Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Крест энколпион с оглавием, Определение

Dixxx
post Nov 25 2024, 22:22
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,449


Пол: мужской

Репутация: 92 кг
-----XXXXX


Доброго всем дня или вечера. Знакомая копает и попалась ей вот такая находка. Просьба подсказать по находке, по сюжету и временному периоду,регион обретения Татарстан. Заранее спасибо ответившим

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dixxx
post Nov 25 2024, 22:24
Создана #2


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,449


Пол: мужской

Репутация: 92 кг
-----XXXXX


Еще фото

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dixxx
post Nov 25 2024, 22:24
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,449


Пол: мужской

Репутация: 92 кг
-----XXXXX


Еще

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KUTX
post Nov 25 2024, 22:27
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,544
Зарегистрирован: 8-June 10
Из: тихого омута
Пользователь №: 18,778


Пол: мужской
Номер карты: 4276 .... .... 9172

Репутация: 750 кг
-----XXXXX


Приветствую! Достаточно редкий энколпион.

https://mednolit.ru/photo/ehnkolpiony/krugl..._022/865-0-8703


--------------------
- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

okno-expert
post Nov 26 2024, 20:28
Создана #5


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,683
Зарегистрирован: 12-April 14
Из: Люберцы
Пользователь №: 67,609


Металлоискатель: Mainlab Safari
Пол: мужской

Репутация: 1170 кг
-----XXXXX


QUOTE(KUTX @ Nov 25 2024, 23:27)
Приветствую! Достаточно редкий энколпион.

https://mednolit.ru/photo/ehnkolpiony/krugl..._022/865-0-8703

Мне кажется в каталоге ошибка, ростовая фигура это Иоанн (апостол?), а Никола находится под Распятием...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 26 2024, 20:41
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,178
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(okno-expert @ Nov 26 2024, 21:28)
Мне кажется в каталоге ошибка, ростовая фигура это Иоанн (апостол?), а Никола находится под Распятием...

Да, чет не то...на обороте четыре святителя, а внизу Сергий Радонежский.
Ростовая вероятно Иоанн Златоуст.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KUTX
post Nov 26 2024, 21:40
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,544
Зарегистрирован: 8-June 10
Из: тихого омута
Пользователь №: 18,778


Пол: мужской
Номер карты: 4276 .... .... 9172

Репутация: 750 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 26 2024, 20:41)
Да, чет не то...на обороте четыре святителя, а внизу Сергий Радонежский.
Ростовая вероятно Иоанн Златоуст.


Иоанн Богослов скорее всего.


--------------------
- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 26 2024, 23:31
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,513
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1836 кг
-----XXXXX


QUOTE(KUTX @ Nov 26 2024, 21:40)
Иоанн Богослов скорее всего.

В омофоре? Маловероятно.

Златоуст вроде помоложе должен быть. И с залысинами, и борода не такая окладистая.

Этот бы энколпион, кстати, в Каталог...


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mak Sim
post Nov 26 2024, 23:41
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,393
Зарегистрирован: 26-June 10
Из: Где-то на Волге
Пользователь №: 19,273


Пол: мужской

Репутация: 97 кг
-----XXXXX


Фотографии днище, снимите на зуме с дистанции побольше, чтобы все части энколпиона были одновременно в фокусе. Оглавия в фокусе даже по отдельности не увидел .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KUTX
post Nov 27 2024, 08:39
Создана #10


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,544
Зарегистрирован: 8-June 10
Из: тихого омута
Пользователь №: 18,778


Пол: мужской
Номер карты: 4276 .... .... 9172

Репутация: 750 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Nov 26 2024, 23:31)
В омофоре? Маловероятно.

Златоуст вроде помоложе должен быть. И с залысинами, и борода не такая окладистая.

Этот бы энколпион, кстати, в Каталог...


user posted image

Фото конечно тоже не очень, в каталоге подтип с клеймами слева IW и справа неразборчиво.

user posted image


--------------------
- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 27 2024, 13:00
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,178
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


Фото креста по лучше не помешали бы. Выложу альтернативный вариант обработки на всякий случай.
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 27 2024, 13:29
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,513
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1836 кг
-----XXXXX


С Иоаннами, честно говоря, пока не разобрался.
Эпиграфика IW свидетельствует об Иоанне, но о каком — надо думать.
Первые приходящие на ум Иоанны не подходят по иконографии.
Нельзя, конечно, исключать криворукость резчика, аплевательское отношение литейки и прочие сопутствующие факторы, но на данный момент мы имеем поименование, к которому не подходят ни Богослов (что, в общем, предсказуемо), ни Златоуст.
Есть ещё наши, локальные Иоанны, к которым можно присмотреться, но они тоже не вписываются по иконографии: то он должен быть с длинной остроконечной бородой, то он должен быть с залысинами, и т. д.

Предмет добавлен https://mednolit.ru/photo/ehnkolpiony/krugl...22a/865-0-11457 в Каталог.
Его родной брат, без литеры "a" в каталожном номере, тоже исправлен с Николы на Иоанна, но и там Иоанн не под вопросом, а для прояснения какой из.

Dixxx, нужны размеры в мм цифрами, без линеек, в т. ч. толщина.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 27 2024, 13:48
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,178
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Nov 27 2024, 14:29)
С Иоаннами, честно говоря, пока не разобрался.
Эпиграфика IW свидетельствует об Иоанне, но о каком — надо думать.
Первые приходящие на ум Иоанны не подходят по иконографии.
Нельзя, конечно, исключать криворукость резчика, аплевательское отношение литейки и прочие сопутствующие факторы, но на данный момент мы имеем поименование, к которому не подходят ни Богослов (что, в общем, предсказуемо), ни Златоуст.
Есть ещё наши, локальные Иоанны, к которым можно присмотреться, но они тоже не вписываются по иконографии: то он должен быть с длинной остроконечной бородой, то он должен быть с залысинами, и т. д.


На самом деле Златоуст неплохо подходит. Достаточно посмотреть его изображения на иконах и миниатюрах. Изображения прилично разнятся и есть очень похожие. Милостивый и т.д. действительно с длинными бородами и не подходят.
Может быть еще такой вариант. Иконографически изначально это Никола (переносили изображение к какого-нибудь другого энколпиона), но подписали Иоанн, имея ввиду уже Златоуста.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Nov 27 2024, 13:55
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,513
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1836 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 27 2024, 13:48)
Может быть еще такой вариант. Иконографически изначально это Никола (переносили изображение к какого-нибудь другого энколпиона), но подписали Иоанн, имея ввиду уже Златоуста.

Во! Это вполне могу допустить.

Иконы и миниатюры со Златоустом просмотрел все доступные, вчера не один час потратил — точного соответствия именно такой иконографии не нашёл.
А перенос изображения Николы вполне возможен, да.
Залысины, окладистая средних размеров борода. Напрягаться не стали, и сделали из него златоуста.
Но, к сожалению, знак вопроса при этом всё равно остаётся...
Надо читать литературу и ещё искать и искать...

Вообще, тема заимствования, тема кривых рук, тема переноса эпиграфики с одного на другого изображённого — это не то что для статьи — это для диссера тема. Особенно если включить в неё все ошибочные надписи и фейковые литеры, которые ставились просто так, для антуража...


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 27 2024, 17:16
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,178
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Nov 27 2024, 14:55)
Во! Это вполне могу допустить.

Иконы и миниатюры со Златоустом просмотрел все доступные, вчера не один час потратил — точного соответствия именно такой иконографии не нашёл.
А перенос изображения Николы вполне возможен, да.
Залысины, окладистая средних размеров борода. Напрягаться не стали, и сделали из него златоуста.
Но, к сожалению, знак вопроса при этом всё равно остаётся...
Надо читать литературу и ещё искать и искать...

Вообще, тема заимствования, тема кривых рук, тема переноса эпиграфики с одного на другого изображённого — это не то что для статьи — это для диссера тема. Особенно если включить в неё все ошибочные надписи и фейковые литеры, которые ставились просто так, для антуража...


Прям уж на портретное сходство надеяться нельзя. Вот все четыре Златоусты. Есть конечно индивидуальные особенности изображения, но кого они останавливали в то время.
user posted image
Все таки ростовая фигура по центру это символ значимости. И всех подряд так не изображали. Неплохо бы разобрать вторую часть надписи справа от фигуры.
По статьям и диссерам согласен. Информации уже достаточно....но где эти исследователи...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 27 2024, 20:15
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,178
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dixxx
post Nov 30 2024, 12:48
Создана #17


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,449


Пол: мужской

Репутация: 92 кг
-----XXXXX


Попросил дополнительные фото

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dixxx
post Nov 30 2024, 12:51
Создана #18


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,449


Пол: мужской

Репутация: 92 кг
-----XXXXX


Еще фото
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dixxx
post Nov 30 2024, 13:01
Создана #19


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,449


Пол: мужской

Репутация: 92 кг
-----XXXXX


Еще фото

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 30 2024, 13:05
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,178
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


При всем уважении ситуация не улучшилась...
Мутные, темные фото 50 Кб...лицевой нет...
Нужны всего два фото. Строго фронтально лицевая и оборотная с хорошим светом и в приемлемом разрешении. Свет не менее 100 Вт, светодиод, белый свет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 10th February 2025 - 08:56
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru