Версия для печати темы

Автор: BBK Jul 29 2021, 22:47

Всем доброго. Уважаемые форумчане прошу датировать и оценить иконку. Размер 2.7 на 2.1 , вес 5.6 гр.

Автор: БУГА Jul 29 2021, 22:58

Историю обретения добавьте.

Автор: BBK Jul 29 2021, 23:19

Иконка найдена знакомым. Оригинал. Для подтверждения своих слов, если будет необходимость отправлю Саше ( Солдату) , для изучения

Автор: Калинин Jul 30 2021, 00:19

Обычно когда всплывает примитивная отливка с безобразной изначальной модели, приходит litnik и методично рассказывает о стоимости серебра в то время и, соответственно, о весьма небольшой возможности изготовления подобного предмета.
Как я понимаю, на 5,6 грамма серебра в денежном выражении тогда можно было купить не то что корову - целый крестьянский двор.
А если отклониться от логики в эмпирику, можно предположить, что заказчику разумнее было бы выбрать более высокохудожественный образец для заказного предмета, и периодически бить по рукам мастерам, которые отлили вот эдакое...
У меня свинцовые донки в ложке красивее получаются.

Автор: BBK Jul 30 2021, 04:30

В том что иконка найдена это факт.Может вы уважаемый Калинин подскажите кому можно отправить её для изучения, чтобы развеять все сомнения в подлинности

Автор: PartyZan Jul 30 2021, 08:34

Это случайно не медь, покрытая серебром?
Могу ошибаться, но вот этот кусочек очень подозрительно выглядит.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Олег_ура Jul 30 2021, 09:14

Похоже, убили чисткой предмет, а теперь всьО,
- пришёл Калинин.

Автор: BBK Jul 30 2021, 09:18

Знакомый немного говорит почистил. Фото до чистки сожалению нет

Автор: BBK Jul 30 2021, 09:38

Ещё немного фото

Автор: БУГА Jul 30 2021, 10:20

Идея двухстороннего исполнения хорошая но отливка слабая, поэтому на любителя предмет. Возможно из за чистки Вашего знакомого иконка выглядит как новодел.

Автор: dobrjdob Jul 30 2021, 12:16

Немного почистил) правильнее сказать убил предмет. Но 95 процентов что новодел, а товарищ ваш врет

Автор: Онуфрий Jul 30 2021, 15:11

Экономической целесообразности фуфлить я не вижу. Сколько такая отливка может стоить? 5-7 т.р.? стоит ли овчинка выделки?

Автор: BBK Jul 30 2021, 15:16

Всех вас услышал. Отправлю солдату. Пусть внесёт поправку.
В названии темы датировать и оценить. Теперь буду доказывать подлинность.
Всем спасибо. С ув Владимир

Автор: БУГА Jul 30 2021, 15:41

По оглавию 15 век

Автор: Калинин Jul 30 2021, 15:51

15-30. Серебро же, уникум, второй такой нет. Точно есть целесообразность. Никол вершковых, пятисотрублёвых, фуфлят, чего уж там...

Автор: МихаилБорисович Jul 30 2021, 15:58

При всём уважении...
Но где на 5-6 денег (имею ввиду 15 век) можно было купить корову ?
Про "целый крестьянский двор" вообще промолчу.
Серебряные крестики 15 века весят ненамного меньше этой иконки и особо редкими не считаются.

Автор: Калинин Jul 30 2021, 16:11

Сколько известно крестиков и сколько икон из серебра? Соотношение больше чем 1000 к 1.
А главное: крестик должен был быть у человека, а икона опциональна. Тем более из драгметалла.
Серебряные тельные иконы - строго заказная вещь, от больших денег.

Автор: Олег_ура Jul 30 2021, 16:46

не записывали бы в фуфло понапрасну, нормальные серебряные, - было бы всё в порядке.

Автор: Калинин Jul 30 2021, 18:26

Например?..

Автор: Олег_ура Jul 30 2021, 19:50

Была довольно крупная Богородица с Младенцем с надписями с тыльной стороны, уникальная нечищеная с природными окислами и кольцом в ушке. да и не только она....

Автор: Калинин Jul 30 2021, 19:56

Такой не помню, не осталась в памяти. Насчёт "не только она" - нужны ссылки...

Автор: Олег_ура Jul 30 2021, 20:36

Я не буду искать среди заблокированных, перенесённых, или удалённых тем. А как недавно хоть и сомнительный крест "пропеллер", но необоснованно причисленный к фуфлу на глупых, не выдерживающих критики аргументов,- мне неприятно даже и вспоминать. Крест оказался поддельным, но на момент его причисления к подделкам ещё небыло удовлетворительных снимков, но да, там зелёнка оказалась искуственной. А вот тут природная, но икона так-же просто не уместилось в рассудок публики


Вложенные эскизы изображений

Автор: Олег_ура Jul 31 2021, 13:19

обратная сторона не менее интересна (фото).
И вот ещё, тоже была на Меднолите, и где она (?) , ктати, она оказалась меднолитой в золочении.
не помните? с 10-ок лет тому...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Калинин Jul 31 2021, 13:32

Ого...
Тронная вызывает доверие, а вот вторую надо бы посмотреть внимательно.
Украина?

Тут нужно позвать Kite - и для перевода эпиграфики, и вообще.

Автор: Ioachim Jul 31 2021, 14:01

Ростовая в стилистике не ранее в.п.19 века, кстати.
Но как эти греческие соотносятся с предметом ТС? Опять будет - " А вот в нашей деревне ещё был случай..."

Автор: Олег_ура Jul 31 2021, 14:12

Да, Илья, Украина.
Ростовая с западной.

ага, ещё если учесть, что оригинал был в камне . Где известно такое по 19 веку?!, да с такой обраткой))... Там кстати имя владельца упоминается.., и как оказалось,- известное

Автор: Ioachim Jul 31 2021, 14:24

Прелесть какая...Вы так интересно рассказываете, но какое Отношение это все имеет к предмету ТС?

Автор: Олег_ура Jul 31 2021, 15:43

Тоже любите, что бы интересное до аукциона не доходило .
Прямое отношение имеет.., читайте тему от начала. Показана самая малость, какие раритеты
ошибочно причислены к подделкам, и ушли в личку..,
что бы не спешили и с предметом ТС без соответствующих фото, и лишь на мнении таких, как у litnik, основывая всё на своих субъективных соображениях.

Автор: BBK Jul 31 2021, 15:50

Олег_ура, спасибо вам за развития темы. Свою икону я знаю, и знаю откуда она. Просто всем не хватает подтверждения оригинальности. В понедельник отправлю Саше и он внесёт ястность.

Автор: Калинин Jul 31 2021, 16:59

С большой вероятностью она старая. Просто меня удивляет - уже не в первый раз и не только по этому предмету - сам факт того, что заказчик с деньгами получил на руки, скажем так, невысокохудожественный предмет.

Автор: Олег_ура Jul 31 2021, 17:15

Для меня этот феномен объясняется предпочтением к копированию образа, в отличие от детализации.

Автор: Ioachim Jul 31 2021, 19:31

Пластику не покупаю от слова вообще. А с такими предметами "от знакомых и без фото до чистки" приходится исходить от имеющегося. И здесь возникают абсолютно те же вопросы что и у уважаемого Калинина.
Бремя доказательства подлинности у этого " раритета" будет всегда от слова " навсегда".

Автор: бобер из болота Jul 31 2021, 22:43

Прошу прощения у тс что влезаю в его тему.что скажите по этой иконке серебро уважаемый Калинин добавил ее в каталог в свое время тоже говорили подделка поднял лично http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/velikomuchenik_nikita_pobivajushhij_besa/fotografija_3/58-0-3643 .

Автор: Ioachim Jul 31 2021, 23:40

Бывает, что говорят - подделка, когда есть желание бюджетно приобрести себе в коллекцию или с выгодой перепродать. Ещё бывает, что говорят искренне.
Отливки у каталожной и ТС это две большие разницы. Причем у ТС фигура Никиты изначально с фронта такой и была как есть в рытвинах. Отливка подобная в простонародье называется " дикая" и вкупе с Троицей (!) и дорогим материалом смотрится мягко говоря неорганично.
Вы заказываете себе недешевую икону в 15 веке , вам приносят такое за деньги и вам это ещё носить и любоваться. Глаза у людей были абсолютно те же , что и сейчас.

Автор: Олег_ура Aug 1 2021, 13:13

с вами спорить нет интереса. Наберите в сети "девочки-литейщицы", и орнамент викингов изучайте параллельно.
успеха.

Автор: улитка Aug 2 2021, 18:03

Что то тема уже не туда пошла! )
Тему почистила. Не флудим!

Автор: Soldat Aug 9 2021, 14:35

Икона у меня . И в живую и под микроскопом икона вопросов не вызывает. По мне так это оригинал.

Автор: BBK Aug 9 2021, 15:35

Уважаемые форумчане прошу оценить и датировать иконку.

Автор: BBK Aug 10 2021, 08:56

Если кому интересно иконка на аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2619548