Версия для печати темы

Автор: A/B/ Nov 11 2019, 22:16

Здравствуйте!
Собственно вопрос в названии: Как долго урочища обозначаются на топографических картах?
Конкретный пример на топографической карте 250 м обозначено урочище, на спутниковых картах в 700 метрах от туда обнаружена поляна в лесу при проверке на данной поляне были обнаружены следы поселения самая поздняя монета начала 1800 годов. Вопрос найденное поселение это и есть урочище обозначенное на топографической карте или нет?
З.Ы. Если данный вопрос уже поднимался дайте ссылку.

Автор: kotov Nov 12 2019, 09:10

Вы правильно себе и ответили. Было жильё стало урочище. Практикой набирается статистика.

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 12:32

Разве всегда урочище было жильём?
Например:урочище-*клюквенное болото*...и таких сколько угодно..

Автор: Maxbout Nov 12 2019, 14:18

Урочище не всегда бывшее поселение.

Автор: kotov Nov 12 2019, 14:23

У нас нет клюквенных болот жильё , что сожгли в ВОВ на картах урочища. На картах для арх-ов. где было жильё на картах урочища. Изучение архивов, практический поиск дадут однозначный ответ...

Автор: kotov Nov 12 2019, 14:23

.........

Автор: roykin Nov 12 2019, 14:40

Болото там только как пример. Может быть урочище например "гладкая пожня", или "долгая нива" и тому подобное..

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 14:56

Когда появились *зелёные карты*(ГГЦ)..на них было обозначено много урочищ,которых не было обозначено на бывших ранее Топо1км и Генштаб1км.
Были такие помню-*урочище селище*...и *урочище жилище*
Эти овраги оттоптали с разной периодичностью множество копарей....
В итоге не было там ни селища ни жилища..
Ещё были типа*овраг винокуренный*..тоже хрен чего оказалось..

а так ,конечно,проверять нужно всё...

Автор: MagellanTrader Nov 12 2019, 17:36

Урочище это местность обычно, где есть что-то отличное от окрестностей, поляна, опушка, озеро, ущелье и т.д. Это как ориентир, на местности

Автор: A/B/ Nov 12 2019, 18:21

Вы по моему не уловили суть вопроса. Найдено поселение сгинувшее 200 лет назад, может ли такое быть что это урочище до сих пор обозначается на современных картах? Или необходимо продолжать искать то урочище что отмечено на картах?

Автор: Helgi Vyatich Nov 12 2019, 18:58

Точно за вас никто не скажет, только проверка.
По вашим вопросам:
1) может
2) немного смущает разница в расстоянии в 700м для империи
3) долго ,, обозначаются,,... на современных до сих пор, а изчезли например...ой даже боюсь назвать лет

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 19:28

если не уверены,то можете ещё поискать..
На картах надпись-урочище иногда пишется совсем не там где оно есть..
знаю навскидку одно...на карте с одной стороны реки ,а по факту на другой....

Автор: A/B/ Nov 12 2019, 20:05

Как говорится вместо тысячи слов. Найденное урочище находится в левом нижнем углу.
http://vfl.ru/fotos/61ea47dc28537670.html

Автор: genaikaNN Nov 12 2019, 22:42

Маловат размерчик карты...был бы побольше ,я бы вам весь расклад выдал...но только в личку если.
Там где ваша точка это самое перспективное место для поселения...берег ручья...
нужно пройти этот ручей с обоих сторон до расширения(если там сильно занижено..то дальше нет смысла)
Справа видимо такой же ручейный овраг...тоже нужно от истока проходить с обоих сторон..
Ну и все обозначенные на карте белые пятна(поляны)проверить.

Автор: asangal Nov 13 2019, 11:57

Есть еше типа современные спутниковые карты- Типа опишем весь мир. Указал там типа пару точек которые в 20-30х годах были коммунами и не поверите, покупаю современную карту области-500метровку и там данные точки отмечены-урочищами .Знаете есть всякие урочища- типа Егоров лог......... Заимка........ И.Т. д. И.Т.п. Самое главное нужно включать мозги и думать. А могло ли быть на данном месте быть поселение. Т.Е. отсутствие или присутствие питьевых источников-Главное!! Рельеф местности- Немаловажно! Ну если вы не новичек, в темном урмане, пусть даже там написано урочише, не будете искать поселуху? Как вариант- только стоянку разбойников или партизан. Удачи.

Автор: patronus Nov 13 2019, 13:11

Урочища, особенно лесные при картографии в Империи не всегда уточнялись приборами. Если к ним не было прямого (легкого) подхода. Часто переносили точки с ПГМ конца XVIII века прям что называется "в лоб". Это касалось малозначимых и утративших значение объектов ко времени составления карты.

UPD: урочища, это не всегда бывшие населенные пункты, поселухи и хутора.
Урочища это и бортные места, и покосы, и заливные луга, и как уже говорилось другие "замечательные места" - болота, овраги, обрывы террас и пр.
Поскольку крестьяне были неграмотными, а картографических материалов до конца XVIII века было крайне мало, а межевание уже существовало (!), то приветствовались обще-местечковые понятные всем наименования, помогающие однозначно идентифицировать конкретную территорию.

Такие названия урочищ как раз активно использовались в средневековом документообороте при движухе этих территорий в грамотах: продаже, например, или при изменении их "подотчетности" среди удельных князей и других землевладельцев в завещаниях ("духовных грамотах").

Автор: Чертаново Nov 26 2019, 17:13

По мне лучше побродить по ПГМ-овским пустошам. Половина из них когда то были деревнями одно- и двух-дворками. Бывало и побольше дворов. Только попробуй ка их нащупай!