Энколпион, определение и оценка

[wwwsergio]

Речь шла о том, что в вашем энколпионе - земля с остатками корней растений, а не святыни. А вы упорно доказываете обратное.

[Рязанский]

Я и писал-что земля-читайте внимательно уважаемый....Никто не утверждал,что там лежат именно мощи!

[wwwsergio]

Вы, наверное , все по жизни перевираете? Вот ваши слова, написанные в теме аука: "Помыт водой,вложения на месте,состояние отличное!" Все правильно, как я вам и оценивал - состояние для этого типа - отличное. Только внутри - не вложения, а следы корней растений..... Всего лишь. надо называть все своими словами.... И не выдумывать всякую небылицу...

[wwwsergio]

И я вам не уважаемый, вы знаете мое имя. И жду извинений.

[yxo]

Ребят, не ругайтейтесь пожалуйста. Мира вам и добра.

[Рязанский]

Вложение-это что было в нутри было,и я не стал там ковыряться...В обсуждении всё ясно...
Извенения за что? За ваши оскарбления?
Если только минус в репу...

[wwwsergio]

О, а это уже - в репу. Не комильфо выставлять переписку. При этом вам я делал еще и оценку предмета. Лови минус....

За личную переписку, по правилам, в бан нужно. Это еще легкий вариант действий. (Модератор раздела)

Сообщение отредактировано улитка: Jun 28 2019, 00:20

[улитка]

Пока Предлагаю Вам остановиться!!!

[Рязанский]

Пока  Предлагаю Вам остановиться!!!

Да нормально всё! Темболее минус я уже получил

[улитка]

Да нормально всё! Темболее минус я уже получил

[Matvey]

Здесь, видимо, немонго в расстановке вещей разобраться надо.
Крест - энколпион, так как имеет ковчежец.
Псевдоэнколпион не имеет ковчежца, либо совсем слабо выраженный в следствии очередных переливков с тех же энколпионов. Он оставляет только внешнее сходство с энколпионом.
Наличие частиц мощей, делает энколпион-мощевиком.
Было ли вложение, и сохранилось ли - это другой вопрос. Если створки не герметично лежали, возможно вложение истлело, вымылось, распалось и т.д.. Возможно смешалось с грунтом. Но и ростки и земля тоже могли быть в качестве вложения. Во всяком случае, ближе к истине может стать только спец с запасом опыта, разобрав эту субстанцию внутри, и то не на 100%.

[wwwsergio]

Я только одного не могу понять, почему о мощах рассуждают все, делают свои выводы, зачем-то описывают отличия энколпиона от псевдо (в моей просьбе к автору ветки содержался один тезис - не пишите о вложении, т.к. его там нет), и потом, в итоге пишут фразу - "может рассудить только спец с запасом опыта". В чем моя просьба к автору крамольна? Вложений там нет, там есть земля и растительный мусор. Прежде, чем судить о вложениях, посмотрите для начала подборку фотографий содержимого энколпионов у Алексея. Ну а если будут еще сомнения, обратитесь в исследовательский центр по идентификации христианских реликвий при Воронежском государственном университете (единственный в России). Вот там специалисты, я много отвозил им образцов для идентификации... Но там спецы по подтверждению святынь. А в данном случае - подтверждать ничего не требуется. И не надо музицировать по поводу священной земли и священной травы,корешков - это просто бред.

[litnik]

Редко я захожу сюда, но и то обратил внимание на повышенную нервозность в общении некоторых пользователей.
По поводу вложений, ложных реликвий и содержания найденных в земле энколпионов. Сто раз писалось об этом, Алексей даже несколько лет вел учет найденного внутри таких крестов. Конечно я открыл неизмеримо меньше таких крестов, но только в одном, с Сергием Радонежским, обнаружил залитую воском закладку. Что там было сказать не могу. Может пылинка от старого гроба святителя, может еще что-то.
В абсолютно подавляющем большинстве, 99,9% случаев, в таких крестах просто забившаяся туда земля и проросшие корешки растений. Рассуждения типа "энколпион - псевдоэнколпион" это тоже пустословие. Энколпион это носимый открыто на груди (наперсный) крест. Наличие или отсутствие ковчежца принципиальной роли не играет. Это имеет значение только для крестов - реликвариев. Упоминаемый центр и призван определять подлинность реликвий, учитывая, что со времен глубокого средневековья процветала практика мошенничества с реликвиями. И в основе такой практики была, конечно, нажива. Безусловно, находчику энколпиона хотелось бы, что бы в кресте были реликвии, ценность то возрастает, но увы! Господа не питайте пустых надежд, довольствуйтесь тем что есть. Не забывайте, что за десятилетия поиска с МД энколпионы попадались далеко не всем участникам поиска и если вы нашли такой крест - это уже большая удача.
И пожалуйста будьте терпимее друг к другу. Учитесь у Улитки.