Старинный штык и топорик, определение

[H.S.]

Здравствуйте, такие остатки штыка, вероятно то-то из 18 века - возможно ли определить точнее что это за образец?
Топорик, видимо 16-17в, небольших размеров - (вес 400 с небольшим грамм), длина максимальная 14см судя по форме скорее рабочий? новгородчина

Вложенные эскизы изображений

[Asturias]

Здравствуйте, такие остатки штыка, вероятно то-то из 18 века - возможно ли определить точнее что это за образец?
Топорик, видимо 16-17в, небольших размеров - (вес 400 с небольшим грамм), длина максимальная 14см судя по форме скорее рабочий? новгородчина

Вы правы. Штык один из самый старинных! Шведского типа. Использовался в Российской армии в начале 1700-х гг. Крепился к стволу закруткой.

[H.S.]

Спасибо за ответ! Где-то можно найти фото сохранившихся образцов посмотреть как изначально должно всё выглядеть? Нашел лишь пару фото похожих штыков но один без закрутки у другого лезвие плоскостью к стволу обращено

[DmitryMV]

Топор похож на мангазейского типа.

[Asturias]

Спасибо за ответ! Где-то можно найти фото сохранившихся образцов посмотреть как изначально должно всё выглядеть? Нашел лишь пару фото похожих штыков  но один без закрутки у другого лезвие плоскостью к  стволу обращено

покажите здесь, что нашли.

[Frontier++]

Топор похож на мангазейского типа.

этого же времени только маленький, для бондарных или других специфических работ

[H.S.]

По топору понял, спасибо!
Вот, пара штыков схожих попалось из тех времен, но один который на закрутке у него лезвие сильно другое (как понял это штык шведской армии оригинальный), второй же (вроде как "тульской работы") похож больше, но крепеж к стволу иной

Вложенные эскизы изображений

[Frontier++]

По топору понял, спасибо!
Вот, пара штыков схожих попалось из тех времен, но один который на закрутке у него лезвие сильно другое (как понял это штык шведской армии оригинальный), второй же (вроде как "тульской работы") похож больше, но крепеж к стволу иной

да, второй ближе. Гостов тогда не было, могли и на другом заводе делать. И по Петровской эпохе и тем более до, нет нормальной каталогизации и работ...

[Asturias]

По топору понял, спасибо!
Вот, пара штыков схожих попалось из тех времен, но один который на закрутке у него лезвие сильно другое (как понял это штык шведской армии оригинальный), второй же (вроде как "тульской работы") похож больше, но крепеж к стволу иной

Шведский да. Тульский с другой системой крепления трубки. Могу Вам даже такой с закруткой вышитый на русской офицерской конно-гренадерской шапке показать.

[Asturias]

По топору понял, спасибо!
Вот, пара штыков схожих попалось из тех времен, но один который на закрутке у него лезвие сильно другое (как понял это штык шведской армии оригинальный), второй же (вроде как "тульской работы") похож больше, но крепеж к стволу иной

Они в общем разные чуть были. У Вас может и горел. Там шейка делалась из не каленого "мягкого" железа. Так что и выкрутиться могла.

[Розмысел]

Здравствуйте, такие остатки штыка, вероятно то-то из 18 века - возможно ли определить точнее что это за образец?
Топорик, видимо 16-17в, небольших размеров - (вес 400 с небольшим грамм), длина максимальная 14см судя по форме скорее рабочий? новгородчина

С топора надо шубу из ржи убрать - форму не понять. Может быть с 10 по 17 век

[H.S.]

Шведский да. Тульский с другой системой крепления трубки. Могу Вам даже такой с закруткой вышитый на русской офицерской конно-гренадерской шапке показать.

Да, интересно глянуть на вышивку. Немного удивлён что оказывается фото штыков петровской армии с закрутками да и без них тоже прямо вот так сразу по первому запросу в интернете не найдёшь. Но у реконструкторов надо думать таковое имеется в избытке

С топора надо шубу из ржи убрать - форму не понять. Может быть с 10 по 17 век

По контексту видимо не ранее 15. Обращает внимание небольшая "горбинка" сверху и "борода", без них действительно был бы похож на уменьшенный рабочий топор какой например описан у двуреченского в брошюре по тушинскому лагерю

Вложенные эскизы изображений

[Asturias]

Да, интересно глянуть на вышивку. Немного удивлён что оказывается фото штыков петровской армии с закрутками да и без них тоже прямо вот так сразу по первому запросу в интернете не найдёшь. Но у реконструкторов надо думать таковое имеется в избытке

У нас нет хороших реконов на петровский период. К сожалению. Есть группы "одетых в дурацкое" для проведения массовых мероприятий. Не более.

[H.S.]

В СпБ были какие-то микросообщества. Всё-таки 18 это не "тринаха" и даже не "семнаха", людей чуть больше чем реконов индейцев. По фото посмотрел они в основном с приставным вариантом штыка. Мне хотя б одно фото какое-нибудь внятное данного образца с закруткой целого на случай условной реставрации

[Asturias]

В СпБ были какие-то микросообщества. Всё-таки 18 это не "тринаха" и даже не "семнаха", людей чуть больше чем реконов индейцев. По фото посмотрел они в основном с приставным вариантом штыка. Мне хотя б одно фото какое-нибудь внятное данного образца с закруткой целого на случай условной реставрации

Реставрировать у Вас ...нечего. К сожалению. Фоты есть. Как и приказной рисунок 1708 г. с рисунком штыка и пояснением, что делать в этом полку штыки как уже делаются в ЛГПП. Трехгранные и с закрутками. У Вас плоский. Такие тоже в фотах есть из российских музеев. Но они почти как шведские.

[Розмысел]

Да, интересно глянуть на вышивку. Немного удивлён что оказывается фото штыков петровской армии с закрутками да и без них тоже прямо вот так сразу по первому запросу в интернете не найдёшь. Но у реконструкторов надо думать таковое имеется в избытке
По контексту видимо не ранее 15. Обращает внимание небольшая "горбинка" сверху и "борода", без них действительно был бы похож на уменьшенный рабочий топор какой например описан у двуреченского в брошюре по тушинскому лагерю

Борода и отсутствие бородки как раз этот топор и может на несколько веков смело состарить.
Регион находки какой? Ленинградская область?

[H.S.]

Да, юг Лен.обл.

[Asturias]

Да, юг Лен.обл.

Если и штык оттуда, то могут быть и шведы.

[H.S.]

Да, штык оттуда же. Посмотрел шведский сайт, там все ранние шведские штыки выглядят примерно как образец с закруткой на фото выше - лезвие обращено плоскостью к дулу и крепится по другому


Если кому интересно будет, выставил на аук
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2991281

Вложенные эскизы изображений