov опередил с вопросом.

Автор: org Nov 26 2017, 22:36

А зачем?
Захочет, сам напишет, не захочет - это тоже его законное право.

Автор: staurus Nov 26 2017, 22:37

А можно услышать доводы за новодел?
Я просто может слепой,но пока их здесь не прочитал...

Автор: org Nov 26 2017, 22:39

Полноте.
Ну как же, а утверждение, что в земле все крючит и корежит и следовательно ничего прямого и ровного извлечь из нее невозможно?

Автор: GoWest Nov 26 2017, 22:44

Что-то ребята из Пензы уж очень все сплочённые, прям все так и покрывают неведомого "мистера икс", который шкерится из-за 40 косарей.

Автор: AV.Sots Nov 26 2017, 22:44

Вы немножко не так пишите. Подлинность предмета тут ни кто не доказывал. Это должен был делать хозяин предмета, а не кто то другой. Скорее, многим просто было не понятно, по каким причинам его зафуфлили на первой стадии обсуждения. Без нормальных фото и разговаривать было не о чем и уж тем более, сразу вешать каике то "ярлыки".

Автор: All-searching Nov 26 2017, 22:47

==========================
Хорошо,доводы или мнения,но здесь достаточно людей,кто высказался за это.А наше мнение,"простых" читающих мы и не высказываем,у нас всё на уровне интуиции.

Автор: All-searching Nov 26 2017, 22:50

=======================
Я пишу,но у меня нет цели написать "так " или " не так".Я отношу себя к целевой аудитории и отдаю себе отчёт,что моё мнение именно в этом вопросе мало кого заинтересует.
Я,как и все-за объективность и мне хочется знать истину,какая бы она ни была.

Автор: org Nov 26 2017, 22:53

Вы мне льстите. Я далеко еще не "все". Только в областном центре за полмиллиона населения, а уж с областью так и все полтора будет.

Автор: sergei ageew Nov 26 2017, 22:55

Завязывайте с разоблачениями,не хочет он рассказывать это его право. Вы по предмету можете сказать? Вы минус Тс поставили и фуфлогоном назвали,теперь получается все кто высказался в пользу подлинности тоже фуфлогоны?? И им нужно минусы??? Я не из Пензы и не заступаюсь за Тс,давайте не будем лезть в обсуждение если не в теме,а дождёмся развязки

Автор: Barsoff Nov 26 2017, 22:58

Почему покрывают-то ?
Если человек, купивший предметы не хочет светиться, то это его право.
А если уважаемый org знает человека, который Купил, то по крайней мере с его стороны будет неприличным указывать нового владельца, если тот этого не хочет... как-то так...

org, скажите пожалуйста...
Если вы знаете, КТО купил, то не могли бы вы попросит хорошие фотографии уточек и браслета ?
Пусть он так и останется инкогнито, но фотки то можно прислать ?
Неужели ему самому не интересно, что он купил - оригинал или новодел...

Опять же... и общественности интересно, надо же попробовать вынести вердикт умными и знающими товарищами.
Чисто для пользы дела, а не корысти ради....

Автор: org Nov 26 2017, 23:01

Я попрошу фото.
Но я почему то уверен, что он знает, что он купил.

Автор: scandijinior Nov 26 2017, 23:07

Ну, дык...то, что вы называете "землей" в далеком прошлом было могучими монолитами.
А вот под действием каких процессов, это произошло...это отдельная наука изучает.

Нахождение предмета в не аридных условиях отнюдь не способствует его сохранности в первозданном виде.

Вода, в данном случае, будет взаимодействовать с предметом во всех трех видах( связанная, переходная, свободная).

Автор: org Nov 26 2017, 23:11

Сдаюсь.
Я связанный и свободный только тестостерон знаю, и еще билирубин

Автор: костян Nov 26 2017, 23:13

То, что уверен покупатель (если он действительно есть), к сожалению ни о чём не говорит. Так как мы не знаем, насколько он компетентен в этом вопросе.
Попросите пожалуйста качественные фото со всех сторон в макросъёмке.

Автор: AntonAntonov Nov 26 2017, 23:18

Целевая аудитория - покупатель уточек) А мы с Вами - обыватели, сторонние наблюдатели, любители дождаться развязки и просто любители порассуждать логически И Ваше мнение тоже слышат и делают какие-никакие выводы Ну точнее из разных мнений складывается общая картина кмк .

Автор: scandijinior Nov 26 2017, 23:21

Зря.

Интереснейшая тема. К примеру разновидность переходной( капиллярная) не подчиняется закону гравитации, а связанная имеет совершенно не привычные температуры замерзания.

А по теме... кинуть предмет в дистилят, потом хим. анализ....так верней определить, где и сколько он находился и с чем взаимодействовал.

Автор: GoWest Nov 26 2017, 23:29

А может ещё скажете чего мне делать или не делать на сайте?
По предмету мне нечего сказать, я не специалист, уже не раз писал. Или плохо читаете?
А по поведению ТС - именно фуфлогон, ибо ведёт себя как истинный фуфлогон, т.к. в других мутках замечен не был.
Хотя... хм... его предыдущий ник так же не закрыт. По этой причине улетел в бан и его предыдущий "собрат-пензяк" с фильдипёрстовым браслетом под ником Виктрыч. "Совпадение? Не думаю."©
А про тех кто высказался в пользу подлинности и минусов этим людям... Вы хоть понимаете разницу между аргументированным обсуждением и тупым соскоком с темы? Если понимаете, то не задавайте провакационных вопросов. А если не понимаете, то подумайте на досуге.
За что минус я поставил - давно аргументировал ещё в теме с уточками Показать? И считаю минус очень правильным. Ибо нехрен увиливать и юлить под прямыми и нужными вопросами, которые задаются одни и те же до сих пор.



Ну да, один скрывается из-за 40-ка косарей, другому неприлично сдать скрывающегося... Интересная история.


Какой новый и интересный вопрос. Ну прям НИ РАЗУ не звучал в теме и не только в этой.

Ну просто новаторская мысль! Такое ощущение, что ни одну из тем Вы не читали и всем остальным в этой теме истина не интересна.



Как говорила наша учительница по литературе "Здорово, но непонятно."©
Так что же он купил? И кто он?

Автор: org Nov 26 2017, 23:29

Ага. Я помню какое чувство собственной неполноценности оставалось у меня после нашей полемики по XP GMP.

Автор: org Nov 26 2017, 23:37

Там кстати, браслет подлинный и нормальный. Просто представить того человека, барыжащим фуфельным браслетом я, лично, не могу, хотя фантазия у меня буйная. Просто, повторю еще раз, не меряйте всех на свой аршин. Как говорил один мой товарищ: "кто то любит апельсины, а кто то ящики из-под апельсинов" (С)



Попробуйте изъясняться более понятно и Вас поймут. Надо только немного постараться.

Автор: sergei ageew Nov 26 2017, 23:43

На него с первых страниц накинулись с обвинениями,ни кто слушать его не хотел. Вещи то не виданные,сохран то не возможный! На какой странице его попросили сделать доп фото? Или он сам сделал их,но это было не важно уже,мнение то сложилось! Удачи в разоблачениях!

Автор: Barsoff Nov 26 2017, 23:45

А как может быть приличным "сдать" скрывающегося, если тот против ?
Вопрос о фотках звучал.. и неоднократно... - к ТС, а не к новому обладателю, которого знает оrg
И новый обладатель никому и ничего не обязан доказывать, он может читает и улыбается...
Мы можем только попросить его, но что-то требовать... нет...


Я все читаю и даже то читал, что потерли модераторы ( и совершенно правильно )...
По поводу истины - кому-то интересно, а кому-то важнее другое...
Вопрос уже вышел за рамки обсуждения собственно перстня, браслета и уточек...
слишком много было взаимных... ну вы поняли...

Автор: Mart Nov 27 2017, 00:05

Если бы я нашел такой предмет, первая мысль была бы: "Решат, что фуфло! Что делать?!" И у меня (как у всех вас) в кармане всегда смартфон с камерой 8 мп, которая вполне пристойно фотографирует даже в сумерках. Даже со вспышкой. Я бы снял местность, снял бы ямку со всех ракурсов, снял бы вещь - в земле, в ямке, в грязных руках. Собрал бы всех спутников, что ездили со мной, их бы зафотал с этой штукой. На лопате штуку зафотал, без лопаты, на капоте, на руке, на башке черт возьми! Даже на хрену! Лишь бы поверили! А тут - мытая, чистенькая дорогая вещь.
Вывод - нашедший полный идиот. или фуфлыжник, или идиот-фуфлыжник (не сумел даже обставить свое прропихивание как следует). А может решил, что все вокруг идиоты. Жулики почему-то часто судят по себе - раз он идиот, значит и все вокруг идиоты (мусора лохи! не повяжут!).
Резюме - я лично считаю, что это фуфло. Просто по логике. Никаких специальных знаний. Только разум и логика. А потому - фтопку!

Автор: org Nov 27 2017, 00:08

Гениально. После этого осталось насушить мешочек сухарей и не торопясь брести к ближайшему отделению полиции. Писать явку с повинной в надежде получить по минимуму.
При чем сразу по нескольким статьям. Начиная от 243 (повреждение исторических памятников) и заканчивая ст 242 незаконное распространение порноматериалов.

Автор: AV.Sots Nov 27 2017, 00:13

К сожалению, только разума и логики не достаточно, что бы определить подделку.
Выше привожу свою цитату. Евгений, даже имя совпало. И логика тут ни причём.
С ув.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 01:00

Оставим факт оригинальносьти/фуфельности браслета Виктрыча. Это сейчас недоказуемый факт. Хотя, насколько я помню, большинство признали браслет фуфелом...
А вот то что у него был второй аккаунт - это факт. Потому и отправился в полёт товарищ... из Пензы. И наш нынешний друх тоже из Пензы и тоже незакрытый аккаунт тусит у него в активе. И Вы тоже из Пензы и почему-то покрываете покупца уточек... Может у Вас тоже есть левые ники и Вы тоже что-то скрываете?
Вопрос риторический. Можете не отвечать. Хотя и так знаю, что ответите.


По-моему только Вам не понятно о чём я пишу. Удивительные люди эти пензюки, ничего им непонятно, когда касается прямых и чётких вопросов.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 01:19

[quote=sergei ageew,Nov 26 2017, 23:43]
На него с первых страниц накинулись с обвинениями,ни кто слушать его не хотел. Вещи то не виданные,сохран то не возможный! На какой странице его попросили сделать доп фото? Или он сам сделал их,но это было не важно уже,мнение то сложилось! Удачи в разоблачениях! [/quote]
"Ну вы блин даёте!"©
На какой странице? Тему-то читали? Или просто решили меня потроллить? Ну смотрите.

[quote=real.Tamerlan,Nov 20 2017, 23:46]
Да фото опять не айс.Яркого дневного света не хватает.Да всё уже понятно.
[/quote]

[quote=AV.Sots,Nov 24 2017, 00:27]
....
Но вот только фото ТС не информативные, что бы утверждать, старая там позолота или не старая.
...
[/quote]

[quote=костян,Nov 25 2017, 01:11]
Mordens, вы на сайте и всё видите. Дайте хорошие фото!!!
[/quote]

[quote=Дядюшка Сэм,Nov 25 2017, 19:21]
...
Можно было договориться с известными людьми для того , что б предметы осмотрели лично , выложить максимально четкие фото и т.д. .
...
[/quote]

[quote=Aven,Nov 25 2017, 21:25]
....
Плюс само поведение ТС, то фотки он не делает, то вдруг в ЛС избраным шлет, то все уже продано, нашел в лесу в разных местах и прочая мутота.
....
[/quote]

Это только из этой темы.



А теперь из других тем ТСа.

[quote=Дядюшка Сэм,Nov 18 2017, 21:20]
Фото огромные , но не информативные - размыты .
....
[/quote]

[quote=Boris_hmel,Nov 19 2017, 23:34]
....
Я не уверен в подлинности и фуфельности данного предмета, пока не увижу крупное фото хорошего качества, пока его нет, мнение не в пользу оригинальности.
....
Если вы не боитесь смело утверждать, что сами нашли, так что мешает вам выложить фото, достойные данного предмета?
[/quote]

[quote=Boris_hmel,Nov 20 2017, 21:00]
Да как вы не поймете, в ваших интересах пойти на встречу и сделать нормальные фото, вам и доказывать больше ни чего не надо, просто выложите фото четкие и максимального размера.
....
[/quote]

[quote=GoWest,Nov 20 2017, 22:51]
Ждём и покупателя и фото.
[/quote]

[quote=SergeiSAI,Nov 23 2017, 09:07]
По фото согласен, как-то они настораживают. Вроде как и хорошие фото, но как бы кто-то специально зафотошопил, что бы некая размытость и неясность была.
[/quote]

[quote=GoWest,Nov 23 2017, 13:17]
....
ТСа просили сделать хорошие, информативные фотки? Просили. Он сделал? Нет.
....
[/quote]

[quote=staurus,Nov 23 2017, 14:01]
.....
не считаю возможным по таким фото сказать,что вещи однозначно подлинные или однозначно фуфло.
....
[/quote]

[quote=real.Tamerlan,Nov 23 2017, 17:40]
Согласен.Но чтоб доказать,что предметы "номальные".Я бы во всех ракурсах на улице днём сделал бы фото. Ему это видимо не надо.

[/quote]

[quote=недрезв,Nov 17 2017, 23:56]
Возможно работы и булгарских мастеров, но нашего времени, нужны более качественные фотографии...
[/quote]

[quote=BanZai,Nov 18 2017, 07:37]
Прошу простить ТС! Это паранойя ))
Сделайте пожалуйста фото с линейкой и еще крупнее!
[/quote]

[quote=Boris_hmel,Nov 19 2017, 23:13]
Mordens
Поздравляю с находками!
У вас находок на десятки тыщ, но почему вы не можете купить фотик (если у вас его нет) и сделать крупное фото? Вас попросили сделать крупное фото
....
[/quote]

[quote=Boris_hmel,Nov 20 2017, 00:53]
Мыльницей вы можете сколько угодно и при любом освещении делать, вот только смысла их выкладывать нет. Вам же написали, если нет фотика, пойдите в фотоателье и вам за 200р сделают нормальные фото. Если есть причины не выкладывать крупные фото, не морочьте голову форумчанам, продавайте без обсуждения, но цена высокой не будет.
[/quote]


ЗЫ. Квоты почему-то не встали правильно, хотя расставлены верно, поэтому цитирование не произошло точно. Но там всё понятно.
Поэтому жирным выделен вопрос и ответы.
Синим - мой текст.



ЗЫЗЫ. sergei ageew, я проделал большую работу, проштудировав более двух десятков страниц тем ТСа, больше такого кайфа не хочу, не фанат я по-пусту лопатить давно прочитанный материал, поэтому в следующий раз крепко подумайте прежде чем меня троллить. За пустой троллинг легко вкачу минус. Делать мне больше нехрен, как доказывать Вам элементарщину, которую Вы не удосужились почитать в теме.

Автор: org Nov 27 2017, 01:31

Любезный, Вы задаете такие вопросы, на которые порядочные люди не отвечают. И я Вам уже несколько раз дал это понять. Поняли все, кроме Вас. Повторю последний раз: если человек, купивший предметы захочет обозначиться, он сам напишет в теме. На этом предлагаю эту бесполезную дискуссию завершить.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 01:35

Ну вот видите, и Вы подтверждаете, что у ТСа не раз просили фотки правильные, а sergei ageew не верит.
Да, не обязан покупец обозначаться. Нет спору.
Вот только, если уж здесь зашёл столь серьёзный разговор о подлинности и фуфлогонстве продавца, то наверно и покупцу было бы интересно и он мог бы отписать хотя бы одну строчку мол я купил и всё такое. В чём криминал-то?
Ну а если покупец из-за 40 штук шкерится... Да это просто нонсенс! Не хочет подсобить продавцу и хоть частично его (продавца) реабилитировать?
Извините, но это более чем странно. И это трактуется не в пользу продавца.

Ну вышло за рамки. То что вышло потёрли. Что такого. Но вопрос-то с фуфельностью открыт. И ни продавец, ни мнимый покупец не хотят его закрыть. Или Вы хотите сказать, что им обоим выгодны вот такие гнилые подозрения в фуфлогонстве?
Да если бы предметы были чистые, то и продавец вывернулся бы наружу с правильными фотками в теме (или спецам дал предметы в руки), и покупец обозначился бы без зазрения совести, и тыщу ещё доков и фактов привел ТС. Сорок косарей - не та сумма, чтоб скрываться от общественности, здесь люди на сотни тысяч покупают в открытую и ничего, не скрывают своих ников.
Вот только если объявится "подставной" покупашка, из своих, это тоже будет понятно, предупреждаю сразу. Поэтому попрошу ТСа без фокусов.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 01:36

Мил человек, я давно всё понял. Согласен закончить дискуссию.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 01:42

Согласен. Добавить нечего. Такие же мысли. Уж сколько подобных жучил проходило здесь с подобным поведением и замашками - не счесть.

Автор: Barsoff Nov 27 2017, 01:51

Естественно, я подтверждаю...
Опять же - у ТС.
НО вы то меня нахлобучивали, что -

Я попросил org-a попросить фото у нового обладателя, если таковой существует, а не у ТС, который слился.



Примерно так я и написАл еще вчера -


И ув. Март, сегодня -


Ситуация мне не понятная.
Но очень хотелось бы что бы умные люди все-таки докопались до истины.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 02:10

Понял. Не заметил, что Вы к org(у) обращались, впопыхах пришил Ваш вопрос ТСу, прошу прощения.

Видел я Ваш вчерашний пост, всё верно, только последнюю фразу не понял про время и обладателя, но не суть...
И хотя я тоже верю в наших спецов, которые во все лопатки стараются разобраться в вопросе, но я свои выводы сделал давно. И вижу не я один. Ну а там посмотрим. Господь со временем рассудит.

Автор: Barsoff Nov 27 2017, 03:00

Я имел ввиду, что обладая несомненным артефактом, в великолепном состоянии, которому место в хорошем музее, при установлении его подлинности цена вопроса вырастает в разы.
Поэтому, как написАл Март. отфотографировал бы его и так и эдак, отправил бы специалисту из тех форумчан, которые однозначно разбираются в вопросе, даже подъехал бы к кому поближе...
а потом продал бы в два конца... по сравнением с ценой от ТС
или передал бы в музей в конце концов...

Это не пуговицы, не поздняя металлопластика в виде крестиков-листиков, а вещь, которая точно не подешевеет...

Автор: Змеелов Nov 27 2017, 06:21

AV.Sots, не хотел уж было писать ничего, но скажу коротко от себя - я вам не верю,
вы сами были замараны по самые помидоры, а сейчас тут опять верховодите в скользкой теме про фуфло.
Я не торгую на СУшке, и не обрезаю линейки на фото и еще много чего не делаю и не делал ибо элементарно никогда не был стеснен в средствах..
А все ,что думаю, оставил в коментах к своему минусу от вас,который и ждал с нетерпением..
Чет вы тут не больно заступаетесь за "новорегов" и особенно с ними не церемонитесь ,и не стесняетесь в словах.Я помню себя тут только, что "зарегенного" , да и многие наверно помнят , как товарищ Зай
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showreputation=10517&t=p
глумился над каждым моим постом - никто тогда не посмел почему-то ему возражать..
А сейчас вы жалуетесь и вопите о переходе на личности - самому то не стремно..
Лучше расскажите как удалось так ловко достать такие хорошие фоты перстня?
а теперь всем спорщикам - вы все уверены , что на первых фотах ТС именно тот же предмет,что и на последних четких...,(выше я уже писал(мои посты №170-171 ) за точность при изготовлении копии "оригинальных" следов бытования..) может это уже просто тот предмет с которого копировали..?

Автор: Змеелов Nov 27 2017, 06:29

По землякам из Пензы позже тоже ,что-нибудь скажу - считаю еще не тот накал страстей.

Автор: leskof Nov 27 2017, 07:47

Тема превратилась в учебное пособие для фуфлогонов ...

Автор: RooNey Nov 27 2017, 09:58

1. ТС на контакт более-менее шел, просили выставить новые фото. он их выставлял.
2. Это, Вы сейчас так пишете находясь в шкуре с большою репой.
А вот новичкам не приятно, когда их в минуса загоняют.
И как они что-либо докажут, если они не научне сотрудники и не имели подобных предметов до этого?
А любой новый пост новичка, либо минусом обозначался, либо мнением, что такого не было - посему фуфло.
Пока за новичка, кто-то уважаемый не впрягется, никто его не услышит.
А кто не в теме, будут поддакивать, тем тко свое мнение выше описал.
3. рублем доказал, не ТС, а тот кто у него купил, тк растался с рублем, покупатель.
4. Для людей в теме, никакие новые знания фуфлоделов не смогут позволить продать предмет.
Тк люди не только на рельеф смотрят, но и на прочие нюансы.
А вот, своим молчанием спецы, только потыкают фуфлогов, продавать свои муляжи, новичкам...
Я считаю умалчивае нюансов, только на руку не благонадежным людям и вред новичкам, кто хотел прийти в тему и положить подобные предметы себе.

Автор: staurus Nov 27 2017, 10:32

Змеелов,остановитесь уже!
Вам по теме явно нечего сказать-Вы опять переходите на личности и опять с гнусными намеками,видите ли и перстень уже не тот...Такие фото получить не так сложно-надо просто попросить человека нормально,а не клеймить его фуфлогоном изначально

Автор: Рубежный Nov 27 2017, 10:32

RooNey здесь не давят и не гнобят новичков , от них требуют набор простых действий: четкие фото , размер и регион - всё !!!!
Если нет четких фотографий спорного предмета вывод очевиден - есть что скрывать .
Посмотрите на который день в теме появились фотографии , по которым можно что-то сказать и кто их разместил .

В этой теме самый мутный персонаж это джокер ( покупатель) .
Возраст - 40-50 лет
Семейное положение - разведен
На иждивение - 1 ребенок
Зарегистрирован - 2011 году
Сообщений - менее 1000 тыс .
Репутация - до 100 кг.
Тематика - домоногол.
Прибор - был.
Приобретал при личной встречи, значит живет в том же регионе.
Пол - мужской .
Поведение не совсем мужское , видя интерес сообщества к теме , все расприи и неоднократные просьбы дать качественные фото сделать этого не пожелал . Его хата с краю , а Вы тут ипитесь как хотите .

Автор: RooNey Nov 27 2017, 10:51

По первым фоткам, было все ясно!
щиток что в первый день. что позавчера на фотках, не изменился.

Уточки, такие большие фото - все всем видно.
Вон некоторые аватарки выставляют и им какую-то атрибуцию выдают (гадая, что там изображено). И так же ниочемные фотки на аукцион выдают.



Зачем покупают тайно?
Почему все аукционные дома, да и другие конторы не выдают перональные данные?
Все логично.
Зачем человеку лишний раз светиться?

Что на этом форуме, первый такой случай инкогнито?
Он никогда и ни зашто, ничего тут не напишет про свою покупку.

Если бы был готов, то покупал бы открыто. Логично?
Опять съезжаем с темы.
Обсуждаем предметы ТС или покупателя? И какими купюрами он расплатился?

Доказать фуфельность пердментов никто не мжет, как я понял?
Получается правильнее писать: по фото правильные предметы.
В живую у любого эсперта будет свое мнение и уже окончательное.

Автор: улитка Nov 27 2017, 11:21

Получается правильнее ничего не писать, пока более информативные фото не предоставят.

Автор: casperxxrock Nov 27 2017, 11:24

*По первым фоткам, было все ясно!
Что???
Имхо ключевая цитата ТС:Нашел все в одном лесу, не далко друг от друга.
Я вообще думаю,что эти предметы земли не "видели" ни разу! Посмотрев на вставки в браслет и их крепление без единой трещины и т.д...Вставки вообще,как полированные и следов прибывания в земле-ну никаких!Пролежав в земле"столько лет" да по отдельности, а не горшке(саркофаге)... И такой сохран?

Автор: Ал Nov 27 2017, 11:33

Ключевое там даже не это-а фраза просто помыты водой.
даже в горшке была бы патина -а здесь как у кота шарики...я видел 2 поднятых у нас вещевых серебряных клада все вещи были в темно серой патине, а после помывки набирали патину очень быстро обратно....

Автор: GoWest Nov 27 2017, 11:38

Какой интересный пост от человека, который чуть больше месяца на форуме и начал свою жизнь здесь с жёсткого минуса. Или это кто-то из ранее забаненых переобулся в воздухе?

1. Какие фото выставлял ТС, если его почти два десятка раз просили об этом? Вчера же спецом все просьбы наковырял, выше всё есть. Что за ахинею несёте?

2. Причём тут репа? В теме отписывались люди и с 1-2кг репы и никто их не гнобил и не притеснял. Если человек нормально и по делу пишет - никто никогда его не тронет, а наоборот нормальное общение получается.

3. Давно уже разобрались кто и чем ответил. Вот только никто ничем не ответил. ТС зашкерился под видом "обиженки", а мнимый покупатель так и не появился. Каким рублём? Кто ответил? Где тот, кто этим самым рублём ответил?
Это со слов ТС кто-то там купил сильно сомнительный предмет прямо во время обсуждения его фуфельности, что просто смешно и сказочно, вернее сказочно смешно.

4. У "людей в теме" бывает по пол-коллекции грамотно сделанного фуфла лежит. И они об этом не знают. Бывает узнаЮт об этом через годы, а то и через десятки лет, а порой и уходят в мир иной с мыслью "оставлю детям коллекцию". И только уже детям, при продаже коллекции отца, открывают глаза, дескать "у вас тут филигранное фуфло и вашего предка жестоко развели и кинули". Вот радости-то у наследников будет и какими приятными словами они вспомнят своего предка-коллектора, который "был в теме".

Умалчиванию нюансов - это хоть какой-то выход, чтобы не обучать фуфлогонов этим самым нюансам.
И чем больше тонкостей и деталей наши спецы "умолчат" - тем менее искусное фуфло будет появляться на рынке, которое гораздо легче разоблачить, нежели высококачественные подделки, которые потом и покупают те самые "люди в теме".

Автор: AntonAntonov Nov 27 2017, 11:42

...очень любит рыбий жир, при звуках флейты теряет самообладание))
Шерлок Холмс нервно курит..)))

Автор: AntonAntonov Nov 27 2017, 11:50

Так они может не сразу в землю то попали? Лежали себе мирно например в дупле лет так 300-400, ну если в дубе может и больше, потом упали вместе с деревом..Дерево сгнило, опустились на поверхность, потом под мох в песочек, а там кабанчики маленько друг от друга растащили

Автор: Сергей Николаич Nov 27 2017, 11:54

Зафуфлить можно что угодно. тем более по фото
Переславские копатели перестали выставлять колечки из озера, после того как одного объявили фуфлодёром и отправили в баню
Предметы без следов ношения и маленького размера
После общения с приехавшими на раскопки архами и обсуждения с ними данных предметов
пришли к мнению что возможно какие то дарственные (жертвенные) и кидались в озеро во время празднования Рака, был такой праздник в Переславле
Но люди не встречали таких колец нигде и вынесли вердикт -фуфло
Вот ещё предметы из озера
Легко по их виду можно услышать в свой адрес что я их сам лью



Вложенные эскизы изображений

Автор: staurus Nov 27 2017, 12:00

Замечу,что среди тех,кто много сталкивался с булгарским материалом никого сохран и внешний вид не смущает
Даже Змеелова он уже похоже не смущает,раз он начал писать,что в итоге якобы выложили фото модели с которой делали...
Видимо более никаких объективных доводов мы не услышим,т.к. все кто хотел и мог-похоже высказались вчера. Если у кого-то получится подержать в руках или появятся хорошие фото уточек или браслета,то можно будет продолжить...а так-смысл...я на сим удаляюсь,итак на это много времени убито...зато интересно

Автор: RooNey Nov 27 2017, 12:17

Умалчиание - это не выход!
Это для Вас выход может быть, если Вы эгоист: ну нехотите чтобы люди вникали, популизировали тему и хотите, чтобы все остались при своих, а Вам любимому было легче подделки определять, поэтому и боитесь светить инфу.
Умалчивание - это еще большее появление детей с открытыми глазами, при продаже коллекции отца.
Вы же только что некий упрек в эту сторону сделали. Значит обидно, что такие случае с народом имеют место быть?
Ну вот и скажите спасибо себе и тем, кто далее умалчивает. Благодаря Вам в коллекцию фуфло и попадает. Ну ернее антидействия, боязни указать грааль фуфлоделам.
Многие фуфлоделы, которые делают реальные копии, они по-более всех спецов вместе взятых могут знать и могут их научить чему-ниб (не обязательно, как делать копии предметов).

Пока есть спрос - будет подделка на него!
Это не избежно и борьюа была и будет.
Но тупо молчать и скрывать признаки оригинальности, преподовая под соусом, что фуфлогоны возьмут на заметку - глупо.
Это Вы так только ленивых людей пришедших в тему, загоните в фуфловые предметы на нехилые деньги.

Не все же лоты, тут просматриваются спецама и выносятся вержикт, этот предмет сомнительный, лучше не покупай.
А при молчании, фуфла у народа больше будет

Книжки и форумы придумали для чего?
Кроме того, чтобы поиметь некий профит создателя чтива и ресурса?
Люди собираются и обсуждают все тонкости и все это выносят на всеообщее обозрение, чтобы попаданий в просак меньше было.



По патине, а колечко разве не в патине?
Оно что только что из под рук ювелира вышло?
По фото патина есть, наведенная она или старая, я не могу сказать.
Тк такие предметы не держал.
Но на основе, других пердметов, какие держал, мне по первому фото как раз из-за патины, общего состоняи поля, из-за мест утрат в следствии использования предмета по назначению, показалось что предмет имеет хорошие шансы на оригинальность.


Да и серебро в земле, нормально сотни лет лежит и без кубышек, см примеры монет, какие достают - глаз не оторвать.
Это же не медяшки-гнилушки.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 12:46

Да уж... даже отвечать на такую белиберду не буду. Скучно и неинтересно жевачку жевать и пластинку по кругу гонять. Тем более мнение своё высказал, а там "мне один хрен - хотите пойдём мусоров резать, хотите хоть завтра разбежимся.."©
С Вами всё ясно. Вы случайно не из Пензы будете?

Автор: AV.Sots Nov 27 2017, 13:39

Серёг, я тебя могу заверить, что "искусное фуфло на рынке", было уже задолго до того, как многие тут "ораторы" взяли в руки МД. И фуфлогоны тоже далеко не дураки. Им нах не нужны эти говнотёрки на каких то форумах. Ты даже себе представить не можешь, какое количество честного материала и фуфла проходит вне форумов. По этому, то, что тут пишут, что якобы "фуфлогоны совершенствуются", это всё мутатень ни о чём. На рынке полно, как и качественного фуфла, так и разной мидистики, которую со 100 метров можно распознать.

Автор: AV.Sots Nov 27 2017, 13:42

И я бы ещё раз попросил всех "ораторов", писать строго по материалу и обсуждаемым предметам. Устанешь перечитывать эти огромные сообщения ни о чём.

Автор: scandijinior Nov 27 2017, 13:47

Не видел этой темы. Там раньше, действительно, со стороны, где лагерь виндсерферов много пластики лезло( причем в основном ломаной) попуткой....но это было давно.

Автор: GoWest Nov 27 2017, 13:58

Ну мож тебе видней каэш, ты чаще сталкиваешься и с фуфлом и оригиналами по роду своей деятельности, но ведь существуют не только опытные и рукастые "самородки-фуфлогоны", но и начинающие, малоопытные, развивающиеся и т.д., т.е. разной степенени мастерства пройдохи.
И если какому-то ушлому и прожженому фуфлогону уже почти ничего не интересно, то основная шатия-братия фуфлогонская(которой всё больше и больше появляется) стопудово греет уши везде и зырит во все глаза кто, где и чего пишет, в том числе и на форумах. Стопудово им это всё интересно для саморазвития и совершенствования своих технологий, ибо никто им не передаст по наследству сакральные знания и не преподнесёт на блюдечке опыт фуфлогонства, который копился годами у кого-то и зарабатывался потом и кровью.
Если поставить себя на их место, то будучи задумав погреться на фуфле, я бы точно и однозначно черпал инфу откуда только можно. В том числе и из подобных тем. А по ключевым словам поисковик запросто выводит на ревью и именно туда, где что-то интересное про технологии отписывается. И читал бы подобные темы запоем, перенося самые интересные тонкости и нюансы к себе на комп. Ну а потом, уррраааа, поехали, где у нас там лохов-то побольше...

Автор: SergeiSAI Nov 27 2017, 15:23

Если предоставить только мутные фото всех трёх предметов, и уйти в долгое молчание, то да, можно стать фуфлогоном. А как иначе?

Если дай бог, поднял что то редкое и "в сохране" пожалуйста, соответствующим образом оформить тему, и давать пояснения.

Хреновые фоты и молчание ТС, одна из причин "конфликтности" этих всех тем.

Автор: AV.Sots Nov 27 2017, 15:26

Серёг, да ни кто из них так не делает. Там, в большинстве своём, уже "профессионалы" и они знают многие тонкости и так. Ни кто не фуфлит вещи, если по оригинальным предметам не "в теме". Это делают только те, кто сталкивался с подобным материалом. А разное лошьё, они вон, продают на разных "Мешках" и другого типа "барахолках". Да и на обычных толкучках. Им нах не надо заморачиваться с какими то там определениями и атрибуциями. Качественное фуфло ни кто на "определение" не выставляет. Толкают через лички. Ко мне очень часто обращаются покупатели, с вопросом помощи подсказать по подлинности. И 99% этих предложений идут им именно в личку или на почту, а не открыто на форуме. При чём, там как и качественное фуфло, так и фантазийные фейки. А то, что кто то из них (фуфлогонов) прочитает тут в теме, что я делаю при осмотре микроскопическое исследование каждого предмета, так чихал я на них. Они от этого всё равно умнее не станут. Только потому, что они даже не знают, что я там смотрю.

Автор: leskof Nov 27 2017, 18:19

Уважаемые AV.Sots, Змеелов и прочие активные участники диспута на тему "Фуфло-не фуфло" ... Я готов у ТС выкупить этот перстень за обьявленную им сумму и представить перстень на любую экспертизу признанным знатокам в этом вопросе. Если перстень окажется "фуфлом" - хотелось бы видеть список форумчан которые готовы в качестве " Я за свои слова отвечаю " - вернуть мне стоимость перстня и взамен получить этот самый перстень ... С продавцом готов обсудить условия сделки.

Автор: Border Nov 27 2017, 18:31

AV.Sots :
И я бы ещё раз попросил всех "ораторов", писать строго по материалу и обсуждаемым предметам. Устанешь перечитывать эти огромные сообщения ни о чём.

Все правильно.

Автор: AntonAntonov Nov 27 2017, 18:47

Вы думаете кто-то подпишется за "100% оригинал" по фото? И почему бы тогда не вернуть "фуфло" продавцу?

Автор: stillet Nov 27 2017, 18:48

Так изначально у ТСа и не было этих громких тем, с обсуждением 3-х не дешёвых предметов. Если кто забыл.
Были темы в "куплю-продам", там они довольно долго "болтались без интереса" и втихую через личку никому "не слились". Окромя уток, и то после начала обсуждения.
Темы с обсуждением предметов были созданы ТСом после вопросов в личку "было обсуждение?"

Автор: stillet Nov 27 2017, 18:53

А может и обращался. Нам то откуда знать.
Может и была консультация, про которую не хотят говорить.
Он же изначально цены на предметы не с потолка взял Значит в теме.

Автор: AV.Sots Nov 27 2017, 19:34

Не совсем вас понял. Как могут грузить те люди, которые высказали в ту или иную сторону, но при этом, не держали предмет в руках? В такой ситуации, грузится лицо, осматривающее предмет и дающее заключение, а не сторонние люди. Так? Естественно, если я осматриваю предмет, я перед человеком ручаюсь за свои слова. За исключением тех случаев, когда аутентичность невозможно определить.

Автор: leskof Nov 27 2017, 19:39

Алексей, Вам я однозначно доверю перстень и не просто подержать в руках,а изучать его сколько угодно и Змеелову конечно тоже, люди заработавшие авторитет на форуме как признанные спецы в обсуждаемом вопросе имеют полное право претендовать на собственное заключение о подлинности перстня после личного с ним знакомства.

Автор: Дабах Nov 27 2017, 20:08

Читал с самого начала, даже то что уже подтерли, очень интересно, вот только смущают высказывания форумчан, которые вообще не в теме, но своими стафами и прочими авторитетоми ни как не относящиеся к данной тематике, пытаются, что то докозать, по типу, я так думаю, а остальные все ,,,,,И вот такие тоже формируют общественное мнение, по предмету что вообще в корне не правильно
правильно,

Автор: GoWest Nov 27 2017, 20:32

Про стаффов, это я так понял ко мне?
Если это так, то во-первых не Вам судить кто здесь по делу говорит, а кто нет, на это есть модераторы и администрация, которые предупредят или потрут лишнее.
А во-вторых, как раз этот Ваш этот пост лишён какого-либо смысла и вообще никаким боком к теме точно не относится.
Напрашивается поговорка про соринку в чужом глазу и бревно в своём.

Автор: Алесгут Nov 27 2017, 21:42

Т.С.хотел продать продать предметы без обсуждения,его право.Ему понадобилось заключения спецов,для дальнейших своих действий.
Просьба к спецам,реставратором металлопластики к лицам, которые выставляют предмет на обсуждение и не предоставляют соответствующих фотографий,размеров предмета и т.д. В правилах форума всё есть.
Не определять,не датировать,не оценивать предмет.Считать сомнительный ( фуфло)