Георадары обсудим?

[Salazar]

Это в испытательной камере или на полигоне где цель зарыта в однородный сухой кварцевый песок, в реальных условиях,  найти полезную цель на помех, пере отраженных сигналов нереально.

Специально проверяли консервная банка в каменистом грунте, на глубине
50 см. на частоте 900мГц. дает сигнал не распознаваемый.
Вернее сигнал есть, но он ничем не отличается от камней и неоднородности грунта...

Каким георадаром проверяли?
Каменистый грунт какой?
В каком году?
Как поняли что сигнал есть-но он ничем не отличается от камней и неоднородности грунта?
Банка консервная-металл какой и диаметр?
Фото,видео хотелось бы посмотреть.

[Эрезус]

Видел я как то пару раз любителей георадаров... То,что осталось после них - просто трындец.. Люди работали по взрослому..

[FlyFish]

Каким георадаром проверяли?
Каменистый грунт какой?
В каком году?
Как поняли что сигнал есть-но он ничем не отличается от камней и неоднородности грунта?  
Банка консервная-металл какой и диаметр?
Фото,видео хотелось бы посмотреть.

Давно было КБ в котором разрабатывали военную аппаратуру связи.
Специалисты группа увлекалась спелеологией

В горах Крыма много карстовых пустот.
Была поставлена задача, создание прибора для обнаружения пустот используя метод радиолокации.

Испытания проводились в Карадагском лесу, грунт... известняк глина...

Радар состоял из антенного блока, передатчика, приемника, блока питания,
регистрирующего устройства на базе ПК.

По результатам испытаний метод признан не эффективным как по поиску пустот так и по обнаружению металлически предметов.

Попробую пояснить...

Скала в ней трещина на экране кривульки сигналов отражения от неоднородностей, бросаем в трещину банку кривульки поменялись.
Бсе Бест - работает...

Теперь другая задача найти банку радаром.

Это не реально крибулька от банки ничем не отличается от любой другой неоднородности грунта, которых в реале огромное количество в самых разных
вариациях.

ТЕ если у нас есть изображение с банкой и без мы видим разницу...
А оно нам надо?

[Salazar]

Давно было КБ в котором разрабатывали военную аппаратуру связи.
Специалисты группа увлекалась спелеологией

В горах Крыма много карстовых пустот.
Была поставлена задача, создание прибора для обнаружения пустот используя метод радиолокации.

Испытания проводились в Карадагском лесу, грунт... известняк глина...

Радар состоял из антенного блока, передатчика, приемника, блока питания,
регистрирующего устройства на базе ПК.

По результатам испытаний метод признан не эффективным как по поиску пустот так и по обнаружению металлически предметов.

Попробую пояснить...

Скала в ней трещина на экране кривульки сигналов отражения от неоднородностей, бросаем в трещину банку кривульки поменялись.
Бсе Бест - работает...

Теперь другая задача найти банку радаром.

Это не реально крибулька от банки ничем не отличается от любой другой неоднородности грунта, которых в реале огромное количество в самых разных
вариациях.

ТЕ если у нас есть изображение с банкой и без мы видим разницу...
А оно нам надо?

Давным-давно, до изобретения сотового телефона,наши связисты собрали георадар,неизвестно с какими характеристиками и неизвестно с какими показателями,на какой частоте он работал то же неизвестно,мощность данного аппарата то же неизвестна,данные отправлялись на ПК(Персональный Компьютер)тот ещё аппарат со 100 килобайтами памяти.Программа была то же ещё та естественно написаная для этого же Персонального Компьютера,позже написаный тетрис по сравнению с этой программой просто улет .Кроибульки которые выдавал этот ПК толковал по всей видимости тот же самый связист.что и писал эту прогу
По результатам испытаний метод признан не эффективным как по поиску пустот так и по обнаружению металлически предметов.

Поправьте меня если я не прав
Так для справки,сейчас у любой микроволновки "мозгов" в тысячу раз больше-чем у того ПК(Персонального Компьютера)

Сообщение отредактировано Salazar: Jan 14 2015, 21:19

[asgo]

Давным-давно, до изобретения сотового телефона,наши связисты собрали георадар,неизвестно с какими характеристиками и неизвестно с какими показателями,на какой частоте он работал то же неизвестно,мощность данного аппарата то же неизвестна,данные отправлялись на ПК(Персональный Компьютер)тот ещё аппарат со 100 килобайтами памяти.Программа была то же ещё та   естественно написаная для этого же Персонального Компьютера,позже написаный тетрис по сравнению с этой программой просто улет .Кроибульки которые выдавал этот ПК толковал по всей видимости тот же самый связист.что и писал эту прогу
По результатам испытаний метод признан не эффективным как по поиску пустот так и по обнаружению металлически предметов.

Поправьте меня если я не прав
Так для справки,сейчас у любой микроволновки "мозгов" в тысячу раз больше-чем у того ПК(Персонального Компьютера)

Из интересных фактов:
Сегодня примитивный чип, вмонтированный в поздравительную открытку, обладает большей вычислительной мощностью, чем все ресурсы, которыми располагали союзные армии в 1945 году.

[FlyFish]

Так для справки,сейчас у любой микроволновки "мозгов" в тысячу раз больше-чем у того ПК(Персонального Компьютера)

Принцип радиолокации в диапазоне метровых волн досконально изучен в 50-70 годах.
Для обработки и отображения результатов применение ПК вообще не обязательно.
Ничего принципиально нового в конструировании метровых радаров за 20 лет не придумано.

Мощность ПК для создания графического вида отраженного от цели сигнала
не имеет значения.

Принятый сигнал развернутый на ЭЛТ трубки с длительным послесвечением.
Либо на экране 4х ядерного ноутбука будет иметь одинаковый вид.

Для поиска кладов, радар вещь абсолютно не пригодная.
На приисках 3Д карта залегания метала на глубины до 6 метров создаются
обычными метало детекторами с цилиндрическими катушками и буровой установкой

[kotov]

К вашему сведению , из открытых источников - вопросы зондирования почвы в доступных диапазонах закрыты со времён 20 века .

[FlyFish]

К вашему сведению , из открытых источников - вопросы зондирования почвы в доступных диапазонах закрыты со времён 20 века .

Как закрыты? Кем закрыты?
Ссылку на открытые источники дайте...

[Mrkos]

.....
Для поиска кладов, радар вещь абсолютно не пригодная.
На приисках 3Д карта залегания метала на глубины до 6 метров создаются
обычными метало детекторами с цилиндрическими катушками и буровой установкой

Но ищут же.

Про металлодетекторы с цилиндрической катушкой опускаемой в скважину на приисках на глубину шесть метров в первый раз слышу. Скважины бурят шурфы бьют георадары тоже иногда используют.

Не определяет никакой металлодетектор ни с каким датчиком содержание металла в песках надо доставать пески и опробовать.

[FlyFish]

Но ищут же. 

Про металлодетекторы с цилиндрической катушкой опускаемой в скважину на приисках на глубину шесть метров в первый раз слышу.

Метод простой, видео про прииски Австралии, Африки специальная машина с портативной буровой установкой и системой позиционирования
делает сеть скважин, в каждую опускается стержень - датчик обычного МД производя замеры на всей протяженности глубины.
Все загружается в комп. и создается трехмерная карта аномалий.
Песок естественно не увидит но скопление песка или самородки определяются легко.

В Крыму аналогично античные коломбончики долбят.
Причем ручными бурами сверлят шурф скважину и туда катушку, расстояние 50-20 см, глубина 2-3 метра... Есть сигнал копают нет дальше идут. Процесс отработанный.

Для GPX целый арсенал катушек цилиндрических с длинной кабеля 6 метров...
Типа пинпоинтр...)))



50 сантиметровый пинпоинтер...



Сообщение отредактировано FlyFish: Jan 31 2015, 15:05

[Mrkos]

Метод простой, видео про прииски Австралии, Африки специальная машина с портативной буровой установкой и системой позиционирования
делает сеть скважин,  в каждую опускается стержень - датчик обычного МД  производя замеры на всей протяженности глубины.
Все загружается в комп. и создается трехмерная карта аномалий.
Песок естественно не увидит но скопление песка или самородки определяются легко.

Да не определяет никакой МД содержание металла в песках (пески - это не песок,
это термин такой, приисковый, в реале чаще всего глина вперемешку с камнями).

Грамм на куб содержание металла в песках по нонешним временам это шик и блеск чё там ваш МД увидит а самородки тем паче даже если случится чудо в том кубе будет 100-граммовый самородок но в полуметре от скважины.

Георадары реально используют на приисках, как раз чтобы обойтись без лишнего бурения. Можно по георадарным профилям увидеть строение плотика аллювиальной россыпи например. А содержания металла определяют традиционно...берут пробы.

[Salazar]

Принцип радиолокации в диапазоне метровых волн досконально изучен в 50-70 годах.
Для обработки и отображения результатов применение ПК вообще не обязательно.
Ничего принципиально нового в конструировании метровых радаров за 20 лет не придумано.

Мощность ПК для создания графического вида отраженного от цели сигнала
не имеет значения.

Принятый сигнал развернутый на ЭЛТ трубки с длительным послесвечением.
Либо на экране 4х ядерного ноутбука будет иметь одинаковый вид.

Для поиска кладов, радар вещь абсолютно не пригодная.
На приисках 3Д карта залегания метала на глубины до 6 метров создаются
обычными метало детекторами с цилиндрическими катушками и буровой установкой

Любой клад ищется по совокупности признаков,одним из которых является яма выкопаная в земле,для того что бы закопать кубышку.После того как эта яма была выкопана,то электропроводность восстановится наверное через не одну тысячу лет,и похрену сколько лет яме-триста или раза в три больше георадар такие ямы видит на раз.Это все равно,как МД видит металлы,остальное уже вариации,насколько он различает слои,на какую глубину пробивает,каким цветом показывает и т.д.
В 1973 году с борта самолета была доказана возможность обнаружения и измерения глубины водоносных слоев в пустынных районах Средней Азии. Использовался разработанный в РИИГА радиолокатор с ударным возбуждением антенны импульсами длительностью 50 нс с центральной частотой спектра около 65 МГц. Глубина зондирования оказалась выше 20 м при высоте полета самолета 200…400 м. Аналогичные работы были проведены для известняков в 1974 году, для мёрзлых пород — в 1975 году.

Следует указать на использование метода синтезирования апертуры в радиолокационной системе, установленной на борту космического корабля «Аполлон-17», для исследования поверхности Луны. Система была испытана в 1972 году с борта самолета над ледниками Гренландии на частоте 50 МГц при длительности импульса с линейной частотой модуляции 80 мкс (коэффициент сжатия 128).

Серийные образцы георадаров начали появляться в начале 70-х годов. В середине 80-х интерес к георадиолокации возрос в связи с очередным скачком в развитии электроники и вычислительной техники. Но, как показал опыт, это развитие оказалось недостаточным. Трудозатраты на обработку материалов не смогли окупиться в полной мере, и интерес к георадиолокации снова упал. В 90-е годы, когда произошла очередная научно-техническая революция, и персональные компьютеры стали более доступны, интерес к георадиолокации вновь возрос и не ослабел до сих пор.

С конца 90-х годов регулярно проводятся научно-исследовательские конференции, посвященные этому методу. Издаются специальные выпуски журналов
А кому-то товарищ прапорщик сказал-банку не нашли да он её схомячил просто....
Просьба назвать хоть один прииск где создается трехмерка с помощью пинпоинтеров от МД,именно конкретно указать вот на этом прииске,а не писать всякие фразы типа уже в 50-70-х годах,на ЭЛТ нормально все смотреть,нах 4 ядерный ноут,просьба не вводить народ в заблуждение а хоть раз конкретно ответить по существу-где,когда на каком прииске с помощью вот этих "титек" была создана трехмерная карта.

[FlyFish]

Просьба назвать хоть один прииск где создается трехмерка с помощью пинпоинтеров от МД,именно конкретно указать вот на этом прииске,а не писать всякие фразы типа уже в 50-70-х годах,на ЭЛТ нормально все смотреть,нах 4 ядерный ноут,просьба не вводить народ в заблуждение а хоть раз конкретно ответить по существу-где,когда на каком прииске с помощью вот этих "титек" была создана трехмерная карта.

Я не впариваю никому никакие радары в отличии от некоторых...)))
Это ваши заявления - "Продам георадар настроен под клады..."
С вас и доказательство его эффективной работы.
Выкладывайте, реальные видео, тесты....

[FlyFish]

Любой клад ищется по совокупности признаков,одним из которых является яма выкопаная в земле,для того что бы закопать кубышку.После того как эта яма была выкопана,то электропроводность восстановится наверное через не одну тысячу лет,и похрену сколько лет яме-триста или раза в три больше георадар такие ямы видит на раз.Это все равно,как МД видит металлы,остальное уже вариации,насколько он различает слои,на какую глубину пробивает,каким цветом показывает и т.д.

И в каждой яме будет клад?....)))
90% таких ям - это могилки давно усопших предков... будете все выкапывать?

Любой инструмент оценивается по критериям
стоимость - эффективность
Если этот критерий применить к георададу для задач по поиску
металла в земле
То стоимость офигенная - эффективность никакая.

[Петрович]

И в каждой яме будет клад?....)))
90% таких ям - это могилки давно усопших предков... будете все выкапывать?

Любой инструмент оценивается по критериям
стоимость - эффективность
Если этот критерий применить к георададу для задач по поиску
металла в земле
То стоимость офигенная - эффективность никакая.

Добавлю.
Ещё полно старых засыпанных ям от корневищ деревьев, которые либо когда то сгнили, либо были вывернуты ураганом. Их полно и георадар их действительно видит. Далее идут норы различных животных- их тоже немало, карстовые промоины, траншеи различных кабелей и тд.
Вобщем, копать неперекопать.

[*Vostok*]

кстати, а такие пинпойтерные катухи насколько в бок бьют? И нет ли их для простых МД?

[Петрович]

кстати, а такие пинпойтерные катухи насколько в бок бьют? И нет ли их для простых МД?

От массы предмета зависит. У нас 122 мм снаряд сбоку давал сигнал с 20-30 см.

[Salazar]

Я не впариваю никому никакие радары в отличии от некоторых...)))
Это ваши заявления - "Продам георадар настроен под клады..."
С вас и доказательство его эффективной работы.
Выкладывайте, реальные видео, тесты....

То есть свои слова подтвердить не можете и пытаетесь меня оскорбить что ли.....кто из нас двоих начал выкладывать доказательства,что георадар бесполезная вещь,так почему вместо аргументированых доказательств-сплошной флуд и отскоки,я не понимаю....И хотелось бы уточнений в отношении слова "некоторые",что именно вы уважаемый имели в виду,когда это написали.
Про прииск на котором трехмерку составляли с помощью МД жду ответа по-прежнему...
Выделил вопрос на который не получил ответа.....
И хочу напомнить тема здесь называется георадары,если есть что по делу написать-то и пишите,а не вводите людей в "блудняк" своими безответственными фразами и просьба не указывайте мне пожалуйста,что мне делать в той теме,что я открыл и я вам не укажу то направление-по которому вам следует идти со своими указками

[Salazar]

И в каждой яме будет клад?....)))
90% таких ям - это могилки давно усопших предков... будете все выкапывать?

Любой инструмент оценивается по критериям
стоимость - эффективность
Если этот критерий применить к георададу для задач по поиску
металла в земле
То стоимость офигенная - эффективность никакая.

Зачем передергивать?Если есть чем подтвердить свои расчеты по неэфективности использования георадара-то просьба их привести,по поиску металла в земле-не думаю что ещё какой-то прибор лучше георадара,магнитомер берет только чернину,а георадар показывает все металлы,идет сильнейшее отражение волны достаточно после этого проверить магнитометром и становится ясно-какой металл на глубине
Поэтому если в ямке НЕБОЛЬШОГО РАЗМЕРА отражается металл,на дне,то оч. хорошо,а могилки сами копайте,теперь понятно к чему всю эту байду раздували,вместо того,что б привести хоть один весомый аргумент в свою пользу-решили меня грязью измазать?Ну-ну,успехов в нелегком деле.....

[overlive]

достаточно после этого проверить магнитометром и становится ясно-какой металл на глубине
Доброго времени суток - в смысле есле магнитометр не видит значит цветмет? а сильно отличаються сигналы от камня к примеру и металла? и еще вопрос читал что у радаров есть слепая зона от поверхности земли до 50см а этим как у вашего радара?