Керамика

[Мостис]

Благодарю, все поисковики излазил, так и не нашёл сипай...куски и фрагменты.
Какая функция этой посуды?

Функция столовая. Можно плов, можно орехов насыпать. От одной треножки на вашей чаши внутри 3 отпечатка и снизу поддона от другого.

Вложенные эскизы изображений

[Рублёв Сергей]

класс , поздравляю ! У вас там места располагают к таким находкам..
тоже ничего подобного не нашел..
вот самая "близкая" - тоже с полосками..

Змеелов, приветствую!Спасибо!
Сам первый раз вживую увидел и держал в руках более менее целый предмет по тому периоду.

Мостис, а можно увидеть фото целого предмета на треноге?
Так и не нашёл нигде.

[Мостис]

В горне для обжига миска ставится вверх дном. На ее поддон устанавливается тренога а на него снова миска вверх дном. получается такая пирамида, где тренога это прокладка между мисками. Ваша миска обжигалась в середине пирамиды. В ГИМе есть только такой экземпляр, где треножка застряла в бракованном изделии. Так ее и откопали.

Вложенные эскизы изображений

[Змеелов]

В горне для обжига миска ставится вверх дном. На ее поддон устанавливается тренога а на него снова миска вверх дном. получается такая пирамида, где тренога это прокладка между мисками. Ваша миска обжигалась в середине пирамиды. В ГИМе есть только такой экземпляр, где треножка застряла в бракованном изделии. Так ее и откопали.

..есть еще в ветрине музея - левый нижний угол..



https://ya.ru/video/preview/3407143131260958838


Сообщение отредактировано Змеелов: Jan 18 2024, 22:57

[Рублёв Сергей]

Благодарю, разобрался. Я изначально думал, что эта треножка была одним целым с тарелкой.

[Змеелов]

Вещь из Хорезма. Импорт. Есть только фото фрагментов подобного сосуда найденых в Азаке. Пишут что от фляги. Не бедный был хозяин пятачка, судя по кашине.

Доброго!
Мостис, тут еще фрагментик с того пяточка затерялся в кучке..,вернее даже два..
вот сначала такой..





подскажите пожалуйста - может ли он теоретически быть осколком от этих посудин?

[Мостис]

Приветствую! Думаю нет. Кучка на нижнем фото сделана вдавливанием глины в колып (форму), а верхний фрагмент, похоже, орнаментировали вручную. Тычки эти.. Прочерчивания.. Т В предыдущих ваших фото кашина и бирюзовые фрагменты - нижнее поволжье. Зеленый - восточный Крым (Солхат). Серые фрагменты импорт Харезма, но есть мнение, что и в ЗО пробовали делать копии хорезма из серой глины, но явление редкое.

[Змеелов]

Приветствую!  Думаю нет.  Кучка на нижнем фото сделана вдавливанием глины в колып (форму), а верхний фрагмент, похоже, орнаментировали вручную.  Тычки эти.. Прочерчивания.. Т В предыдущих ваших фото кашина и бирюзовые фрагменты - нижнее поволжье. Зеленый - восточный Крым (Солхат). Серые фрагменты импорт Харезма, но есть мнение, что  и в ЗО пробовали делать копии хорезма из серой глины, но явление редкое.

Доброго!
Мостис, благодарю.
вот ссылочку про золотоордынские керамические подделки вставлю (копировать только её надо будет)
https://rutube.ru/video/1c8db6dffb730be0b22eb02f21c18b61/
Андрей Масловский рассказывает про средневековых подражателей.., кстати удивлен нормальным , современным подходом ими (архами) к делу - как что-то нашли интересное, сразу сняли короткий ролик и показали всем желающим - офигенно, вот бы все так..

еще фрагментик небольшой, но интересный , тоже с того же места




и оба вместе

[Мостис]

Да, Андрей полезное дело делает. Я на него подписан. И думаю, что он периодически просматривает ревью.

[Змеелов]

Да,  Андрей полезное дело делает. Я на него подписан. И  думаю, что он периодически просматривает ревью. 

Полезное , спору нет , но при всем к нему уважении , некоторые моменты в его разъяснительно-позновательных видео прям вводят в ступор однако.. (вот и хорошо, что он просматривает )
вот на пример..
https://rutube.ru/video/674dfcbc580ecee5f762dd19ba0a02a7/
их несколько, подобных видео , но везде одна и та же грубейшая ошибка,
прясла свинцовые названы поговицами...(давным-давно они найдены в воде с хорошо сохранившимися деревяшками во втулках), в женских погребениях 13-14вв.. - по одному стабильно.. и т.д. , да и вообще какие пуговицы из металла в 10-14м веках ..? - вопрос риторический..Свинцовые прясла это, без каких либо других вариантов.
Прясла свинцовые встречаются начиная с 10го века стабильно и совсем не малых колличествах, вес некоторых гораздо превышает 50 грамм, это наиболее массовые и разтиражированные средневековые предметы..., и в отличии от пуговиц - не единого эк-ра в других металлах кроме свинца до сих пор не найдено "миллионной армией" поисковиков (там именно свинец, а не свинцово-оловянистый сплав, как он рассказывает)Можно еще добавить весьма важный момент, что домонгольские отливки свинцовых прясел в корне и категорически отличаются от свинцовых прясел отлитых в золотоордынское время.
Даже в книге Болгар (1996г) эти предметы называют свинцовыми грузиками(стр 240),
вообще не особо понятно, как такого человека угораздило вляпаться , причем прилюдно..

Сообщение отредактировано Змеелов: Jan 19 2024, 22:38

[Мостис]

Да, соглашусь, есть такое за ним - высказывать свою личную точку зрения (как бы это назвать помягче ) на спорный момент. Наблюдаю за его деятельностью на Ютубе несколько лет.

Этот свинцовый кругляш до сих пор является предметом спора?

[Змеелов]

Да, соглашусь, есть такое за ним - высказывать свою личную точку зрения (как бы это назвать помягче ) на спорный момент.  Наблюдаю за его деятельностью на Ютубе несколько лет. 

Этот свинцовый кругляш до сих пор является предметом спора?

Да уже давно не вляется, собственно и не являлся особо никогда..,
все надумано имхо.
уверен, что уважаемого учёного смутил и сбил с панталыку большой разброс веса именно на золотоорлынских свинцовых пряслах,
от минимального 6-7 грамм до максимальных за двадцать и при средних значениях вокруг 10-13гр. с +
вот картинка с нашего форума - человек в рамочки вставляет различный недорогой материал - цена ухода смешная ...не видно что-там пдписано..(надеюсь не пуговицы ),
но отлично видно ,что все до единого прясла родом из золоордынского времени -
вп13го-14й вв..




и вот наглядно прясла 10-12вв..,и это еще не самые тяжелые..




домонгольские также бывают изредко с украшенной декором тыльной стороной, а есть уникумы даже с вставленными прям в застывающий расплав свинца речными жемчужинами..

[Змеелов]

[/url]


и оба вместе

..и еще один фрагментик с того места..
сфероконус был.., но вот фото его полного облика не смог найти в сети,
если вдруг у кого есть - просьба поделиться..

[Мостис]

https://www.youtube.com/watch?v=lSbT60ZaWJU
На 4,30 слева, есть похожий с арками на бортах и каким то штампом на плечах. Форма у вашего такая же как у экземпляра на видео. Похож на хурму.

[Змеелов]

https://www.youtube.com/watch?v=lSbT60ZaWJU
На 4,30 слева, есть похожий с арками на бортах и каким то штампом на плечах. Форма у вашего такая же как у экземпляра на видео. Похож на хурму.

Мостис, благодарю - действительно похож (с отбитой горловиной)..
спросили в личке толщину стенки фрагмента..

~ 18-21 мм

[Змеелов]

Доброго!

еще фрагментик небольшой, но интересный , тоже с того же места

еще фрагментик небольшой - "цветочный глаз"

[Змеелов]

еще фрагментик небольшой - "цветочный глаз"

....такое вот прясло , очень "не стандартное.."

[Мостис]

Частенько игровые фишки вырезали из обломков тарной посуды. Тут прясло тоже высверлили и обточили из какого то обломка с поливой.

[Змеелов]

Частенько игровые фишки вырезали из обломков тарной посуды. Тут прясло тоже высверлили и обточили из какого то обломка с поливой.

Ну с этим моим суперпряслом всё понятно - их огромное разнообразие по формам-размерам-материалам , как раз и пришлось на золотоордынское время в.п.13го -14й вв.., а вот с "фишками" изготовленными из обломков тарной посуды совершенно не всё так однозначно...
поробую объяснить на конкретных примерах




вот возьмем к примеру : - вот пара обработанных "медальонов" - к ним явно в древности приложили руки, но почему ЭТО сразу вдруг стало игровыми фишками ?(так их обозвали всё теже специалисты с тех же видеороликов по Азаку)





Я вот имею все основания сомневаться в этом, ибо сам всегда внимательно смотрю под ноги , и ихмуется ,что это никакие не фишки вовсе, а все намного банальней ...
....сверлим в центре такой "фишки" отверстие и получаем - правильно ..., нужную вещь в хозяйстве..












.......

[Мостис]

Все возможно. Вот из музея Херсонеса кое что. Материал кость или керамика здесь, наверное, не имеет особого значения.

Вложенные эскизы изображений