Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Часть обмундирования лучника, средневековье, Просьба помочь в определении и оценке..

zino
post Feb 19 2018, 01:02
Создана #21


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 4-September 08
Пользователь №: 5,676



Репутация: 247 кг
-----XXXXX


Поповоду следов,покажите их фото на наручах и других защитных приспособахsmile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Trofeishik
post Feb 19 2018, 14:10
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,405
Зарегистрирован: 26-June 13
Пользователь №: 57,736


Металлоискатель: Multi IQ
Пол: мужской

Репутация: 545 кг
-----XXXXX


Подобные накладки служили для предохранения левого запястья лучника от удара тетивы. . Крепилась к руке ремешками, которые продевались в отверстия. Похожие попадаются в наших краях у родановцев.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Trofeishik
post Feb 19 2018, 15:12
Создана #23


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,405
Зарегистрирован: 26-June 13
Пользователь №: 57,736


Металлоискатель: Multi IQ
Пол: мужской

Репутация: 545 кг
-----XXXXX


Для примера булгарская накладка:

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Feb 19 2018, 16:06
Создана #24


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,295
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 757 кг
-----XXXXX


Спорить не буду. Останусь при своем мнении (это украшение).
Слишком ненадежное крепление для подобной "накладки".


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

PromArch
post Feb 24 2018, 13:58
Создана #25


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,360
Зарегистрирован: 9-February 16
Пользователь №: 2,345,674


Пол: мужской

Репутация: 929 кг
-----XXXXX


Поздновато увидел обсуждение. Не понятен перенос темы в ветку военной археологии..
Из всей массы этих "наручей", реальных защитных пластин не так уж и много. Бывают же и тонкой ювелирной работы, в серебре с позолотой. Вопрос, как эти пластинки послужат защитой от тетивы? facepalm.gif Никак. Тетива просто погнет или сломает этот щиток или как минимум оставит на нем значительные повреждения. Примерно тоже самое с худож.наручами из оловянистой бронзы(как у ТС) - как минимум должны остаться следы, повреждения.
Украшения? Наверное также не в точку. 14.gif Всё-таки относительно нечастая находка. Была бы тогда массовость, как например у браслетов обского типа http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=954 .. Последнее что остается ритуальный , культовый характер. Одевали редко, в какие-то особые дни или на праздники. Кто, когда и зачем это делал теперь врядли мы узнаем, можно лишь проводить аналогии с коренным населением зап. сибири (ханты, манси, ненцы и т.д.). На фотке ниже реальный щиток со следами от ударов тетевы (имхо).

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
КУПЛЮ КУЛАЙСКУЮ БРОНЗУ РЖВ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЛС
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Luzin
post Feb 26 2018, 12:24
Создана #26


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 28-October 14
Пользователь №: 2,322,608


Пол: мужской

Репутация: 109 кг
-----XXXXX


вот костяной напальник хантыйский начала 20 в., 8 х 4 см
[attachmentid=4165088]
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

PromArch
post Feb 26 2018, 15:20
Создана #27


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,360
Зарегистрирован: 9-February 16
Пользователь №: 2,345,674


Пол: мужской

Репутация: 929 кг
-----XXXXX


Уважаемый Лузин, у Вас то наверняка имеется какая-то информация по подобным предметам. Может что новое вне публикаций.? Из последнего этих так называемых "наручей", у Федоровой за 2005г если не ошибаюсь. Тогда она их публиковала как "щиток для защиты руки от тетевы". Но это же очевидно, что с их худож.работой и толщиной металла о защите не может быть и речи.. Как сейчас обстоят дела в научном мире? Сами что думаете?

Сообщение отредактировано PromArch: Feb 26 2018, 15:22

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
КУПЛЮ КУЛАЙСКУЮ БРОНЗУ РЖВ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЛС
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

akacir
post Feb 26 2018, 16:06
Создана #28


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,335
Зарегистрирован: 27-February 10
Пользователь №: 15,736
За заслуги

Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 930 кг
-----XXXXX


Существуют ведь кожаные напалечники на средний и указательный пальцы, как уже говорилось выше, от удара тетевы, а также для защиты левой руки от порезов оперением. Что мешает их нашить на эту кожу, для усиления так сказать.
Удар приходится вскользь, и он не такой разрушительный - выдержит.


--------------------
Куплю "Солдатские" складни.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Feb 26 2018, 19:16
Создана #29


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,295
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 757 кг
-----XXXXX


QUOTE(akacir @ Feb 26 2018, 17:06)
...
Удар приходится вскользь, и он не такой разрушительный - выдержит.

На таком тонком металле обязательно остались бы следы.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

akacir
post Feb 26 2018, 19:30
Создана #30


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,335
Зарегистрирован: 27-February 10
Пользователь №: 15,736
За заслуги

Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 930 кг
-----XXXXX


QUOTE(org @ Feb 26 2018, 20:16)
На таком тонком металле обязательно остались бы следы.

Мы же не знаем, сколько раз лучнику удалось запустить стрелу? Может стрела врага опередила?..
А так, конечно, вопрос все же остается открытым,думается.


--------------------
Куплю "Солдатские" складни.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Feb 26 2018, 19:31
Создана #31


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,295
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 757 кг
-----XXXXX


QUOTE(akacir @ Feb 26 2018, 20:30)

А так, конечно, вопрос все же остается открытым,думается.


Согласен.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

akacir
post Feb 26 2018, 19:44
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,335
Зарегистрирован: 27-February 10
Пользователь №: 15,736
За заслуги

Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 930 кг
-----XXXXX


Из инета: Напальчник - приспособление, надеваемое на пальцы для предохранения их от травмы тетивой. Изготавливается из кожи, Имеет металлическую основу и крепление к пальцам.


--------------------
Куплю "Солдатские" складни.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рустамыч
post Feb 27 2018, 01:29
Создана #33


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 1-November 15
Из: Мос обл.
Пользователь №: 2,340,728


Пол: мужской

Репутация: 151 кг
-----XXXXX


Всем доброго часа,была находка, на палец одевается чётка ну что касается отверстий крепления ,всегда задумывался за напальчник лучника. Сопутка разная ,масштаб.Одну скинул по ходу ножная.Если что не так.С уважением.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Luzin
post Feb 27 2018, 06:10
Создана #34


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 28-October 14
Пользователь №: 2,322,608


Пол: мужской

Репутация: 109 кг
-----XXXXX


TO Promarch

да ничего нового не думаю, все тоже
По костяным напальникам хантов и манси литература все давно поведала, больше их почти не встречаем, последний попался в 2005 г. (тот, что на фото)
Относительно т.н. булгарских наручей - кое что нарыли товарищи с МД в последние годы, ждут своего времени для публикации
По ним - никто и не спорит - мнение только как об украшении, вотивные наручи; естественно, в реальной охоте их не использовали
Думаю, что речь не только о кованных, но и о не часто встречаемых такой же формы литых (на севере ЗС)
Напальник или наруч медный сам находил у хантов, у него была кожаная подкладка (8 х 5 см)


[attachmentid=4166080]
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

PromArch
post Feb 27 2018, 13:12
Создана #35


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,360
Зарегистрирован: 9-February 16
Пользователь №: 2,345,674


Пол: мужской

Репутация: 929 кг
-----XXXXX


Да, интересно. Спасибо за ответ.


--------------------
КУПЛЮ КУЛАЙСКУЮ БРОНЗУ РЖВ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ЛС
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 26th April 2024 - 19:57
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru