Золотой крестик, Определение и оценка

[ГЭкс]

Крестик ТС по ауку достался мне. Жду сообщения в ЛС....

...

   Не  актуально..Почитал Декрет от 03.07.1922..
   

Из Декрета 22 года:

Ст. 12. Пробы устанавливаются следующие: а) для золотых изделий - пятьдесят шестая, семьдесят вторая, восемьдесят вторая, девяносто вторая, девяносто четвертая, б) для серебряных изделии - семьдесят шестая, восемьдесят четвертая, восемьдесят восьмая, девяносто первая, девяносто пятая, в) для изделий золотобойного производства - от восемьдесят седьмой до девяносто шестой и для так называемого зеленого золота - семьдесят вторая.

Раздел 4-й. МЕРЫ БОРЬБЫ С ФАЛЬШИВОКЛЕЙМЕНИЕМ
И НАРУШЕНИЕМ ПРОБИРНЫХ ПРАВИЛ
Ст. 13. Изделия, задержанные пробирным надзором при осмотрах мастерских, магазинов и рынков, поступают в соответствующее Пробирное Учреждение и по детальном их внешнем осмотре, а в случае надобности - по испытании металла конфискуются: а) если изделия имеют на себе фальшивое пробирное клеймо, б) если отдельные части заклейменного изделия указанной клеймом пробы не выдерживают, в) если изделия, предназначенные к продаже, не заклеймены. Лица же, виновные в фальшивоклеймении и нарушении пробирных правил, подлежат уголовной ответственности.

Ст. 14. В целях поощрения борьбы с фальшивоклеймением и нарушениями пробирных правил 15% (пятнадцать) стоимости конфискованных изделий отчисляется для распределения между непосредственными открывателями нарушений и лицами, содействовавшими открытию нарушений.

ПС 95 для серебра - это 999 что ли? Впрочем, в Мексике такая есть...

ППС ИМХО: сокращение количества проб в декрете 25 года было связано с неактуальностью и нехваткой реактивов на местах для определения...

Сообщение отредактировано ГЭкс: Feb 8 2020, 09:50

[Nikolaew]

Кроме декрета от  3 июля 1922 года, уставливающего, не существующую до того времени 76 пробу, в открытом доступе ничего пока нет.

Ну вот смотрите..В ПСЗРИ, который указан внизу таблицы, написано, что разрешается изготавливать изделия ниже 84, но не ниже 72. То есть по факту, проба могла быть любая между 84 и 72. К тому же, в этом же документе указано, что клеймить изделия весом ниже лота, необязательно, достаточно ставить именник..Может не так понимаю, но думается, что 76 проба есть, но встречается крайне редко, всвязи с её "необязательностью"..

[Nikolaew]

У М.М. Постниковой-Лосевой полно ошибок и неточностей.  Клейма в справочнике не фото, а ручные прорисовки. Основной источник информации ювелирные изделия из музейных собраний. Не известно сама ли она собирала информацию или ей помогали помошники, где она видела такие странные пробирные клейма, состоящие из друх отдельных литер...

Возможно, она представила пример изделия мастера, который делал изделия из разных проб..Цифра 6 в пробнадзоре уже была от 62 пробы.. а там меняй их местами и ставь в любом порядке..7-2, 7-4, 7-6, 7-7, 7-8, 7-9 (перевёрнутая 6!?)) Всмысле из-за редкости клеймения, цельное 76 и подобные клейма не стали делать..Хотя может и цельные есть, я пока не искал))

Сообщение отредактировано Nikolaew: Feb 8 2020, 10:11

[ГЭкс]

Ну вот смотрите..В ПСЗРИ, который указан внизу таблицы, написано, что разрешается изготавливать изделия ниже 84, но не ниже 72. То есть по факту, проба могла быть любая между 84 и 72. К тому же, в этом же документе указано, что клеймить изделия весом ниже лота, необязательно, достаточно ставить именник..Может не так понимаю, но думается, что 76 проба есть, но встречается крайне редко, всвязи с её "необязательностью"..

Может и так...
Но у меня есть (!) предмет из серебра (было две части медальона - одну по пьяни утерял) на котором стоит: 800 (видимо, производитель - из Германии) и 84 (таможенная, наверно).

А теперь убедите меня, что в РИ была 76 проба - на 800-ку. Но анализ показал, что серебра больше, чем указано производителем, ага. И честные пробирные чиновники...

Сообщение отредактировано ГЭкс: Feb 8 2020, 10:58

[ГЭкс]

, что клеймить изделия весом ниже лота, необязательно, достаточно ставить именник.. .

!!!!!!!!!!!!

Что, проблема с КРЕСТИКОМ решена?!

Вес ниже лота - и шлепнули доп.клеймо - без основного, ибо "достаточно именник".
Наверно, допклеймо было у мелкого чиновника - и оно как подтверждение, что изделие "было преставлено"

[ГЭкс]

!!!!!!!!!!!!

Что, проблема с КРЕСТИКОМ решена?!

Наиболее вероятно, что на колечке - был и именник и проба 56. Хитрый ювелир раскусил колечко, снял и припаял к тяжелому, крутому кресту с брюлами... А тут припаял простое колечко.
Мастер!

"Все пингвины делают это" (с)

ПС Номер карты СБ от ТС получен...

Сообщение отредактировано ГЭкс: Feb 8 2020, 11:25

[Nikolaew]

А под левой головой не забитая проба? Вроде как на угол похоже..

[Nikolaew]

ПС 95 для серебра -  это 999 что ли?  Впрочем, в Мексике такая есть...

Не совсем 999 получается..Недавно портсигар с такой пробой выставлялся на обсуждение.

[ГЭкс]

Не совсем 999 получается..Недавно портсигар с такой пробой выставлялся на обсуждение.

Ну, как... Чуть меньше 96 = 95. Верно?

ПС По крестику: придёт - увидим.

[Nikolaew]

Ну, как...  Чуть меньше 96 = 95. Верно?

95:96x1000=989,5 Не совсем ведь, верно?) А это разница в 1 килограмме или 10 килограммах серебра на тонну.

[Zelo]

Ну вот смотрите..В ПСЗРИ, который указан внизу таблицы, написано, что разрешается изготавливать изделия ниже 84, но не ниже 72. То есть по факту, проба могла быть любая между 84 и 72. К тому же, в этом же документе указано, что клеймить изделия весом ниже лота, необязательно, достаточно ставить именник..Может не так понимаю, но думается, что 76 проба есть, но встречается крайне редко, всвязи с её "необязательностью"..

Возможно, она представила пример изделия мастера, который делал изделия из разных проб..Цифра 6 в пробнадзоре уже была от 62 пробы.. а там меняй их местами и ставь в любом порядке..7-2, 7-4, 7-6, 7-7, 7-8, 7-9 (перевёрнутая 6!?)) Всмысле из-за редкости клеймения, цельное 76 и подобные клейма не стали делать..Хотя может и цельные есть, я пока не искал))

Продавать не клеймёные изделия было запрещено.
Всё, что от 72 и до 84 клеймилось узаконенной 72-й пробой.
Всё от 84 и выше клеймилось узаконенной 84-й пробой.
В изделиях весом меньше 1 лота проба допускалась меньше 72, но наличие именника обязательно.
Все изделия, без исключения, предоставлялись для испытаний и наложения пробирной пошлины. Это напрямую влияло на цену для конечного покупателя.
Никаких промежуточных проб не существовало, как не существовало и наборных клейм-пуансонов.

[Nikolaew]

Продавать не клеймёные изделия было запрещено.
Всё, что от 72 и до 84 клеймилось  узаконенной 72-й пробой.
Всё от 84 и выше клеймилось  узаконенной 84-й пробой.
В изделиях весом меньше 1 лота проба допускалась меньше 72, но наличие именника обязательно.
Все изделия, без исключения, предоставлялись для испытаний и наложения пробирной пошлины.  Это напрямую влияло на  цену для конечного покупателя.
Никаких промежуточных проб не существовало, как не существовало и наборных клейм-пуансонов.

В 14949 указе об этом не увидел. По крайней мере, что допускается проба ниже 72..Никак не получается подогнать смысл..Там конечно по-старорусски, но вроде читается приемлемо..Ну и в общем, Вы указали столько запретов и разрешений, что какой-то нормативный документ это должен описывать..Можете название подсказать?

[Zelo]

В 14949 указе об этом не увидел. По крайней мере, что допускается проба ниже 72..Никак не получается подогнать смысл..Там конечно по-старорусски, но вроде читается приемлемо..Ну и в общем, Вы указали столько запретов и разрешений, что какой-то нормативный документ это должен описывать..Можете название подсказать?

Именник мастера это тоже клеймо.
Попробуйте ещё раз, сократил трохи :

Позволить делать вещи ниже указанной 84-й пробы, не ниже однако 72-й.
В малых же вещах, кои весом ниже 1 лота хоть и сей пробы не наблюдается, но для платежа представлять в Пробирную палату. Клеймить их не надлежит ставя лишь имя мастера, как и на всех вещах.



Сообщение отредактировано Zelo: Feb 8 2020, 15:35

[Nikolaew]

Именник  мастера это тоже клеймо.
Попробуйте ещё раз, сократил трохи :

Позволить делать вещи ниже указанной 84-й пробы, не ниже однако 72-й.
В малых же вещах, кои весом ниже 1 лота хоть и сей пробы не наблюдается, но для платежа представлять в Пробирную палату. Клеймить их не надлежит ставя лишь имя мастера, как и на всех вещах.

Да, всё-таки я неправильно прочитал. Ещё интересней стало..)

[ГЭкс]

Всех приветствую!Подскажите, пожалуйста в оценке и датировке данного крестика.
Заранее спасибо.

Получено. Рад. Спасибо.

:0))