Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


3 страниц  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Фото атамана царской армии с жезлом ., Помощь в определении .

borovichok
post Mar 25 2017, 18:42
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


Фото офицера царской армии с жезлом в правой руке , в левой холодное оружие шашка. Казачий атаман гор. Грозный , Кузнецов Иван Михайлович , 1892года рождения . Уважаемые форумчане , подскажите пожалуйста : какой чин изображен на фото , к какому полку(название полка ) относится ? На погонах не видно и не разобрать. Думаю , что не ниже полковника . Где искать нужную инфу. ?

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Mar 26 2017, 22:09
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,353
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: FBS+PI
Пол: мужской

Репутация: 530 кг
-----XXXXX


"1892года рождения " То есть на момент 1917г. "Атаману" было 25 лет?


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Mar 26 2017, 22:37
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Mar 27 2017, 01:09)
"1892года рождения " То есть на момент 1917г. "Атаману" было 25 лет?
Более 400 просмотров и некому помоч ? Это если на фото он изображен в 1917 году , может быть плюс - 1-2 или минус . Вы наверное удивлены , но в истории есть примеры еще более молодых командиров . Думаю, что инфу .надо искать на форумах посвященых казакам гор. Грозного , по теме относящ-я к истории казачества . Из Википедия ( свободная инциклопедия ) : --Терское войско состояло из 4-х 6-ти сотенных полков, 2-х конных батарей и 4-х команд. Главными городами, где располагались штабы, были Владикавказ, Грозный и Моздок.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Mar 26 2017, 22:54
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,353
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: FBS+PI
Пол: мужской

Репутация: 530 кг
-----XXXXX


QUOTE(borovichok @ Mar 26 2017, 23:37)
  Вы наверное удивлены , но в истории есть примеры еще более молодых командиров .                                     

А можно пример 25 летнего казачьего атамана РИА... из истории?


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Mar 26 2017, 23:01
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Mar 27 2017, 01:54)
А можно пример 25 летнего казачьего атамана РИА... из истории?
Где упамянуто про именно казачьего атамана ? Имелось в виду вообще командира . Например: в красной армии был Голиков .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Mar 27 2017, 23:15
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


Если не ошибаюсь на фото .

Нагрудный знак Императорской Николаевской академии Генерального штаба. Или другой ? lupsk.gif

Сообщение отредактировано borovichok: Mar 27 2017, 23:16
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Apr 5 2017, 21:55
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


Более 1200 просмотров и не на один вопрос нет ответов . Никому не интересно узнать ? Неужели нет знающих, кто в теме и может подсказать ? sad.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Apr 20 2017, 10:43
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


Всеравно пробью инфу . и отреставрию фото , дело времени и будет все намази . Мир не без понимающих людей . smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пэнс
post Apr 20 2017, 16:56
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 21-January 15
Из: Берег слоновой кости
Пользователь №: 2,327,877


Пол: мужской

Репутация: 67 кг
-----XXXX-


а что надпись под фото - ... .. .. . . .
" с визитом в порт-галлиполи " ?


--------------------
пою танцую на свадьбах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пэнс
post Apr 20 2017, 17:04
Создана #10


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 21-January 15
Из: Берег слоновой кости
Пользователь №: 2,327,877


Пол: мужской

Репутация: 67 кг
-----XXXX-


QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 16:56)
а что надпись под фото - ... .. .. . . .
" с визитом в порт-галлиполи " ?

если так,
то возраст человека на фото около 30-35 лет, вполне как говорится мог быть и полковником, что можно разглядеть по погонам, ( если не ошибаюсь ) погоны имеют 2 звезды точно, ( и вензель Н II ) что соответсвует подполковнику или 3, соотв_но полковнику.
======================
В июне 1921 года в Галлиполи (Турция) небольшая группа младших офицеров выдвинула идею о создании особой организации Белых воинов, которая сохранила бы их единство после переезда из лагеря. И вскоре трое обер-офицеров — Марковской железнодорожной роты капитан В. В. Орехов, штаба I-го армейского корпуса штабс-капитан Н. З. Рыбинский и 6-го отдельного бронепоездного артдивизиона подпоручик, профессор В. Х. Даватц, подали генералу-от-инфантерии А. П. Кутепову рапорты с предложением основать Общество Галлиполийцев.

Согласно первому Уставу Общества, его действительными членами могли быть все чины 1-го армейского корпуса, имеющие право ношения нагрудного знака «Галлиполи», учреждённого генералом П. Н. Врангелем, а также гражданские лица, находившиеся в Галлиполийском лагере с частями Русской Армии. Почётным председателем Общества был избран генерал Врангель, а почётным председателем Совета Общества — генерал А. П. Кутепов. Первоначальной задачей Общества состояла в том, чтобы в случае ликвидации Русской Армии это Общество смогло стать преемником 1-го армейского корпуса. Поэтому создание Общества Галлиполийцев можно считать предтечей Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). После образования 1 сентября 1924 г. Русского Обще-Воинского Союза, Общество Галлиполийцев целиком вошло в его состав и стало неразрывной частью и основой РОВСа.


--------------------
пою танцую на свадьбах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Apr 20 2017, 18:16
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,353
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: FBS+PI
Пол: мужской

Репутация: 530 кг
-----XXXXX


QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 18:04)
если так,
то возраст человека на фото около 30-35 лет, вполне как говорится мог быть и полковником,

А это и есть полковник Кузнецов Иван Михайлович...Который родился в 1875 году 1 февраля.А 1892 не год его рождения,а год кадетства в Донском кадетском
корпусе.Далее последовали Николаевское кавалерийское училище 1895г. потом он Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник. А ещё позже было вот что:
В Донской армии был в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку smile.gif , командир дивизиона и заведующий хозяйством конвоя Донского атамана до эвакуации из Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец".
В эмиграции во Франции. Умер 13 фев. 1932 в Париже.


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

математик
post Apr 20 2017, 18:43
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 31-July 15
Пользователь №: 2,336,828


Пол: мужской

Репутация: 26 кг
-----XX---


QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 17:04)
если так,
то возраст человека на фото около 30-35 лет, вполне как говорится мог быть и полковником, что можно разглядеть по погонам, ( если не ошибаюсь ) погоны имеют 2 звезды точно, ( и вензель Н II )  что соответсвует подполковнику или 3, соотв_но полковнику.
======================
В июне 1921 года в Галлиполи (Турция) небольшая группа младших офицеров выдвинула идею о создании особой организации Белых воинов, которая сохранила бы их единство после переезда из лагеря. И вскоре трое обер-офицеров — Марковской железнодорожной роты капитан В. В. Орехов, штаба I-го армейского корпуса штабс-капитан Н. З. Рыбинский и 6-го отдельного бронепоездного артдивизиона подпоручик, профессор В. Х. Даватц, подали генералу-от-инфантерии А. П. Кутепову рапорты с предложением основать Общество Галлиполийцев.

Согласно первому Уставу Общества, его действительными членами могли быть все чины 1-го армейского корпуса, имеющие право ношения нагрудного знака «Галлиполи», учреждённого генералом П. Н. Врангелем, а также гражданские лица, находившиеся в Галлиполийском лагере с частями Русской Армии. Почётным председателем Общества был избран генерал Врангель, а почётным председателем Совета Общества — генерал А. П. Кутепов. Первоначальной задачей Общества состояла в том, чтобы в случае ликвидации Русской Армии это Общество смогло стать преемником 1-го армейского корпуса. Поэтому создание Общества Галлиполийцев можно считать предтечей Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). После образования 1 сентября 1924 г. Русского Обще-Воинского Союза, Общество Галлиполийцев целиком вошло в его состав и стало неразрывной частью и основой РОВСа.



Вы ошибаетесь. В РИА у полковника погоны были чистые: с двумя просветами и без звезд. Подполковник же имел три звезды ( для данного времени, что на фото). Опять же у казаков не было такого звания - подполковник, был войсковой старшина.
На фото видятся погоны без звезд, стало быть полковник.
Извиняюсь за красный шрифт: выбирал синий, но почему-то отобразился красный. Отредактировать не получается, несколько раз пытался выбрать другие цвета.

Сообщение отредактировано математик: Apr 20 2017, 18:46
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Apr 20 2017, 19:29
Создана #13


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 19:56)
а что надпись под фото - ... .. .. . . .
" с визитом в порт-галлиполи " ?
пэнс , да так написано . lupsk.gif smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Apr 20 2017, 20:04
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Apr 20 2017, 21:16)
А это и есть полковник Кузнецов Иван Михайлович...Который родился в 1875 году 1 февраля.А  1892 не год его рождения,а год кадетства в Донском кадетском
корпусе.Далее последовали  Николаевское кавалерийское училище 1895г. потом он Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник.  А ещё позже было вот что:
В Донской армии был в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку smile.gif , командир дивизиона и заведующий хозяйством конвоя Донского атамана до эвакуации из Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец".
В эмиграции во Франции. Умер  13 фев. 1932 в Париже.

rur , здравствуйте . Откуда у вас эта инфа. , причем здесь Донская армия ? Офицер Кузнецов cам родился и жил в гор. Грозном . Раз так тогда : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B0%D0%BA%D0%B8 smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Apr 20 2017, 20:27
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,353
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: FBS+PI
Пол: мужской

Репутация: 530 кг
-----XXXXX


QUOTE(borovichok @ Apr 20 2017, 21:04)
rur , здравствуйте . Откуда у вас эта инфа. , причем здесь Донская армия ?  Офицер Кузнецов cам родился и жил в гор. Грозном . Раз так тогда : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B0%D0%BA%D0%B8 smile.gif

Кузнецов Иван Михайлович, р. 1 фев. 1875. Из казаков ст. Качалинской Области Войска Донского. Донской кадетский
корпус 1893, Николаевское кавалерийское училище 1895. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник.
В Донской армии в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку, командир дивизиона и заведующий хозяйством
конвоя Донского атамана до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец".
В эмиграции во Франции. Ум. 13 фев. 1932 в Париже. /4–65; 14–88,115,121; 75/

http://погибшие.рф/arhiv/uchastniki-grazhdanskoj-vojny/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii-ks-kya.html

И врятли это совпадение Имени Отчества и Фамилии...Он это.А "жезл" в руке,вероятнее всего какая то реликвия этого самого "л.-гв. Атаманского полка",атаманская булава типа biggrin.gif Ну и возраст начинает соответствовать внешнему виду -42 года на момент 1917 года...


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

borovichok
post Apr 20 2017, 21:36
Создана #16


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,595
Зарегистрирован: 28-June 15
Пользователь №: 2,335,663


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


QUOTE(rur @ Apr 20 2017, 23:27)
Кузнецов Иван Михайлович, р. 1 фев. 1875. Из казаков ст. Качалинской Области Войска Донского. Донской кадетский
корпус 1893, Николаевское кавалерийское училище 1895. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник.
В Донской армии в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку, командир дивизиона и заведующий хозяйством
конвоя Донского атамана до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец".
В эмиграции во Франции. Ум. 13 фев. 1932 в Париже. /4–65; 14–88,115,121; 75/

http://погибшие.рф/arhiv/uchastniki-grazhdanskoj-vojny/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii-ks-kya.html

И врятли это совпадение Имени Отчества и Фамилии...Он это.А "жезл" в руке,вероятнее всего какая то реликвия этого самого "л.-гв. Атаманского полка",атаманская булава типа biggrin.gif Ну и возраст начинает соответствовать внешнему виду -42 года на момент 1917 года...
rur , эта инфа . и фото реликвия из семьи Кузнецовых , они и сейчас здравствуют . Так что Кузнецов Иван Михайлович из г. Гроздного . Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи " ? Насчет ФИО скажу что : в нашем городе с населением около 100 000 мне лично знакомы тезки , двое Владимиров Кузнецовых , правда по отчеству не уточнял . Вот один из них как раз потомок этого военного Кузнецова Ивана Михайловича . smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пэнс
post Apr 20 2017, 21:41
Создана #17


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 21-January 15
Из: Берег слоновой кости
Пользователь №: 2,327,877


Пол: мужской

Репутация: 67 кг
-----XXXX-


QUOTE(математик @ Apr 20 2017, 18:43)
Вы ошибаетесь. В РИА у полковника погоны были чистые: с двумя просветами и без звезд. Подполковник же имел три звезды ( для данного времени, что на фото). Опять же у казаков не было такого звания - подполковник, был войсковой старшина.
На фото видятся погоны без звезд, стало быть полковник.
Извиняюсь за красный шрифт: выбирал синий, но почему-то отобразился красный. Отредактировать не получается, несколько раз пытался выбрать другие цвета.

дада, без звезд у полковника, не так сформулировал мысль,
-полковникъ - безъ звѣздочекъ.
-подполковникъ (съ 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 3 звѣздочки
-майоръ**(до 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 2 звѣздочки
========================================
все равно склоняюсь к мысли, что фото сделано на турецкой территории в галиполли,
офицер, запечатленный на фото, позднее переехал на территорию Франции, он и многие покинувшие Россию были в первой волне эмиграции,
кстати, может не по теме, но
- соотечественники, из той самой первой волны эмиграции, которые прожили до конца своих дней во Франции, и которым удалось увидеть фильм Сергея Аполлинариевича Герасимова - "Тихий дон" говорили, что события фильма, как сумел снять Сергей Аполлинариевич не отображают той действительности, которая была.
Да и "Тихий дон" написал не М.Шолохов, а Федор Крюков, рукописи которого, Шолохов, учась в церковно-приходской школе ( у М.Шолохова было 4 класса образования ) нашел на развалинах дома.


--------------------
пою танцую на свадьбах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

badeka
post Apr 20 2017, 22:12
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,630
Зарегистрирован: 20-April 12
Пользователь №: 42,263
За заслуги


Репутация: 1198 кг
-----XXXXX


QUOTE(borovichok @ Apr 20 2017, 19:29)
пэнс , да так написано . lupsk.gif  smile.gif


facepalm.gif

https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=vis...&imgrc=_&spf=89

http://photo.niernsee.ru/index.php/history/vizitka/


--------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rur
post Apr 20 2017, 22:23
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,353
Зарегистрирован: 26-January 08
Из: Богородский уезд
Пользователь №: 3,459
Trust Member

Металлоискатель: FBS+PI
Пол: мужской

Репутация: 530 кг
-----XXXXX


QUOTE(borovichok @ Apr 20 2017, 22:36)
rur , эта инфа . и фото реликвия  из семьи Кузнецовых , они и сейчас здравствуют . Так что Кузнецов Иван Михайлович из г. Гроздного . Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи " ? Насчет ФИО скажу что : в нашем городе с населением около 100 000 мне лично знакомы тезки , двое Владимиров Кузнецовых , правда по отчеству не уточнял . Вот один из них как раз потомок этого военного Кузнецова Ивана Михайловича .  smile.gif

1.Кузнецовы эти не располагают всей информацией об этом человеке...Иначе она бы у Вас была.Раньше лучше было промолчать о том факте что твой ближайший родственник служил в придворном полку,да ещё таком...Отсюда следует- в 20е года прошлого века,кто то из родственником поправил биографию Ивану Михайловичу...Бо ну его нафиг иметь родственников за границей biggrin.gif
2. Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи "[U]
Вот для чего:


Полковой флаг лейб-казаков, сопровождавший полк в Галлиполи.

Источник - "Общество галлиполиййце во Франции". На фото историк Виталий Жуменко с флагом, рисунок - реконструкция "Вексиллографии".

http://www.vexillographia.ru/russia/rarmk001.htm



Сообщение отредактировано rur: Apr 20 2017, 22:24


--------------------
Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пэнс
post Apr 20 2017, 22:32
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,478
Зарегистрирован: 21-January 15
Из: Берег слоновой кости
Пользователь №: 2,327,877


Пол: мужской

Репутация: 67 кг
-----XXXX-




--------------------
пою танцую на свадьбах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 21st February 2020 - 16:53
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru