Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Шико |
Jul 24 2009, 02:07
Создана
#21
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 940 Зарегистрирован: 20-October 08 Из: Мск, Ясенево Пользователь №: 6,190 Металлоискатель: F 75 Репутация: 157 кг |
|
Абориген |
Jul 24 2009, 06:37
Создана
#22
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 48 Зарегистрирован: 14-November 07 Пользователь №: 2,949 Репутация: 77 кг |
QUOTE(PRO @ Jul 23 2009, 19:45) Ни один коллекционер не купит у копаря комок зелени за соответствующие содержимому деньги. А вдруг там редкость, уник . раритет.? надо ж понят что найдено , вот и чистят кто как может. Как я понял тема нашла отклик у форумчан и обсуждается. Конечно все неоднозначно и можно очень много говорить и обсуждать разные аспекты и нюансы вашей работы. Но я бы выделил один момент, скажем так, очевидный. Не нужно реставрировать-консервировать уже "выявленные" предметы. Пример: На Молотке торгует и достаточно активно копарь из Нижнего Новгорода под ником "САНО". Нормальный мужик. Даже имел с ним сделку. Но только один маленький "бзик" - он все свои предметы мажет маслом. Да так, что на фотографиях видно , как с них это самое масло стекает. Зачем он это делает - непонятно. Все выставленные им лоты очень неплохого естественного сохрана с густой, нетронутой патиной. Возвращаясь к мысли уважаемого PRO, которую я выделил цитатой, я бы сказал, что она очень и очень спорна. Да, действительно- "не один коллекционер не купит у копаря кусок зелени" Но, серьезный коллекционер .....не купит у копаря и то что в этом комке содержится , даже после проведения самой профессионально й очистки. Если это была "зеленка", то она уже "сожрала" предмет и какой бы он не был раритетный, кому нужен "огрызок". А если это "малахит", то он обмывается водой(спиртом) и потом сверкает в любой коллекции на первом месте. Если я не прав, пусть опытные копари докажут обратное, естественно проиллюстрировав фотографиями сперва "кусок зелени" , а потом "шедевр" который из него вылупился. |
Mika88 |
Jul 24 2009, 11:59
Создана
#23
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
12-13 вв. Позолота, эмаль. Сообщение отредактировано Mika88: Jul 24 2009, 12:02 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Zen |
Jul 24 2009, 16:53
Создана
#24
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,372 Зарегистрирован: 23-September 06 Из: Странглия Пользователь №: 736 Пол: мужской Репутация: 204 кг |
|
Абориген |
Jul 24 2009, 20:00
Создана
#25
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 48 Зарегистрирован: 14-November 07 Пользователь №: 2,949 Репутация: 77 кг |
Не хотел втягиваться в полемику, но....
Во - первых, спасибо огромное за наглядно продемонстрированные примеры и Mika88 и Zen(у). Во-вторых.... Воздержусь пока от комментариев по первому предмету. (По моему не наше это, а "капиталистическое" . Очень красивая вещь, но думаю , это всеже отдельный разговор). А вот по крестику и по привеске пожалуй скажу свое мнение. Давайте, как говорил известный политик: "УглУбим процесс познаний и поиска "консенсуса" Красивая , грамотная расчистка со всеми последующими этапами. Но...., уважаемый Zen, Вы ведь изначально показали не "кусок зелени", а вполне , узнаваемые предметы. Очень даже узнаваемые. По первому взгляду на только что найденный предмет уже ясна и степень редкости вещи и степень воздействия разрушительного влияния времени. Дальше грамотная чистка (обращаю особое внимание - щядящими методами) и мы видим то что видим. Но я видел подобные предметы очищенные методом электролиза (по моему так называется способ). Это же волосы дыбом встают, а человек еще и хвалится - "вона че я нашел". Потому то я и сказал, что мнение PRO весьма спорно. По его логике получается - чтобы определить степень редкости найденного предмета, надо "ободрать его догола". При открытии темы, поверьте у меня мысли не было, громогласно заявить: "Реставрация не нужна - никогда и никакая!" Нужна конечно, но только не та, которой пытаются заниматься все кто взял в руки МД и откопал свою первую (десятую- не важно) находку. Отсюда и предложение изначальное последовало по поводу того, что если выставляете предмет на продажу, то не "изгаляйтесь" в попытках сделать его "красивым" , чтобы покупатель быстрее "клюнул". Не более того. |
Serghob |
Jul 24 2009, 21:11
Создана
#26
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,925 Зарегистрирован: 20-December 07 Пользователь №: 3,147 Металлоискатель: T-74 Репутация: 128 кг |
QUOTE(Абориген @ Jul 24 2009, 22:34) Не хотел втягиваться в полемику, но.... А вот по крестику и по привеске пожалуй скажу свое мнение. Давайте, как говорил известный политик: "УглУбим процесс познаний и поиска "консенсуса" Красивая , грамотная расчистка со всеми последующими этапами. ..............Дальше грамотная чистка (обращаю особое внимание - щядящими методами) и мы видим то что видим. Но я видел подобные предметы очищенные методом электролиза (по моему так называется способ). Это же волосы дыбом встают, а человек еще и хвалится - "вона че я нашел". Я конечно не претендую ,но думаю по кресту при помощи электролиза(при правильно подобранных параметрах)результат будет(если не был ) тот же.... Вы если даже затруднятесь название метода припомнить видимо его никогда и не применяли.К чему тогда суждения столь категоричные? Истина где-то рядом ! -------------------- Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные..... Кто ищет-тот всегда ищет :).... |
Bill |
Jul 24 2009, 21:19
Создана
#27
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,899 Зарегистрирован: 20-January 07 Из: Россия Пользователь №: 1,337 Пол: мужской Репутация: 131 кг |
Остаётся от души порадоваться тому, что хотя бы "....десяток прикупленных копателей вместе с их металлоискателями..." будут уважаемым Аборигеном должным образом натасканы и обучены, в том числе и на предмет правильной консервации находок...
-------------------- "...А мы дурью мА-а-а-ялись, ма-я-лИсь!" (Русская народная песня)
|
cheger |
Jul 24 2009, 21:26
Создана
#28
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 99 Зарегистрирован: 13-April 09 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 9,132 Репутация: 3 кг |
у меня правило - если находку себе - чищу, реставрирую, бальзамирую, делаю массаж, укладываю спать. Если не себе (не продажу) - водой помою и с пакетик зип-лок
Сообщение отредактировано cheger: Jul 24 2009, 21:34 -------------------- Кто ищет - тот всегда найдёт!
|
Mika88 |
Jul 24 2009, 21:32
Создана
#29
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Полностью поддерживаю Аборигена.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jul 24 2009, 21:36
Создана
#30
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(Serghob @ Jul 24 2009, 19:15) Вы если даже затруднятесь название метода припомнить видимо его никогда и не применяли.К чему тогда суждения столь категоричные? Истина где-то рядом ! Электролиз и истина находятся на совершенно противоположных концах света. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Serghob |
Jul 24 2009, 21:36
Создана
#31
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,925 Зарегистрирован: 20-December 07 Пользователь №: 3,147 Металлоискатель: T-74 Репутация: 128 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jul 25 2009, 00:06) Полностью поддерживаю Аборигена. С категоричностью "не копателя" Аборигена-полностью не согласен и НЕ поддерживаю -------------------- Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные..... Кто ищет-тот всегда ищет :).... |
Serghob |
Jul 24 2009, 21:38
Создана
#32
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,925 Зарегистрирован: 20-December 07 Пользователь №: 3,147 Металлоискатель: T-74 Репутация: 128 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jul 25 2009, 00:10) Электролиз и истина находятся на совершенно противоположных концах света. А вы ручаетесь,что крест чистился НЕ электролизом?(так слёту...) П. С. Аборигену понравился.... -------------------- Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные..... Кто ищет-тот всегда ищет :).... |
Bill |
Jul 24 2009, 21:42
Создана
#33
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,899 Зарегистрирован: 20-January 07 Из: Россия Пользователь №: 1,337 Пол: мужской Репутация: 131 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jul 24 2009, 21:40) Электролиз и истина находятся на совершенно противоположных концах света. 100% согласен, электролиз - зло, его нужно запретить. Это ж неконтролируемый электрохимический процесс. С непредсказуемыми результатами. Сколько же им редкостей поубивали.... -------------------- "...А мы дурью мА-а-а-ялись, ма-я-лИсь!" (Русская народная песня)
|
Serghob |
Jul 24 2009, 21:48
Создана
#34
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,925 Зарегистрирован: 20-December 07 Пользователь №: 3,147 Металлоискатель: T-74 Репутация: 128 кг |
QUOTE(Bill @ Jul 25 2009, 00:16) 100% согласен, электролиз - зло, его нужно запретить. Это ж неконтролируемый электрохимический процесс. С непредсказуемыми результатами. Сколько же им редкостей поубивали.... О "редкостях" и разговору нет .Крест так электролизом можно было почистить?Скажите пожалуйста? Не редкий крест. Редкость чистить я бы и мылом не советовал.Опять же если понятно что это такоё -в кабинете когда тебе копанину несут-рассуждать просто . -------------------- Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные..... Кто ищет-тот всегда ищет :).... |
Bill |
Jul 24 2009, 21:55
Создана
#35
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,899 Зарегистрирован: 20-January 07 Из: Россия Пользователь №: 1,337 Пол: мужской Репутация: 131 кг |
QUOTE(Serghob @ Jul 24 2009, 21:52) .......в кабинете когда тебе копанину несут-рассуждать просто . Да, порассуждать - это приятнейшее дело... А на завтра опять +36 злобного Цельсия... Не, таки полезу всё равно в дрыщи... Зимой порассуждаем!!! -------------------- "...А мы дурью мА-а-а-ялись, ма-я-лИсь!" (Русская народная песня)
|
Mika88 |
Jul 24 2009, 22:11
Создана
#36
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Редкость – плохой критерий. Даже скажу совершенно неподходящий. Вот, например сижу уже несколько дней над навершием ритуального посоха с изображением дракона и фёникса. Для тех мест, где его нашли, наверняка не редкая находка. Но для европейского музея очень даже интересный и необычный экспонат. Так вот, работа не сложная, но покрыли его дисперсией акриловой. В результате время работы намного увеличилось. Слава богу, покрытие лежит тонкой плёнкой, что простому глазу не видать. А вот покрыли бы его воском (или р-ром смолы), да присутствовали на объекте активные очаги «бронзовой болезни» был бы настоящий трындец.
Многие находки, например, с нестабильной патиной вообще категорически не рекомендую мыть водой. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jul 24 2009, 22:32
Создана
#37
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
А железо – вообще кошмар полный. Пропитают маслом или покроют конвертором. Даст бог лет 10-20 продержится, а затем сыпаться начинает. Апропо реверсивные – это только на первый взгляд. Воск, да его никогда не достать из пор. Что бронзы, что чермет большинство пропиток (не плёнок) вы никогда не сможете удалит полностью. А это очень важно и необходимо чтобы добраться до активных очагов коррозии. Иначе будет и дальше цвести и лопаться.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jul 24 2009, 23:09
Создана
#38
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Мой "консенсус" такой – для «бронзы» покрытия крайняя мера. Разве приличный нумизмат лапает свои монеты руками?
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jul 25 2009, 00:49
Создана
#39
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Вообще, не так всё плохо. За последние годы поезд тронулся в путь. Тихонечко так, но тронулся. Помню по себе, много лет назад, был я в девятом классе. И тут старый дед-собиратель… разговорились. Показывает Елизаветкувшкую зелёную двушку. Вот говорит, приятно в руках держать. Это ещё в то время, когда хорошие монеты выставляли на показ в пластиковых альбомах, а метоллодетектооров раз да обчелся. До сих пор помню. Как будто пару дней назад. Причём прошло много лет.
Да, увидел, хорошо. Но сколько испортил. И даже потом. Пока дошло, как до жирафа. А самая то хрень, что не так то это просто сохранить. Да ещё разобраться в том, что надо сохранить, а что не надо. Смешно покажется – но вед действительно. Вот где собака зарыта. Раз уж тут зашел разговор о финансах. Всё измеряется в часах и минутах. Большая часть находок без вас жить не будет. Вы ответственны за них, и никто больше. Сообщение отредактировано Mika88: Jul 25 2009, 01:35 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Шико |
Jul 25 2009, 01:57
Создана
#40
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 940 Зарегистрирован: 20-October 08 Из: Мск, Ясенево Пользователь №: 6,190 Металлоискатель: F 75 Репутация: 157 кг |
Прежде чем говорить о чистке, консервации и прочим..не мешало бы некоторым руки просто приладить к месту, от которого они расти должны.
Ибо сколько уже было такого "ой, открыл - сломал".... |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th September 2024 - 12:15 | |