Баланс грунта., В плюс или минус.

[scandijinior]

Ну вот все доступно и понятно...

Ну...а я о чем.

Ток, это только начало сказки... Усе просто и понятно.

Как говорится срать на эту фазу... Ежели нет амплитуды...

И вот тут то и починается вся фигня...

[spring]

ВДИ- это электропроводность помноженная на частоту и на диаметр цели. Грунт  имеет свою электропроводность, цель свою.... Если от совокупного сигнала отнять сигнал грунта ( в данном случае электропроводность) изменится и конечный результат.... То есть ВДИ.....

Давайте помножим на диаметр пятака Н2 например, чисто для разнообразия))) Затем, на двушку Павла, для придания правдоподобности линейности зависимости относительно диаметра. А затем на медный таз метрового диаметра. Какое значение у таза, по вашему "закону ВДИ" получится?
ГрафиГъ будем рисовать?)))

Сообщение отредактировано spring: Nov 18 2016, 00:09

[scandijinior]

Давайте помножим на диаметр пятака Н2 например, чисто для разнообразия))) Затем, на двушку Павла, для придания правдоподобности линейности зависимости относительно диаметра. А затем на медный таз метрового диаметра. Какое ВДИ у таза по вашей формуле получится?
ГрафиГъ будем рисовать?)))

Lomaster частично прав.

Но правильней говорить не равно, пропорционально. И чуть другие составляющие.
А именно, "эффективная площадь" ( это то, на что вы намекаете.. ), удельная проводимость( именно удельная), а так же проницаемость для вихретоков.

Частота опосредованно, лишь "смещает" в том или ином направлении.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2016, 00:19

[asgo]

Давайте, какой прибор на высокой частоте, глубже низкочастотного, с одинаковой мощностью, на стандартную цель 5 коп. например?

Тут как-раз и начинаются приколы грунта, чем выше частота тем больше влияния грунта

По воздушным тестам тесорик 10 -14 кГц, легко мушкетера с 5кГц сделает, в грунте - фиг.

Все закономерно.

Вы, коллега, грунт не учитываете. Он везде разный. И весьма часто бывает так, что высокочастотные катушки, как имеющие бОльшую воздушную чувствительность, выигрывают у низкочастотных. Это на практике. Я уже не говорю о свойствах разных целей. Это совсем другая тема.

[havak]

проверял на прошке и ф75 при установке баланса глубина не увеличиваеться ,скорее наоборот незначительно уменьшается ,но пропадают сигналы грунта .

[Lomaster]

Lomaster частично прав.

Но правильней говорить не равно, пропорционально. И чуть другие составляющие.
А именно, "эффективная площадь" ( это то, на что вы намекаете.. ), удельная проводимость( именно удельная), а так же проницаемость для вихретоков.

Частота опосредованно, лишь "смещает" в том или ином направлении.

Спасибо что поправили (эффективная площадь для вихрей)...
Но дело не в терминологии... Я хотел сказать, что если от совокупного сигнала цель+грунт, математически отнять сигнал грунта- то конечное ВДИ изменится.
У деуса ВДИ на цель не меняется при уводе грунта... (лично экспериментировал) Соответственно баланс грунта в приборе реализован неким другим образом, а не как писалось выше (от общего сигнала отнимается сигнал грунта)
P.S. Не на что не претендую. Это всего лишь мои размышления в слух.
Может быть я и не прав.

[spring]

А как тогда обьяснить смещение вди на одночастотных приборах, при воздушных тестах, на катушках разного диаметра. Если влияние грунта исключино полностью? За все приборы конечно не говорю! И как обьяснить большую шумливость больших катушек при одинаковых условиях поиска если пренебречь проблемами внутренней шумливости, и механической прочности(стабильности) Прибору то пофигу, он реагирует не на менеты и гвозди а на датчик и процессы в нем.
Грунт вносит коррективы не столько в сдвиг излучаемого и отраженного сигнала, где видимо еще и самокомпенсируется, сколько вносит разбаланс в систему приемной и передающей катушек. Что собственно сигнал, только перед самым носом катушки (что и фиксирует прибор в виде ложняков, от якобы металла в грунте которого нет) И тем самым способен "засветить" глубинный сигнал не хуже ковра из гвоздей. Поэтому БГ это своего рода узел "подстройки" параметров катушки поднесенной к конкретному грунту, а уже потом все остальное. И уже какую пользу выжмет производитель из этих фокусов, (помимо тупо-избавления от них), прибор с такими возможностями на "пределе" и получится. Тут уже не все так однозначно)))
Я например так это понимаю, не факт что правильно

[kolanattt]

У Дуси БГ - это фильтр.
Допустим, имеем 1 коп советов, 5 копеек советов и чешуйку МФ прикопанные на глубину 20 см. Желтая горизонтальная линия - значение грунта, определённое прибором.
При выставлении в ручном режиме БГ=90, из трёх сигналов останется только пятикопеешный, как наиболее сильный. Прибор при этом - сама комфортность, тишина и стабильность.
При опускании ручника до 80-ти - проявится сигнал от копейки, несмотря на то, что выставленный грунт имеет значение выше определённого прибором. Прибор всё ещё не реагирует на грунт, он его не видит, но уже могут проявлятся глючки от ударов и касаний за кочки и ветки.
Ну, и при опускании ручника ниже уровня, определённого прибором, последний начинает видеть грунт, его неоднородность и неровность, появляются глюки разного рода (телефон, трава и пр), но, при этом, начинают проявлятся слабые сигналы, те, что по своей силе были на уровне верхнего предела сигнала грунта. Ходить уже не комфортно, много звуков, перепроверок сигнальчиков, появляются лишние и пустые ямки, но - и находки начинают выползать глубокие и мелкие, те, что были пропущены теми, кто "а я не копаю такие сигналы".
Ну, всё утрированно и схематично, конечно. И в меру своего понимания...


Сообщение отредактировано kolanattt: Nov 18 2016, 10:13

[FigWam]

Получается вся суть баланса грунта деуса это опускание его значения до уровня при котором слышно небольшие грунтоглючки но и глубинные сигналы? Тобиш приходиш на место и опускаеш баланс до более менее комфортного уровня. Поэтому в одних случаях + несколько едениц в других - от реального. У меня так на пляже получается примерно. Ямки поют при любом БГ. Просто ищу компромисс чтоб пробить поглубже. Бывают и пустые ямки конечно но всеже чаще что-то выкапываю.

Сообщение отредактировано FigWam: Nov 18 2016, 10:47

[asgo]

У Дуси БГ - это фильтр.
Допустим, имеем 1 коп советов, 5 копеек советов и чешуйку МФ прикопанные на глубину 20 см. Желтая горизонтальная линия - значение грунта, определённое прибором.
При выставлении в ручном режиме БГ=90, из трёх сигналов останется только пятикопеешный, как наиболее сильный. Прибор при этом - сама комфортность, тишина и стабильность.
При опускании ручника до 80-ти - проявится сигнал от копейки, несмотря на то, что выставленный грунт имеет значение выше определённого прибором. Прибор всё ещё не реагирует на грунт, он его не видит, но уже могут проявлятся глючки от ударов и касаний за кочки и ветки.
Ну, и при опускании ручника ниже уровня, определённого прибором, последний начинает видеть грунт, его неоднородность и неровность, появляются глюки разного рода (телефон, трава и пр), но, при этом, начинают проявлятся слабые сигналы, те, что по своей силе были на уровне верхнего предела сигнала грунта. Ходить уже не комфортно, много звуков, перепроверок сигнальчиков, появляются лишние и пустые ямки, но - и находки начинают выползать глубокие и мелкие, те, что были пропущены теми, кто "а я не копаю такие сигналы".
Ну, всё утрированно и схематично, конечно. И в меру своего понимания...

Да, Олег. Правильно. Вот мой ролик, который замечательно иллюстрирует твой график. Несмотря на то, что БГ у Деуса и Сигнума реализован по-разному, сам подход выведения точного БГ неизменен.
https://www.youtube.com/watch?v=hDtfgMXLvjY

[SergXterr]

В кратце говоря вся суть настройки БГ в том что бы как можно меньше был фазовый сдвиг от почвы а остальное лирика и физика

[SandWind]

В кратце говоря вся суть настройки  БГ в том что бы как можно меньше был фазовый сдвиг от почвы а остальное лирика и физика

Для одночастотных IB приборов.

А если это прибор многочастотный, у которого вместо синусоиды в катушке импульсы разной длительности, как минелаб е-трак, там всю работу делает проц?

Там просто фазу не подвигать, нет фиксированного значения, вернее значений несколько...



Сообщение отредактировано SandWind: Nov 18 2016, 13:05

[scandijinior]

Спасибо что поправили (эффективная площадь для вихрей)...
Но дело не в терминологии... Я хотел сказать, что если от совокупного сигнала цель+грунт, математически отнять сигнал грунта- то конечное ВДИ изменится.
У деуса ВДИ на цель не меняется при уводе грунта... (лично экспериментировал) Соответственно баланс грунта в приборе реализован неким другим образом, а не как писалось выше (от общего сигнала отнимается сигнал грунта)
P.S. Не на что не претендую. Это всего лишь мои размышления в слух.
Может быть я и не прав.

А как тогда обьяснить смещение вди на одночастотных приборах, при воздушных тестах, на катушках разного диаметра. Если влияние грунта исключино полностью?

Так. Вы очень быстро "побежали"....

То о чем вы говорите относится к "установлению системы координат"( то есть начальной фазы)...

Естественно будет технологический разброс для изготовленной партии катух. И соответственно для разночастотных и разноразмерных, то же.

То есть это к БГ отношение не имеет. ( исключение АКА там фаза грунта принимается за начальную).

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2016, 17:11

[scandijinior]

И как обьяснить большую шумливость больших катушек при одинаковых условиях поиска если пренебречь проблемами внутренней шумливости, и механической прочности(стабильности) Прибору то пофигу, он реагирует не на менеты и гвозди а на датчик и процессы в нем.

Это уже совсем другой "пласт" проблемы. И относится не посредственно к самому ЭМП создающегося катухой, а именно к так называемой "ближней зоне".

Не сваливайте все в кучу...в ней и утоните.

[scandijinior]

Да, Олег. Правильно. Вот мой ролик, который замечательно иллюстрирует твой график. Несмотря на то, что БГ у Деуса и Сигнума реализован по-разному, сам подход выведения точного БГ неизменен.
https://www.youtube.com/watch?v=hDtfgMXLvjY

Блин! Ну, реально нужен толмач.

Не совсем то вы рисуете...не то. Это больше относится к выделению на "фоне" амплитуды сигнала грунта. То есть к установлению "порогового тона", как в тесорках, например.

В случае если речь идет о БГ, то стоит говорить о том, что вы "скидываете"( "сливаете") в "окно минерализации" или наоборот хотите "видеть"( слышать).

[SergXterr]

Ну вот опять развернулась научная дискуссия о прохождении импульсов в грунте а вопрос то был занижать или завышать бг.... и ответа на него так и нет....

[kukui]

В кратце говоря вся суть настройки  БГ в том что бы как можно меньше был фазовый сдвиг от почвы а остальное лирика и физика

Ну есть нюансы. Теженом по металлолому, когда трава высокая. БГ отстраиваем и выкручиваем в минус на 180-200 градусов. Машем выше травы, примерно на высоте колена, весь крупняк наш.

[kukui]

Ну вот опять развернулась научная дискуссия о прохождении импульсов в грунте а вопрос то был занижать или завышать бг.... и ответа на него так и нет....

Поиск по дрему. Лесная легкая почва, ГБ градусов на 90 в минус, это по крутилке на Тесоро. Реально глубже, но копаем и мелкое железо типа наконечников, иголок. На пашне уже не прокатывает, начинает материться, или выправляем ГБ, либо чуйку режем.

[scandijinior]

Ну вот опять развернулась научная дискуссия о прохождении импульсов в грунте а вопрос то был занижать или завышать бг.... и ответа на него так и нет....

Естественно.

Если перепад амплитуды в ближней зоне, даж при минимальном изменении расстояния от "подошвы" катухи до грунта, может быть мама не горюй...

А грунт в ней родимой и лежит обычно( при нормальном поиске).

Вон, kukui...дело говорит. Ушел из нее родимой...и можно творить чАво хошь.

Талмач нужОн....без него не кудЫ.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2016, 18:23

[Lomaster]

( исключение АКА там фаза грунта принимается за начальную).
[/quote]
Можно поподробнее об этом в личку. Если не затруднит.
В целях повышения образованности.