Языческий,фетиш камень.

[Земснаряд]

... и от кого какой праздник достался его (ученика) совершенно не волннует.

Плохо. Ведь мы тут на форуме, и в этом вопросе в частности, историю обсуждаем, историю предков. А вас она "совершенно не волнует".

Земснаряд, ... Вы не можете не признать, что ВСЕ гуманистические ценности, которые сейчас есть у человечества пришли от христианства.

Ну почему же не могу? Могу. Этим своим замечанием вы умаляете вышеозначенные ценности таких религиозных течений как ислам, буддизм, даосизм, синтоизм, не говоря уж о традиционных верованиях. А ведь это в сумме больше 5/6 человечества.

Ни один зороастриец, поклонник Перуна, Тора, Кетцалькоатля и даже Яхве не следовал принципу "возлюби ближнего своего как самого себя".

От поклонников Кетцалькоатля или даже Иеговы ничего сказать не могу, по причине "непричастности" к оным , а вот в качестве примера "гуманистических" ценностей приведу заповеди некоторых славянских Богов (выборочно, в целях экономии места и внимания читающих):

Заповеди Бога Перуна:
...
6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши...
...
14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии...
15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше...
16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...
...
27. Любите ближнего вашего, если он того достоин...

Заповеди Бога Сварога:
...
29. Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится.
32. Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо они против воли Бога пошли.
...

Предвижу возражения, что это не так безоглядно, как в целом "ближнего своего", но любить убийцу, насильника, врага-захватчика - жертвам это скажите.
А вообще дискуссию в этом направлении, как правильно заметил Alex_A, надо сворачивать. Ни к чему она не приведёт. Вы будете говорить о ценностях прописного христианства, я - об их несоблюдении христианами, вы о гуманизме - я о миллионах жертв религиозных войн, вы о дикости язычников, я о Парфеноне, Александрийском маяке, Пирамиде Солнца или о сове на вашей автарке и т.д., и т.п.
Двухтысячелетний спор вряд ли завершится на форуме кладоискателей. Я это хорошо понимаю и будучи сторонником Старой Веры, отвечая на вопрос о Язычном камне, считал это вполне логически оправданным и пропускал первые ваши выпады (типа Сказочной... религии) мимо ушей. Предлагаю и вам проявить христианское терпение и поставить точку, решив дело миром .
Кстати, ваши знания в области христианской атрибутики считаю достойными уважения, при необходимости - обращусь. За сим откланиваюсь, суббота у меня рабочая, отвечать оперативно не удастся.

Сообщение отредактировано Земснаряд: Dec 16 2011, 16:10

[vnau]

Заповеди Бога Сварога:
...
29. Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится.
32. Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо они против воли Бога пошли.
...

Вот в этом и есть одно из главных отличий верований наших Предков от навязаного нам хрыстянства, с его призывами к покорству, смирению и всепрощению (ударили по одной щеке, подставь другую). По этому, Русь до сих пор находится под властью иноверцев, и геноцид русских набирает обороты....Извиняюсь за отступление от темы.

Сообщение отредактировано vnau: Dec 16 2011, 19:01

[Ра-дилов]

Вот в этом и есть одно из главных отличий верований наших Предков от навязаного нам хрыстянства, с его призывами к покорству, смирению и всепрощению (ударили по одной щеке, подставь другую). По этому, Русь до сих пор находится под властью иноверцев, и геноцид русских набирает обороты....Извиняюсь за отступление от темы.

Всё правильно, нет отступления от темы. А то, что процитировал Земснаряд, как раз перекликается с Ветхим Заветом.

[Калинин]

Заповеди Бога Перуна:
...
6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши...
...
14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии...
15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше...
16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...
...
27. Любите ближнего вашего, если он того достоин...

Заповеди Бога Сварога:
...
29. Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворите им, ибо каждое деяние своею мерою мерится.
32. Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо они против воли Бога пошли.
...

Предвижу возражения, что это не так безоглядно, как в целом "ближнего своего", но любить убийцу, насильника, врага-захватчика - жертвам это скажите.
А вообще дискуссию в этом направлении, как правильно заметил Alex_A, надо сворачивать. Ни к чему она не приведёт. Вы будете говорить о ценностях прописного христианства, я - об их несоблюдении христианами, вы о гуманизме - я о миллионах жертв религиозных войн, вы о дикости язычников, я о Парфеноне, Александрийском маяке, Пирамиде Солнца или о сове на вашей автарке и т.д., и т.п.
Двухтысячелетний спор вряд ли завершится на форуме кладоискателей. Я это хорошо понимаю и будучи сторонником Старой Веры, отвечая на вопрос о Язычном камне, считал это вполне логически оправданным и пропускал первые ваши выпады (типа Сказочной... религии) мимо ушей. Предлагаю и вам проявить христианское терпение и поставить точку, решив дело миром .
Кстати, ваши знания в области христианской атрибутики считаю достойными уважения, при необходимости - обращусь. За сим откланиваюсь, суббота у меня рабочая, отвечать оперативно не удастся.

Хотел было начать ругаться... Бо руглив сильно, злобен и желчен... Но ну его на фиг - мы ж тут не ругаЦЦо собрались.
Всем успехов!
Даже vnau, которому иноверцы, вероятно, помешали поступить в университет, не дали учиться по классу альта, писать картины или стать физиком-ядерщиком.

Сообщение отредактировано Калинин: Dec 17 2011, 19:55

[городок]

Калинин Дата Сегодня, 20:54

Хотел было начать ругаться... Бо руглив сильно, злобен и желчен... Но ну его на фиг - мы ж тут не ругаЦЦо собрались. smile.gif Всем успехов! Даже vnau, которому иноверцы, вероятно, помешали поступить в университет, не дали учиться по классу альта, писать картины или стать физиком-ядерщиком. wink.gif

Не красиво так.

[Сергей Николаич]

виталик не угомонный ты наш в треугольнике варвара хмельники студенец порядка дюжины таких камней как наш знаменитый синий камень к одному из них так называемому белому лежит у варвариного источника водил пару раз туристов тоже как и у синева вязочки на кустах и мелочь накидана так что удачи тебе

[Mart]

Жертвоприношение всётаки было в позднем язычестве, но не своих приносили в жертву, а басурманинов всяких, и то после брани.

Да никакой не брани.
"В повести временных лет есть свидетельства и человеческих жертвоприношениях, которые можно охарактеризовать как ритуальное умерщвления. В Суздале во время голода в 1024 г. по инициативе волхвов «избиваху старую чадь по дьяволю на-оученъю и бесованию, глаголще тако си держать гобино», в 1071 г. также при голоде в Ростовской земле волхвы заявили: «ве свеве, кто обилье держить», «ту же нарицаху лучьшие жены глаголаща, тако си жито держить…», «и привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя… и оубивашета многы жены».

Данные действия нельзя интерпретировать по другому как жертвоприношение. Цель жертвоприношения умилостивить богов и послать урожай. Велецкая Н.Н. считает, что таким способом волхвы «отправляли своих представителей на тот свет для предотвращения неурожая».

Существовали другие причины для жертвоприношений в «Слове о маловерии» Серапиона (XIII в.) говорится, что его современники сжигали огнем неповинных людей при бедственных событиях жизни – неурожае, бездождии, холоде. Правда, нужно полагать, что сжигали уже не язычники…

По мнению многих учёных (Афанасьев, Топоров) отголоски древнего обычая человеческих жертвоприношений у восточных и южных славян сохранялись почти до современности. Они прослеживаются в деградированном и трансформированном виде, когда вместо человека на тот свет отправляли чучело или куклу, устраивали инсценировку такой жертвы во время праздника (похороны Костромы, Ярилы, Морены, проводы Масленицы).

Подтверждает человеческие жертвоприношения археология. Особенно много ритуальных ям, колодцев и т.п. находят в капищах возле Звенигорода." (С)

[хэб]

Ну а Астерикс и (те древние прототипы)ели человечену.Что не мешало римлянам нанимать их на службу.Просто мораль раньше другая была.Нечего стыдится ,здесь все произошли от .... динозавров.

[tankiiller]

Человеческие жертвоприношения конечно были у древних Славян. Также как они были и есть абсолютно во всех религиях и общественно-политических системах, даже самых «цивилизованных». Правда, с определенного времени они не называются «жертвоприношениями». Вот, в христианстве «нет жертвоприношений», а скольких инквизиции различных стран и народов на костре сожгли, скольких колесовали, сколько религиозных войн начато, причем, исключительно во благо ближнего своего. Сколько миллионов пало в жертву идеям различных тиранов и их идей, сколько было принесено в жертву капиталу, во имя торжества демократии? И т.д. и т.п. Так устроена человеческая природа, история не может двигаться без приносимых жертв, это закон природы, это естественно. Люди могут заниматься самообманом, упорно не замечая «бревно» в своем глазу, строя из себя «святош», на деле же оставаясь хищниками. В каждом мужчине живет первобытный охотник с его жаждой крови, жаждой риска и открытия.
К тому же помимо тела у нас есть еще и души. Порой необходимо наши тела приносить в жертву нашим душам. Для древних Славян жизнь тела стоила значительно меньше жизни души и смерть, встречавшаяся на каждом шагу, воспринималась иначе. Их общество было обществом духа и не нам судит их.

[хэб]

Да а про "оригинальный" обычий клясться хану в орде все знают.Про то.что Ермак то же самое делал те вроде от хана.Он его представитель.Про "старинное благородство" лучше молчать.Другое всё было.Многие обычаи и обряды.Нам не понять.Меня всегда униформисты радуют .Говорят у нас всё "как тогда".На самом деле была дикость и невежество с нашей точки зрения.На русской равнине было своё Сомали.% людей котрых мы могли бы понять ничтожен.

[tankiiller]

Да а про "оригинальный" обычий клясться хану в орде все знают.Про то.что Ермак то же самое делал те вроде от хана.Он его представитель.Про "старинное благородство" лучше молчать.Другое всё было.Многие обычаи и обряды.Нам не понять.Меня всегда униформисты  радуют .Говорят у нас всё "как тогда".На самом деле была дикость и невежество с нашей точки зрения.На русской равнине было своё Сомали.% людей котрых мы могли бы понять ничтожен.

Про старинное благородство молчать не нужно. Для воинов X века ободряющим призывом в битве было: "мертвые сраму не имут", что сейчас является призывом на поле боя лучше упоминать не будем...Мы превзошли предков в основном только в уровне материально технического прогресса, заметьте "материального"! В уровне понимания человеческой природы, психологии, духовных ценностей мы отстаем от них. Они смотрели в глубь души, мы смотрим на поверхность. Они лучше понимали общую картину, мы частности. И не дикарями они были (ну по крайне мере вглубь на тысячу другую лет ) Вот "Слово о полку Игореве" что дикарь написал? Нам что понять смысл сложно? Более того смысл тот затрагивает струны нашей души до сих пор, поэзией пропитана каждая строчка. Вы поймите, к предкам нельзя относиться без уважения, без них нас бы не было, мы выражение их. Никто не лучше и не хуже, мы просто во многом разные, нам порой сложно понять друг друга.... А вообще, каждому свое...

[хэб]

В Афинах жили 5000 жителей примерно(без рабов) а сколько они дали?"Слово" спорят кто и зачем до сих пор(тема очень спорная).Про обычаи индейцев северной америки(аляски) писали русские мореходы.Было не благородство в современном понимании.Про воинов викингов.Там вобще полевые командиры-душегубы.Просто всё было по другому.Мораль не надо подгонять под современную.У каждого времени своя мораль.

[Мао]

Про старинное благородство молчать не нужно. Для воинов X века ободряющим призывом в битве было: "мертвые сраму не имут", что сейчас является призывом на поле боя лучше упоминать не будем...Мы превзошли предков в основном только в уровне материально технического прогресса, заметьте "материального"! В уровне понимания человеческой природы, психологии, духовных ценностей мы отстаем от них. Они смотрели в глубь души, мы смотрим на поверхность. Они лучше понимали общую картину, мы частности. И не дикарями они были (ну по крайне мере вглубь на тысячу другую лет ) Вот "Слово о полку Игореве" что дикарь написал? Нам что понять смысл сложно? Более того смысл тот затрагивает струны нашей души до сих пор, поэзией пропитана каждая строчка. Вы поймите, к предкам нельзя относиться без уважения, без них нас бы не было, мы выражение их. Никто не лучше и не хуже, мы просто во многом разные, нам порой сложно понять друг друга.... А вообще, каждому свое...

Так в Слове и сказано,что все князья передрались из-за уделов.Что тогда,что сейчас человеческая натура не меняется.Вырос технический уровень и уровень образованности,а так всё и осталось."Се моё и то моё же."

[FAB]

Хотел было начать ругаться... Бо руглив сильно, злобен и желчен... Но ну его на фиг - мы ж тут не ругаЦЦо собрались.
Всем успехов!
Даже vnau, которому иноверцы, вероятно, помешали поступить в университет, не дали учиться по классу альта, писать картины или стать физиком-ядерщиком.

Прочитал. Однозначно согласен с Калининым. Остальное....не от большого ума.
Родноверы, антихристиане и проч... Мля...
Камни, ё-мое...

[Йожык]

Где-то читал, что «Волхвы» чтоб сберечь Московское княжество в районе 100 км., оставили пять камней на охрану, они находились в окрестностях района Можайска, Серпухова, Коломна, Дмитрова и Переславля-Залесского.
Два из пяти камней утеряны.

Я даже знаю, в каком из болот коломенский находится
Местные "сдали с потрохами"

[Блиндажник]

Прочитал. Однозначно согласен с Калининым. Остальное....не от большого ума.
Родноверы, антихристиане   и проч... Мля...
Камни, ё-мое...

А навешивать ярлыки и класть вcех под одну гребенку,а также ровнять непонятных ''родноверов'' увиденных по зомбоящику с мировоззрением наших Предков до (предположим) конца 10века, от большого ума?
Камни, ё-мое....Вы говорите?
Ну а я скажу так....Кресты, ё-мое......
Ничего личного......

Сообщение отредактировано Блиндажник: Dec 19 2011, 10:28

[FAB]

А навешивать ярлыки и класть вcех под одну гребенку,а также ровнять непонятных ''родноверов'' увиденных по зомбоящику с мировоззрением наших Предков до (предположим) конца 10века, от большого ума?
Камни, ё-мое....Вы говорите?
Ну а я скажу так....Кресты, ё-мое......
Ничего личного......

Да ради Бога!

[НикК]

Кстати, о камнях

На Новгородчине есть камни с "оттиском"
- человеческой ноги
- ножки ребенка
- лапы медведя
- копытца косули
и др.
В литературе пишут предположение, что это межевые камни. А по возрасту - ф.з.

Я видел камень с изображением церкви. Но рядом с изображением - скол, наверное, "языческое" изображение сбили, и рядом выбили христианское.

На берегу реки видел небольшой камень 70 Х 50 с изображением равностороннего креста.

[Копша]

На берегу реки видел небольшой камень 70 Х 50 с изображением равностороннего креста.

Тоже знаю такой, и тоже на берегу речушки, даже размеры совпадают практически, Ваш камень в какой области?

[Блиндажник]

Кстати, о камнях 

На Новгородчине есть камни с "оттиском"
- человеческой ноги
- ножки ребенка
- лапы медведя
- копытца косули
и др.
В литературе пишут предположение, что это межевые камни. А по возрасту - ф.з.

Если мне не изменяет память то данные камни называются камни-следовики...То-же почитаются