Как люди теряли монеты?

[Райт]

Золотая монета, почему мы их так мало находим?
Мало теряли? Вряд ли, зная русское распи...ство по пьяной лавочке.

В городе, - возможно, и теряли.
Но зачем в деревне носить в карманах золотые монеты ?...

Сообщение отредактировано Райт: Jan 31 2024, 15:32

[EvgenSever]

В городе, - возможно, и теряли.
Но зачем в деревне носить в карманах золотые монеты ?...

Пока можно только гадать на эту тему. Например, даже в наше время многие верят, что червонец в кошельке приносит удачу, возможно по этой причине находят единичные потеряшки(тем более учитывая, что официально золото менялось на купюры и было доступнее, чем сейчас, но это не точно)
Возможно, определенный товар мог быть продан только за золото или серебро, к примеру уперся один товарищ не отдам за бумагу свой дом, землю в богатом регионе или хорошего коня, но это мои фантазии...

Сообщение отредактировано EvgenSever: Jan 31 2024, 16:49

[КорАл Ник]

К примеру, рабочий при Николае 2 в среднем получал в месяц 11-15 рублей, естественно, медью и купюрами, но мог ли он отнести купюру в банк и без проблем обменять на золото, например , чтобы сделать зуб или сохранить сбережения.

Еще информация к размышлению.
Да,рабочий получал в месяц в среднем 10-15 рублей,но часть из этих денег(до 3-6 рублей) могла уходить на штрафы- а система штрафов была драконовская,штрафовали за любой чих. Плюс месяц на что-то надо было питаться! А рабочие жили вместе с семьями. А в каких условиях жили? Хорошо,если в бараках или казармах.А в землянках жили!Скученность и теснота! Не было элементарных удобств. Согласно изданному 2 июня 1897г. закону рабочий день не должен был превышать 11,5 часа, а для выполнявших хотя бы частично ночные работы — не более 10 часов. А если рабочий получал увечья? Вот и попробуй сэкономь, на золото обменяй.
Не забывайте,что из примерно 13 млн. рабочих в начале 20 века примерно 3 млн.человек были потомственными,а остальные- вчерашние крестьяне! Соответственно и оплата труда была очень дифференцирована. Женский и детский труд тоже применялся,но оплачивался в разы меньше!
Вы думаете ,просто так среди рабочих проросли идеи большевиков,эсеров?
Любые уступки владельцев заводов и фабрик,да и правительства- это результат забастовок и стачек рабочих в борьбе за свои права! За все,что мы сейчас имеем: 8 часовой рабочий день,5-ти или 6-ти дневную рабочую неделю и т.д.-низкий поклон тем первым рабочим!

[КорАл Ник]

В городе, - возможно, и теряли.
Но зачем в деревне носить в карманах золотые монеты ?...

Да,возможно теряли. Не забывайте - асфальта на улицах в городах раньше не было,были мостовые, а где-нибудь на окраинах и вообще грунтовки. Какие-то потеряшки втаптывались в грязь,а львиную долю-думаю,находили ребятишки,или дворники.
Ведь каждую улицу,или дворовую территорию убирали,подметали. А увидеть потеряшку на мостовой-не трудно!

[КорАл Ник]

С просторов интернета информация к размышлению по вопросу заработка рабочих

Вложенные эскизы изображений

[КорАл Ник]

Вот что пишет Толстой Л. Н., великий прозаик и помещик, отлично знавший крестьянский быт:

На границе Ефремовского и Богородицкого уездов, положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет.
То есть если не голодали, то всё равно хлебушек с лебедой ели.

[EvgenSever]

Вот интересное свидетельство крестьянина Ф. Д. Бобкова: «В этом году (1844) с 1 июля были переименованы деньги (имелась в виду денежная реформа Е.Ф. Канкрина. — Б.М.) и за 3 руб. 50 коп. ассигнациями стали давать 1 рубль серебром. Брат мой нанялся в работники на шесть недель за 28 руб. (ассигнациями. — Б.М.) в селе Иваново. Когда по окончании срока работы брат принес 8 руб. (серебром. — Б.М.), отец стал упрекать его, что он проработал лето за 8 руб. “Мне что за дело, что там печатают, — говорил он. — Ты порядился за 28 руб., ну и давай их”»

[МаксиМ_ка]

Немного скорректирую Ваше высказывание.
Во-первых,золотые монеты чеканили и до царствования Елизаветы Петровны-это и жалованные(наградные )монеты Федора Ивановича,Бориса Годунова и при Алексее Михайловиче были угорские рубли,при Петре двухрублевики с  Андреем Первозванным с крестом,червонец и двойной червонец. Но только тираж этих монет либо неизвестен,либо очень мал.
Во-вторых,Червонец с Сеятелем(нэповский)-применялся только для международной торговли,а внутри страны не ходил. Соответственно,является редкостью.В 70-начале80-х годов 20 века,по просьбе коллекционеров были отчеканены червонцы ограниченным тиражом. Но только год чеканки на монетах указан не 1923,а 1975,76,1980 и т.д.

монеты золотые были до Елизаветы Петровны , но они были из привозного золота из своего начали делать написал выше , про червонцы 1923 года написал же что золото в советское время для внутреннего обращения уже не было червонцы 1975-82 были не для обращения ,даже сейчас их можно приобрести в банке

[КорАл Ник]

Мы еще на касались в своих рассуждениях времени Первой мировой войны,революций и гражданской войны,рассуждений по вопросу:как копили или тратили накопленные средства простые обыватели городов и деревень.

Надо отметить,что после введения всесословной воинской повинности в 1874г.,Россия обладала большим мобилизационным резервом-в запасе после 6-7 лет службы числилось большое число солдат,матросов,унтер-офицеров,готовых встать под ружье. Работая с метрическими книгами конца 19-начала 20 веков,часто сталкиваешься с записями,где упоминаются билетные солдаты,либо отставные солдаты или унтер-офицеры. Отставные,которые участвовали в войнах и имели награды-получали пенсион(выплаты от государства).Плюс,что немаловажно, были обучены грамоте. Именно эти солдаты,числившиеся в запасе были мобилизованы на фронт в первую очередь.
И после стали забирать в армию крестьян от сохи и горожан. А это-лишние рабочие руки! Стали появляться раненые и увечные солдаты-инвалиды,не способные или частично способные работать. Различные благотворительные общества( на уровне уездов,губерний) собирали и раздавали помощь нуждающимся семьям мобилизованных или погибших солдат. Но этого было мало. Выросла инфляция. К 1917 г. начались перебои с продовольствием. Именно с перебоев поставок хлеба в Питер начались волнения солдат Петроградского гарнизона(которым очень не хотелось на фронт) и привело в итоге к отречению царя. Поэтому в таких условиях копить вряд ли получалось.
Зато среди фабрикантов,заводчиков, банкиров и купцов накопление на военных подрядах процветало!
Кому-война,кому-мать родна!
Именно этих буржуев,которые всеми правдами и неправдами пытались спасти накопленное и спастись самим,коснулись национализация,экспроприации и конфискации после прихода к власти большевиков. Часть таких граждан утекли за границу,кто-то подался на юг к Деникину,кто-то в Сибирь к Колчаку,ища защиты и спасения.
Той же стезей следовали и помещики.Поместья пылали(часто по пьяни),имущество растаскивалось,земли захватывались крестьянами. Где-то крестьяне по хозяйски распоряжались оставленным помещиками имуществом. Проходили сходы и собрания,где решались вопросы распределения и межевания земли, сельхозинвентаря, помещений между односельчанами.
С июня 1918 г. эти вопросы стали решать комитеты бедноты. Комбеды были образованы «для решения продовольственного кризиса», а также для «консолидации социальной базы советской власти на селе». Дело в том,что еще весной 1918г. крестьяне стали массово отказываться продавать государству хлеб по заниженным ценам и начали попросту скрывать его, советские власти осознали необходимость в создании рычага управления над крестьянством как классом.


Сообщение отредактировано КорАл Ник: Feb 2 2024, 19:48

[КорАл Ник]

Под простым словосочетанием"продовольственный кризис" кроется вот что:в городах жрать было нечего! Нарушилась производственная цепочка-нет сырья,нет угля(нет вагонов)-заводы не работают. Рабочие не получают зарплату.В стране гиперинфляция-помните в "Республике ШКИД",Мамочка сколько просил за буханку хлеба-несколько миллионов? Гуляющая по стране денежная масса разных эмиссий(царские,керенки,совзнаки)не обеспечены товаром.
В таких ситуациях люди обычно идут на рынки и меняют что-то ценное на еду,или продают за бесценок спекулянтам. Либо берут заначку и тратят. Если кто-то жил на окраинах городов-в частном секторе(как сегодня говорят)-выживали за счет огородов.
Теперь взглянем на эту ситуацию глазами крестьян. У зажиточных и середняков-есть излишки хлеба. Продавать не спешат-дешево,себе на еду оставить надо,плюс надо на семена оставить. А тут приходят продотряды с комбедовцами и выгребают все! И что, опять на лебеду?Хорошо,если есть коровенка и лошадь,для которых еще надо сено заготовить. А фураж изымаю т солдаты - конницу тоже надо кормить! Вот и спрячешь ли в такой ситуации что-то в машну?
В стране идет гражданская война-белые грабят,красные грабят.Вспыхивают очаги опасных заболеваний-сыпного тифа,холеры,гриппа испанки.
Из годового отчёта Наркомздрава РСФСР следует, что с августа 1918 года по весну 1919 года в Советской России «испанкой» переболел 1,09 млн человек. Считается, что развитию пандемии способствовали тяготы военного времени — антисанитария, плохое питание, скученность людей в военных лагерях и лагерях беженцев. Прифронтовые губернии испанка поразила прежде всего: в Смоленской — 77,3 тыс. заболевших в 1918–1919 гг., Орловской — 73,4 тыс., Псковской — 66 тыс., Калужской — 40,8 тыс., Курской — 31,6 тыс., Воронежской — 27,6 тыс., Витебской — 20 тыс., Новгородской — 20,5 тыс. Также вспышки заболеваемости произошли на территориях, примыкавших к транзитным путям: во Владимирской губернии — 89,7 тыс., Тамбовской — 76,4 тыс., Нижегородской — 51,2 тыс., Костромской — 39,4 тыс. При этом аномально высокой оказалась заболеваемость в «тупиковой» Вятской губернии — 82,7 тыс. случаев. В Московской губернии уровень заболеваемости был средним (30,6 тыс.) а в столичной Петроградской — низким (13,4 тыс.) На север России вирус занесли интервенты.

[КорАл Ник]

День добрый всем!
Предлагаю поговорить сегодня о помещичьих (барских)домах. Думаю, большинство из копающих коллег читали Экономические примечания к ПГМ по уездам и губерниям нашей необъятной страны.И там, в описаниях к любому сельцу,можно найти фразу- дом господский деревянный с плодовым садом( а то и несколько домов). Каменных как правило не было.Не каждый помещик мог себе позволить даже 2-х этажный деревянный дом с мезонином. Каменные дома=дворцы могли позволить себе вельможи,приближенные к царской особе,фавориты,либо богатые землевладельцы,у которых были тысячи крепостных.Такие строили дворцы с садовыми ансамблями и каскадами прудов.
А задумывались ли Вы,как выглядел деревянный господский дом в конце 18 в.-начале 19в. ? Время не пощадило эти постройки.Где-то они сгинули в годы революции и гражданской войны,где-то постарались интуристы из Германии.А где и сохранились,так это усадьбы наших знаменитых соотечественников: писателей,поэтов,художников.
Предлагаю Вам найти в сети имение нашего ,так сказать,Александра Сергеевича Пушкина. Усадьба в Михайловском. Двухэтажный,небольшой деревянный дом. Это типичное строение дома помещика среднего достатка.
Стоит иметь в виду,что это новодел. Дом горел дважды:в 1918г. и во время войны,восстанавливали по фотографиям,эскизам и чертежам.Вещи,мебель покупали и собирали по антикварным магазинам.
Обратите внимание на полы: где-то лежит паркет,в других комнатах-половая доска. Понятно,что новодел,но стремились же к аутентичности при воссоздании дома!
Это я к чему? Да все о дырявых полах,будь они неладны!Конечно,где лежит паркет не будет щелей.

Еще в качестве примера,найдите усадьбу Пушкина в Большом Болдино. Там двухэтажный дом.
Еще один вариант усадьбы-дом -музей в Поленово. Есть возможность-посетите эти места. Незабываемые моменты,впечатления... А пока посмотрите фотографии в сети,их предостаточно!
Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировано КорАл Ник: Feb 6 2024, 14:44

[Eule]

В мемуарах кого-то из конструкторов упоминалось, что его отец "выписал из Варшавы охотничью винтовку по почте". Горный инженер Черкасов называл одну из своих винтовок "выписачной" и сделал примечание, что это распространенное слово для купленных по почте из Европы винтовок. (1860-е, Забайкалье)

...  могла быть такая ситуация, официально есть курс и можно поменять, а по факту банк золото не отдает по разным причинам не...

Да, в 1914-м после начала войны запретили обмен ассигнаций на золото. Про дореволюционную обстановку с монетами есть фантастический роман Куковякина "Девки гулящие". Фантастика там только в переносе сознания антиквара, убитого в 2020, в сознание дореволюционного крестьянина.

... Если по реформе С.Ю. Витте в России свободно ходила золотая монета,почему мы их так мало находим? Мало теряли?...

Встречал мнение, что основной смысл был для купцов. До того, купцу надо было купить в стране товар, вывезти за границу и продать. А золотой рубль просто было получить в банке и ехать в Куршавель тратить наворованное из казны.
Для разночинцев, как пишу выше, главный смысл был купить импортную вещь из Европы, которая была в 19 веке дешевле отечественной. Например револьвер Гольтякова, нелицензионная копия Кольта 1861, стоил в полтора раза дороже оригинала с доставкой, о чем писал Федоров. И так со многими бытовыми вещами.
IMHO, Рабочему же было не до золота - нужно еду и одежду семье покупать, приданое дочкам. Помню с детства рассказы бабушки, что девка без швейной машинки в приданом была ... некачественной, "зингер" в приданом прямо обговаривался родителями жениха. Так что золотую монету если рабочий и выменивал на ассигнации в банке, то прятал на черный день. А в стране, где ни одно поколение (расчеты моей жены по википедии) не прожило в мире (нет 60-летнего перерыва между войнами), запасливость была критерием выживания. Хотя опять же - серебро как средство накопления проще, если что можно платить отдельными монетками, не засвечивая всю сумму. А то вместо сдачи можно топором по голове получить.

... ,как выглядел деревянный господский дом в конце 18 в.-начале 19в. ? 

Да, скромные дома, имею в виду 19-й век северо-восточнее Москвы. Некоторые дачи сейчас больше. Опять же помещик это сословие, он мог быть достаточно беден - предки прокутили, или еще что.
IMHO купеческие дома могут быть интереснее.

[КорАл Ник]

Да, скромные дома, имею в виду 19-й век северо-восточнее Москвы. Некоторые дачи сейчас больше. Опять же помещик это сословие, он мог быть достаточно беден - предки прокутили, или еще что.
IMHO купеческие дома могут быть интереснее.
[/quote]
Где-то попадалась информация: большая доля поместий к моменту отмены крепостного права были заложены. Часть поместий после 1861г. покупали купцы.(под дачи в том числе).
Дворяне по манифесту о Вольности дворянства освобождались от обязательной службы. А в 19 веке поиздержавшиеся дворяне снова поступали на службу,чтобы поправить свое финансовое положение. Нередко были браки между дворянскими отпрысками и купеческими девицами,за которых давали приличное приданое.
Так что думать,что дворяне купались в роскоши-неправильно,мягко говоря. Служба в гвардейских полках была престижна,но и не по карману дворянам. Блистать на балах,устраивать попойки с сослуживцами некоторым кавалергардам было не на что. Поэтому приходилось переводиться в обычные полки.

[КорАл Ник]

Доброе утро!
Читая воспоминания Б.М. Шапошникова,попались его заметки о денежном довольствии подпоручика(лейтенанта) в 1903г. Он после окончания Московского пехотного училища начинал служить в 1-м Туркестанском полку:
Небезынтересно остановиться на бюджете молодого офицера, его расходах. Беру свой бюджет. Получал я в месяц 67 рублей жалованья и 9 рублей квартирных. Всего, следовательно, в месяц 76 рублей, не считая мелких денег по 30 копеек в сутки за караулы. Летом полагались лагерные по 30 копеек в сутки.

Расходы были таковы: квартира — 15 рублей, обед и ужин — 12 рублей, чай, сахар, табак, стирка белья — 10 рублей, на обмундирование — 10 рублей, вычеты в батальон — 10–15 рублей, жалованье денщику — 3 рубля, а всего 60–65 рублей. На карманные расходы, т. е. на все развлечения, оставалось 11–16 рублей в месяц, т. е. почти столько, сколько я тратил юнкером на свои побочные нужды. Если прибавить летние лагерные деньги, то карманный бюджет составлял 20 рублей. Меньше 10 рублей в месяц на обмундирование ассигновать не удавалось, и то шили в рассрочку. Таким образом, особо кутить не приходилось.

Гораздо тяжелее было жить женатым, но в этом отношении офицера охранял закон, не позволявший жениться до 23 лет и требовавший взноса особых денег в казначейство — так называемого реверса, проценты с которого потом выдавались офицеру. Реверс для женитьбы на дочери офицера составлял 2500 рублей, а на прочих — 500 рублей. Правда, закон этот разными путями иногда обходили, но тогда женатому подпоручику или поручику приходилось вообще сильно урезать свои аппетиты.

[ASTRAXAN]

мне видятся такие условия-
1. алкогольное опьянение
2. драка
3. рваный кошель
4. кривые, дрожащие руки  , достающие рваный кошель
5. падение с лошади
6. сидение на холме/стволе дерева
7. специальные закопки (на хранение)
8. поверья (напр. - кинуть в воду на счастье)

у кого еще будут варианты?

у меня один приятель предлагал искать вдоль трассы в местах где возможно ямщики останавливались для того чтобы народ сходил в туалет.Я так тоже потерял паспорт

[ASTRAXAN]

В городе, - возможно, и теряли.
Но зачем в деревне носить в карманах золотые монеты ?...

В деревнях тоже были приезжие купцы на охоте,рыбалке которые также бухали с девчоночками на сеновале кувыркались ну и

[Prorab]

В деревнях тоже были приезжие купцы на охоте,рыбалке которые также бухали с девчоночками на сеновале кувыркались ну и

Они бумажные в лопатниках таскать предпочитали.

[RGF]

С пластиком предпочитали егозить

[Prorab]

С пластиком предпочитали егозить 

Золото это прежде всего банковская монета. Что удобнее в кошельке, 10 металлических кругляшей, или одна бумажная "Катенька"?

[крот.ру]

Доброго всем вечера. Я иногда представлю как мог человек в те времена потерять золотой червонец ( монетой) , ну или пять рублёв золотом? Или чего хуже несколько золотых. Не важно как он их потерял и при каких обстоятельствах. А сам факт того, что это же большая потеря для семьи, для бизнеса в конце концов...это ж не 5 коп.медных потерянных, а в золоте! Вот наверное головняки мучали тех, кто терял золотые монеты.