Альтернатиные методы обнаружения., Давайте коллективно решать.

[Leonid]

Привет всем!
Я не спец в этой области, но кое что слышал. Где-то в конце 90-х в одном америкоском журнале читал о разработке нового миноискателя. Всего не помню, но фишка была в объединении нескольких методов. Многочастотный металлодетектор + если я правильно помню, ультразвук (измерение плотности грунта) и тепловизор, вся информация обрабатывается компьютером и выводится на нашлемный дисплей. Проблемы были в весе поискового элемента. Такая "катуха" весила, по-моему 1,5 - 2 кг, и баланс прибора был не удобным. Пока сведений о внедрении не было.

[nicknickls]

Производителю, совершенно не выгодно, ставить процессор последнего поколения. Он(производитель) будет ежигодно, незначительно, улучшать характеристики, побуждая поисковиков, как можно чаще обновлять оборудование, опять же как Вы заметили "Повыкапывали бы все за пару лет" и рынок приборов, перестал бы существовать.

ИМХО

Кстати постепенное улучшение процессоров, можно наблюдать на примере персональных компьютеров и это не плавное развитие науки. Напимер на  "современных компьютерах" сейчас устанавливаются процессоры, в десятки раз слабее уже существующих и выпускаемых. Странно как от, законы конкуренции не действуют 

Что то меня совсем занесло... 

Нет тебя не занесло все верно, почти.... инженеры скажем той же фирмы майнлаб способны на большее, есть разработки о которых может только мечтать любой поисковик, но компаниям производителям не выгодно все сливать и объединять в один прибор, равно как и конкурентам.....если проводить аналогию с программным обеспечением для компьютеров, то могу сказать что сравнение очень удачно. Есть такая тусовка программистов-анархистов - Оупен Сорс называется, они размещают в инете открытые коды для требовательных к железу известных игрушек, программ и тд, благодаря переделу которых например третий дум обрабатывался не с худшими FPS показателями на процессоре, в 2!!!! раза слабее того, что использовался на официальном движке. Один человек работавшей у дяди билла, сказал примерно следующее; когда мы работали над игрой Midtown Madness 3 для приставки Xbox, мы могли бы сделать ее менее прожорливой, достаточно было бы применить те наработки, что давали наилучший эффект в плане производительности, в первую очередь это конечно касается программного обеспечения для PC, и у нас всегда есть несколько вариантов, но не стоит забывать и о тех, кто производит аппаратную часть, есть определенные правила и мы должны их придерживаться. Кто то еще сомневается в том что Майнлаб или Гаретт способны на большее? Я лично никогда в этом не сомневался. Есть такое понятие как стратегическое планирование и у компаний производителей металлодетекторов оно особенное, и надо сказать очень грамотное.

[Стасевич]

я сделал 2 лозы.... но так ни разу и не походил т.к. не выяснил технику оного.
видел пару таких... товарищей.. их вызывали... чтобы найти т очто я не нашел прибором.

они ничего тоже не нашли. просто много "подделок" на этой ниве. потому и недоверие. в том числе и у меня.

если найчат бесплатно - тогда вопрос подделок скорее всего снимается.

я тоже провел опыты с лозой в домашних условиях, ради интереса.

человек прятал монету в комнате и наблюдал за тем как я ищу.
6 из 10 попыток были успешными, рамки скрестились над монетой
но в поле ничего не получилось

оказывается все научно объяснимо.
если поиски чего-либо (монеты или болезни например) производятся в присутствии спрятавшего, то он каким-то образом передает информацию искателю (каким, ученые не выяснили) и искатель бессознательными микродвижениями скрещиват рамки в нужном месте.

а есть так называемое "чистое лозоходство", когда человек один в поле действительно может что-нибудь найти. для этого нужны некие врожденные способности. пока сей процесс необъясним

[Русинов]

я тоже провел опыты с лозой в домашних условиях, ради интереса.

человек прятал монету в комнате и наблюдал за тем как я ищу.
6 из 10 попыток были успешными, рамки скрестились над монетой 
но в поле ничего не получилось

оказывается все научно объяснимо.
если поиски чего-либо (монеты или болезни например) производятся в присутствии спрятавшего, то он каким-то образом передает информацию искателю (каким, ученые не выяснили) и искатель бессознательными микродвижениями скрещиват рамки в нужном месте.

а есть так называемое "чистое лозоходство", когда человек один в поле действительно может что-нибудь найти. для этого нужны некие врожденные способности. пока сей процесс необъясним

Интересно, о чем думал человек, спрятавший монету, когда были неуспешные попытки? Быть может в успешных случаях, он действительно думал о том месте где он ее спрятал, а в случаях, когда были ошибки он представлял иное место от того, где было спрятано.
Вы об этом не спрашивали?

[alex_razor]

Нет тебя не занесло все верно, почти.... инженеры скажем той же фирмы майнлаб способны на большее, есть разработки о которых может только мечтать любой поисковик, но компаниям производителям  не выгодно все сливать и объединять в один прибор, равно как и конкурентам.....если проводить аналогию с программным обеспечением для компьютеров, то могу сказать что сравнение очень удачно. Есть такая тусовка программистов-анархистов - Оупен Сорс называется, они размещают в инете открытые коды для требовательных к железу известных игрушек, программ и тд, благодаря  переделу которых например третий дум обрабатывался не с худшими FPS показателями на процессоре, в 2!!!! раза слабее того, что использовался на официальном движке. Один человек работавшей у дяди билла, сказал примерно следующее; когда мы работали над игрой Midtown Madness 3 для приставки Xbox, мы могли бы сделать ее менее прожорливой, достаточно было бы применить те наработки, что давали наилучший эффект в плане производительности, в первую очередь это конечно касается программного обеспечения для PC, и у нас всегда есть несколько вариантов, но не стоит забывать и о тех, кто производит аппаратную часть, есть определенные правила и мы должны их придерживаться.  Кто то еще сомневается в том что Майнлаб или Гаретт способны на большее? Я лично никогда в этом не сомневался. Есть такое понятие как стратегическое планирование и у компаний производителей металлодетекторов оно особенное, и надо сказать очень грамотное.

Стратегическое планирование по сути есть у всех, конечный итог всех фирм производителей - зарабатывать как можно больше. С учетом того, что они работают на одном рынке, то я педполагаю, что есть определенные договоренности по выводу новинок и ПО.

[asgo]

Привет всем!
Я не спец в этой области, но кое что слышал. Где-то в конце 90-х в одном америкоском журнале читал о разработке нового миноискателя. Всего не помню, но фишка была в объединении нескольких методов. Многочастотный металлодетектор + если я правильно помню, ультразвук (измерение плотности грунта) и тепловизор, вся информация обрабатывается компьютером и выводится на нашлемный дисплей.  Проблемы были в весе поискового элемента. Такая "катуха" весила, по-моему 1,5 - 2 кг, и баланс прибора был не удобным. Пока сведений о внедрении не было.

2 кг.. ГМ... Ничё, мы потерпим, если такой сделают )))

[Istra]

2 кг.. ГМ... Ничё, мы потерпим, если такой сделают )))

Как же это символично перекликается с ещё одним громким прожектом, судя по дате сообщения, на которое Вы ответили .
Интересно, кто занимался той типа разработкой? Может у них один автор, судя по конечному результату.

[максмапа]

Доброго Всем Времени.
Прикольная тема. Если, не брать в счёт например Лозаходство, посмеялся бы и забил., пардон забыл. Способ с палками в руках, имеет право на жизнь Факт- (найденной воды для постройки Колодца, расположения кабеля, трубы водопроводной, без указания местоположения )
Пишу так уверенно по одной простой причине- Работал в своё время в организации связанной с обслуживанием энергосетей города. После, как шабашки- бурение на воду до 30 м. Улыбнуло то, что и в организации, и в малой канторе, были люди использующие Рамки.(как правило на тот момент, старослужащие, с сединой) Те самые Г-образные прутки. Одни, для поиска не указанного (когда нет привязки на схеме) кабеля, другие, для поиска водоносной жилы. Сложилось мнение что действует. Почему такой вывод?- был очевидцем, более того, спрашивал как действует, и в чём Секрет манипуляций? Ответ- всегда напоминает -"Х.з. как, но надо расслабиться и пожелать найти."
Как то так.
С Уважением.
п.с. Прошу не пинать за словоблудие, написал как есть.
Скоро дойдёт до того- с Рамками походил, вешек наставил, и, прибором махать...
Дописал, не удержался.


Сообщение отредактировано максмапа: Jun 7 2018, 00:57

[Даник Младший]

Чтобы найти спрятанное альтернативным методом, надо допросить спрятавшего.

[sherp]

Тоже видел,когда столбы нужно было ставить,какой то мужик,явно любитель Бахуса из двух проволок алюминиевых выгнул г образные рамки и спокойно указал место где нет водопроводных труб,а место было на пересечении магисталей,тоесть проходило перпендикулярно от частных домов несколько труб,я наблюдал и улыбался,думал ща фонтан забьёт,ан нет,всё чётко -работают рамки,так же видел как лозой работают.

[Ahav]

Рамки это ерунда, работаю в связи и частенько сталкиваясь экстросенсами от газовиков и электриком, пробуют рамками искать коммуникации, эффект никакой. А в плане альтернативы, почему бы не использовать излучение длинноволновых радиостанций, например эталонов времени. Металлоискатель обычный приёмник который фиксирует сдвиг фазы от эталонного вблизи металлической цели, этакий прибор без генератора?

[гриня копай]

всем привет. с рамками не ерунда, я сам ищу и не разу не ошибся (речь идет о кабелях и водопроводных трубах даже пластиковых). слышал что подкопы в тюрьмах ищут, но не приходилось испытать.

[Бонг]

+ если я правильно помню, ультразвук (измерение плотности грунта) и тепловизор

Ультразвук весь отразится от границы раздела воздух-грунт, тепловизором разность каких температур смотреть? Что там увидеть можно?
Но раз уж тут бред про лозоходство, который образованному человеку всерьёз обсуждать просто стыдно, то в порядке бреда навангую: георадар на АФАР субмиллиметрового диапазона, соответственно - сверхвысокого разрешения и в форм-факторе обычного металлодтектора, думаю, лет десять, и можно будет заказать на Амазоне, предпосылки - первые образцы вакуум-канальных транзисторов уже представлены в статье от НАСА, как только подключится коммерция - будет прорыв в этом направлении.

[+Русич+]

Спасибо. Было интересно.

[Eule]

IMHO. было бы интересно, если бы один и тот же прибор мог иметь режимы VLF и PI - основной поиск с дискримом в первом, и уточнение размеров предмета во втором.Пульсовый индуктор очень здорово определяет форму и размер предмета, отличить нож от подковы для него не проблема при некоторых навыках оператора.
И как запасной режим поиска, если грунты очень уж сложные, и хочется искать хоть как-то.

в конце 90-х в одном америкоском журнале читал о разработке нового миноискателя. Всего не помню, но фишка была в объединении нескольких методов. Многочастотный металлодетектор + если я правильно помню, ультразвук (измерение плотности грунта)

Да, есть всякие разработки, но... они относятся именно к поиску мин. В этом деле пофиг на вес - все равно к танку привешивать. Пофиг на облучение солдата - "стойко переносить тяготы и лишения", на расход электричества - генератор танка все вытянет. Поток нейтронов или гамма для обнаружения связанного азота в составе ВВ.
Все это позволяет обнаруживать мины, а для этого дела никто не смотрит на высокую цену прибора - подбитый танк обходится намного дороже.
Очевидно, что все эти особенности делают такие приборы в принципе неприменимыми для нашего увлечения. А главное это чувствительность. Видеть меньше 10 г металла (гильза автомата) им вредно. Видеть меньше 4 грамм пороха (потерянный патрон) тоже нежелательно, иначе ложные срабатывания замучают.
Еще есть мелкие милые особенности в виде сложной калибровки, высоких напряжение в десятки киловольт в излучающем блоке и прочее.

а что вы думаете по поводу "лозоходства"?
....
может в этом что-то есть?

Увы, эта техника работает... на ограниченном пространстве и на поиск точно известного предмета вроде трубы или кабеля. И усталость потом специфическая, ощущение холода в голове, как после соревнований или сложных переговоров.
Когда надо найти кабель, пройдя 10м поперек его положения - да, получалось. Труба - тоже. А для поиска "в полях" - очень сильно не уверен. Опять же, поиск трубы для меня закончился обмороком.
Да, видел пример, как "штатная ведьма поискового отряда" нашла двигатель самолета в 200м от воронки, когда четыре оператора с МД ходили уже второй час без толку. Но она такая одна. К тому же ведьмой надо родиться, а научиться работать с МД может любой.

[Vovan_mail]

Свой бред внесу))), Что то мне сдается что при той конструкции поисковой катушки, что сейчас применяется, много го не достигнешь, только программно можно чудить и обрабатывать сигнал, а потом выводить его. Тут нужен другой принцип катушки, другие технологии, ну хотя бы типа локатора от ПАКФА что ли, решётка (куча излучателей большой мощности и чувствительные приемники).

Сообщение отредактировано Vovan_mail: Nov 11 2021, 19:17