Амулет-привеска Коловрат. Серебро., Определение и оценка

[R.A.V.]

Доброго всем времени суток.
Прошу помощи в определении и примерной оценке данного эртефакта. Привеска (оберег) Коловрат. Материал серебро. На бумаге рисует, реакция на йод есть. Вес: 10,74 гр.
Не чищен (в химии не купался), только помыт под водой от грязи. Окислы на нем не трогал.
Место обретения: Тульская область.
Заранее благодарю.



Вложенные эскизы изображений

[R.A.V.]

бесплатные коды картинокбесплатные коды картинок

[Кобань захарыч]

Левосторонний оберег.Противосолонь.Является символом Лады.Женский оберег.Развивает женственность и интуицию.

[Кобань захарыч]

В простонародье называют Ладинец от Лады.

[mrCrossfire]

Доброго!
Современная бижутерия неоязычников,цена металла.

[R.A.V.]

Доброго!
Современная бижутерия неоязычников,цена металла.

Доброго!
Что то не совсем понятно про бижутерию...

[mrCrossfire]

Доброго!
Что то не совсем понятно про бижутерию...

А что тут непонятного,вещь современная,вот и вся недолга.

Сообщение отредактировано mrCrossfire: Aug 6 2022, 22:13

[R.A.V.]

А что тут не понятного,вещь современная,вот и вся недолга.

Современная серебренная вещь, кем то подкинутая на древней поселухи, но это как то слишком...

[R.A.V.]

А что тут непонятного,вещь современная,вот и вся недолга.

Представьте доказательства вашим словам

[mrCrossfire]

[quote=R.A.V.,Aug 6 2022, 22:23]Представьте доказательства вашим словам
[/quote]
Во-первых,в подобном исполнении,полным полно современных предметов,на разных тематических маркет плейсах.
Во-вторых,символу,от силы сто лет.
"Аутентичные источники, подтверждающие использование в историческом прошлом восьмилучевой свастики и наименование её «коловратом», отсутствуют" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0
В третьих,


quote=R.A.V.,Aug 6 2022, 22:22]
Современная серебренная вещь, кем то подкинутая на древней поселухи, но это как то слишком...
[/quote]

Я ни в чем вас не обвиняю,вполне возможно на поселухе ее могли посеять современные любители фолк-хистори.Дети цветов,ну знаете "жили в лесу,молились колесу".

Сообщение отредактировано mrCrossfire: Aug 6 2022, 22:49

[R.A.V.]

Во-первых,в подобном исполнении,полным полно современных предметов,на разных тематических маркет плейсах.
Во-вторых,символу,от силы сто лет.
"Аутентичные источники, подтверждающие использование в историческом прошлом восьмилучевой свастики и наименование её «коловратом», отсутствуют" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0
В третьих,

Вы конкретное доказательство предоставьте, что мой предоставленный артефакт является современным предметом

[mrCrossfire]

Вы конкретное доказательство предоставьте, что мой предоставленный артефакт является современным предметом

Прямых доказательств разумеется нет,есть только косвенные.

[R.A.V.]

Данный артефакт найден несколько дней назад на поселухи 11-14 века. Сопутка от ломанных височников и браслетом до дангов поокских подражаний. Вероятность нахождения там современники просто исключена.

[mrCrossfire]

Данный артефакт найден несколько дней назад на поселухи 11-14 века. Сопутка от ломанных височников и браслетом до дангов поокских подражаний. Вероятность нахождения там современники просто исключена.

Всё это конечно прекрасно,но не серьезно.Как бы то ни было,я высказался,а вам желаю только удачи в реализации.За темой и ауком послежу,если будет.

[GoWest]

R.A.V. к вам доверие полное, нет сомнений в вашей честности.
Но я знаю случай, когда одному очень именитому копарю подбросили в раскоп фальшак редчайшей античной монеты. Это было сделано для того, чтобы через этого знаменитого копаря ввести её в научный оборот и потом наштамповать этих редких монет, поимев кучу бабла. Когда всё выяснилось, были сильно разбитые лица у "подкидывальщиков" монеты и история была с очень грустным концом.
Не бросаю на вас тень и не утверждаю, что здесь похожий случай. Но привеска ваша стоит серьёзных денег (если оригинал) и поэтому не поручусь, что мог иметь место подобный случай. То бишь просто фуфлогоны могли заблаговременно подбросить эту привеску на место, где вы копаете, в надежде, что через вас она легализуется и дальше пойдёт в оборот. А дельцы наклепают таких привесок и будут в шоколаде.
Повторяю, это лишь мои предположения и домыслы. Не сомневаюсь, что вы её нашли именно на правильном месте. Но и жульё прекрасно осведомлено о таких местах. Так что всякое может быть. Давайте подождём мнений компетентных людей. Я лично не смогу отличить искусственно состаренный фуфел от оригинала. Тем более оригинала я никогда не видел и не встречал в Тульской даже в обломках.

[spsearch]

Доброго!
Современная бижутерия неоязычников,цена металла.

А ведь действительно похожи.
Переливочек в серебре с удаленным стеклом....состаренный...
Нужно искать aналогичные привески в составе археологических раскопок. В литературе.
Не "ходовая" привеска. Я таких не припоминаю.

[R.A.V.]

А ведь действительно похожи.
Переливочек в серебре с удаленным стеклом....состаренный...
Нужно искать aналогичные привески в составе археологических раскопок. В литературе.
Не "ходовая" привеска. Я таких не припоминаю.

Когда я забивал в поисковике и искал привеску ######огичную моей, я тоже натыкался на эту бижутерию с интернет магазина. Прошёл мимо, не придав значения. Хорошо бы задать вопрос к тем, мастерам бижутерии, где они взяли сюжет и ли оригинал, для создания своих произведений.

[R.A.V.]

R.A.V. к вам доверие полное, нет сомнений в вашей честности.
Но я знаю случай, когда одному очень именитому копарю подбросили в раскоп фальшак редчайшей античной монеты. Это было сделано для того, чтобы через этого знаменитого копаря ввести её в научный оборот и потом наштамповать этих редких монет, поимев кучу бабла. Когда всё выяснилось, были сильно разбитые лица у "подкидывальщиков" монеты и история была с очень грустным концом.
Не бросаю на вас тень и не утверждаю, что здесь похожий случай. Но привеска ваша стоит серьёзных денег (если оригинал) и поэтому не поручусь, что мог иметь место подобный случай. То бишь просто фуфлогоны могли заблаговременно подбросить эту привеску на место, где вы копаете, в надежде, что через вас она легализуется и дальше пойдёт в оборот. А дельцы наклепают таких привесок и будут в шоколаде.
Повторяю, это лишь мои предположения и домыслы. Не сомневаюсь, что вы её нашли именно на правильном месте. Но и жульё прекрасно осведомлено о таких местах. Так что всякое может быть. Давайте подождём мнений компетентных людей. Я лично не смогу отличить искусственно состаренный  фуфел от оригинала. Тем более оригинала я никогда не видел и не встречал в Тульской даже в обломках.

Сергей, приветствую.
В моей практике просто не было алалогичных случаев описанных тобой выше. Но если они были в других районах, то значит, что наша Тульская не исключение. Не понятно конечно, если все-же её подкинули, зачем так заморачиваться с отливкой и состариванием так профессионально под старину. Да и подкинув её, не факт, что она сразу же была бы поднята, а не пролежала бы десятки лет, до её обнаружения.
И не понятно мне, как её могли так состарить, если все-же подкидыш. Я, отмывая под водой привеску от грязи, даже не смог её отмыть от окислов на серебре. На фото это хорошо видно. Как их могли так прилепить к изделию?
И не понятно, если это подкинутый новодел, то зачем его прикопали на обычной поселухи в глуши нашей Тульской, а не сразу бы для ускорения процесса в какой нибудь открытый шурф на городище напрямую Алексею Воронцову, что бы архи голову поломали???
С тобой согласен, что по Тульской обломков от таких привесок я тоже не находил и не видел в отчетах.

Сообщение отредактировано R.A.V.: Aug 7 2022, 09:27

[spsearch]

Есть один сайт, на котором продают копии старинных предметов. У них на фото с готовой продукцией имеется фото оригинала. Вашей привески там не встретил.


Это ни о чем не говорит, но что бы как-то её легитимизировать необходимо найти aналоги в официальных раскопках. По другому никак.

Сообщение отредактировано spsearch: Aug 7 2022, 10:21

[mss]

что бы как-то её легитимизировать необходимо найти aналоги в официальных раскопках. По другому никак.

Да нет их. Ничего подобного в научной литературе не описано, а вот современной бижутерии - вагон...На все вкусы.