Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Печать волостного суда, Старинная печать

Lymi
post Oct 17 2019, 14:26
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 5-November 13
Из: Курган
Пользователь №: 61,227


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


Здравствуйте,нашел старую печать,прошу подсказать каких годов она и сколько стоит.Печать была найдена в Курганской области на берегу реки Тобол не далеко от деревни Боровое.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Фалера
post Oct 17 2019, 19:48
Создана #2


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 7-October 19
Пользователь №: 2,384,216


Металлоискатель: X Terra
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Фото бы по-лучше, большего разрешения. Печать Боровского волостного суда, что явно из надписи. Нужно смотреть историю этого Борового, может оно было волостным центром. Время - имперское, до 1917 г., после реформы 1861 г. Окончание -АГО- в слове БоровскАго может указывать ещё на 19 век, так как на печатях начала 20 века уже чаще встречается окончание -ОГО. Состояние по фото не совсем понятно, выглядит несколько потёртой, с царапинами.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lymi
post Oct 17 2019, 20:16
Создана #3


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 5-November 13
Из: Курган
Пользователь №: 61,227


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


Спасибо вот еще фото,подскажите что за буквы с короной по центру и сколько может стоить печать?

Сообщение отредактировано Lymi: Oct 17 2019, 21:34

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Фалера
post Oct 17 2019, 22:20
Создана #4


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 7-October 19
Пользователь №: 2,384,216


Металлоискатель: X Terra
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Спасибо, теперь лучше видно. Про вензеля под короной определённо не скажу, одна из букв похожа на Омегу - последнюю букву греческого алфавита. По логике вторая может быть Альфой, но не похожа. Нужно разобраться. По цене предположу старт от 500 р. до 1000 р., состояние явно б/у. А дальше как получится. Будет аукцион - с удовольствием поучаствую.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Oct 17 2019, 23:23
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,980
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 613 кг
-----XXXXX


Село Боровое раньше называлось Боровское.
«На конец 1860-х годов - центр Боровской волости Ишимского округа Тобольской губернии, почтовая станция на почтовом тракте Тобольск-Ишим.»
https://drevo-info.ru/articles/13671318.html
Инициалы, вероятно, принадлежат председателю волостного суда.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Фалера
post Oct 18 2019, 20:04
Создана #6


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 7-October 19
Пользователь №: 2,384,216


Металлоискатель: X Terra
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Тоже почитал про Боровское, достаточно типичное. А про аббревиатуру с короной могу сказать точно, что это не имеет отношения к председателю и вероятно к человеку вообще. Именные печати этого типа или с аббревиатурой имени какого-либо человека встречаются очень редко. Такая же символика на печатях суда других волостей этого же уезда. Автор рисунка явно в теме геральдики и стиля 18 века. И буква "Омега" очень напрашивается. Видимо, что-то общее, связанное с судом. Попробую поискать в этом направлении (древнегреческий изучал когда-то), но только на следующей неделе. Если кто сможет понять раньше, буду рад, раскроем эту маленькую тайну.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lymi
post Oct 18 2019, 22:17
Создана #7


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 5-November 13
Из: Курган
Пользователь №: 61,227


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


Благодарю вас за помощь,значит возможно печать 18 века?

Сообщение отредактировано Lymi: Oct 18 2019, 22:20
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Oct 18 2019, 23:23
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,980
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 613 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lymi @ Oct 18 2019, 22:17)
Благодарю вас за помощь,значит возможно печать 18 века?

Невозможно
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lymi
post Oct 18 2019, 23:54
Создана #9


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 5-November 13
Из: Курган
Пользователь №: 61,227


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


Почему,что печати 18 века выглядели по другому?И шрифт у печати как мне кажется явно не похож на 19 век,а выглядит более ранним.

Сообщение отредактировано Lymi: Oct 19 2019, 00:05
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

badeka
post Oct 19 2019, 00:06
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,429
Зарегистрирован: 20-April 12
Пользователь №: 42,263
За заслуги


Репутация: 1142 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lymi @ Oct 18 2019, 23:54)
Почему


Вы вообще читаете что вам писали выше? Если нет, то осильте тут, хотя бы первую стоку.

https://bigenc.ru/domestic_history/text/1927383


--------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lymi
post Oct 19 2019, 00:49
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 5-November 13
Из: Курган
Пользователь №: 61,227


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


Я все читаю что мне выше написали,и ни где не было написано что в связи со сраной реформой 1861 года только возник волостной суд
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

badeka
post Oct 19 2019, 00:59
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,429
Зарегистрирован: 20-April 12
Пользователь №: 42,263
За заслуги


Репутация: 1142 кг
-----XXXXX


QUOTE(Фалера @ Oct 17 2019, 19:48)
Время - имперское, до 1917 г., после реформы 1861 г.


facepalm.gif


--------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Фалера
post Oct 20 2019, 08:06
Создана #13


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 7-October 19
Пользователь №: 2,384,216


Металлоискатель: X Terra
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Всех приветствую! Конкретной информации, книг и каталогов по печатям 19 века пока нет. Поэтому при определении приходится прибегать к исторической информации и другим вспомогательным дисциплинам. Не претендую на абсолютное знание, по сфрагистике я только учусь.
Волостные суды действительно были до реформы 1861 года. Но именно после создания органов сельского самоуправления и появились такие печати: волостных правлений и судов, сельских старост, судей и пр. Данная печать, по имеющимся данным - работа на заказ какого-то мастера для волостных судов Курганского уезда. Общий стиль похож на стиль некоторых печатей 18 века. И это не удивительно, подражательство какому-то интересному, понравившемуся стилю было везде и всегда (архитектура, дизайн одежды, даже в нумизматике).
Про вензель в центре печати: явны буквы древнегреческого алфавита "Каппа" и "Омега". "К" - начальная буква слова "Крино" - суд. С "Омегой" не разобрался. Вероятно, это какой-то судебный принцип или выражение. Возможно связано с Библией, так используется именно греческий, а не латынь, например. Корона видимо символизирует главенство этого принципа. Мастер просто использует понятные символы своего времени.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Фалера
post Oct 21 2019, 17:56
Создана #14


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 7-October 19
Пользователь №: 2,384,216


Металлоискатель: X Terra
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Прошу прощения, увидел, что отвечал на вопросы не очень правильно и доходчиво, что влечёт за собой иногда неверное понимание ситуации и оценку предмета.
Попробую снова: Печать второй половины 19 века. Происходит из Курганского уезда. Есть и другие печати того же уезда, выполнены они в одном стиле. Печати видимо сделаны на заказ у одного мастера. Абсолютно идентичная по оформлению печать, только другой волости, выставлена на "Мешке" по стартовой цене 3990 р. Состояние лучше, ставок нет и висит долго. При составлении цены лучше ориентироваться на спрос, а если появляется покупатель - договариваться.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Oct 21 2019, 18:23
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,980
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 613 кг
-----XXXXX


QUOTE(Фалера @ Oct 21 2019, 17:56)
Прошу прощения, увидел, что отвечал на вопросы не очень правильно и доходчиво, что влечёт за собой иногда неверное понимание ситуации и оценку предмета.
Попробую снова: Печать второй половины 19 века. Происходит из Курганского уезда. Есть и другие печати того же уезда, выполнены они в одном стиле. Печати  видимо сделаны на заказ у одного мастера. Абсолютно идентичная по оформлению печать, только другой волости, выставлена на "Мешке" по стартовой цене 3990 р. Состояние лучше, ставок нет и висит долго. При составлении цены лучше ориентироваться на спрос, а если появляется покупатель - договариваться.
Уезд всё-таки Ишимский.
Я смотрю, на Мешке и эта печать уже висит — с ценником 14700 facepalm.gif
При том, что у второй печати — волостного суда Мостовской волости Ялуторовского уезда (в описании почему-то указан Курганский уезд) той же Тобольской губернии ценник (у другого продавца) уже 3500 рублей, и в обсуждении есть заинтересованный потенциальный покупатель, которому цена кажется завышенной.
Уезды разные, а оформление печатей одинаковое, включая монограмму под короной.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Фалера
post Oct 21 2019, 21:32
Создана #16


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 7-October 19
Пользователь №: 2,384,216


Металлоискатель: X Terra
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Да, странная оценка печати в 14700 р. Но с географической привязкой и временем происхождения обеих печатей не всё ясно. Думаю, что совместно эту загадку можно решить. Архивы помогли бы, но это не сейчас. В Курганском уезде тоже была Мостовская волость, а село Боровое было некоторое время волостным центром. Как указал владелец "Боровского суда" она найдена на берегу реки Тобол. Боровое расположено на более мелкой речке, но Тобол рядом. А по Ишимскому уезду протекает река Ишим. Общее оформление указывает на некую территориальную общность. И скорее всего, это Курганский уезд, всё-таки владельцы указывают это происхождение.
Однако, тогда не ясно с датировкой. Возможно, Боровская печать появилась когда это село было центром. Тогда это до 1861 г. Информации о волостных судах мало, многое - в тамошних библиотеках и архивах. С другой стороны, печати явно заказные и их широкое использование в волостях было после 1861 г. Возможно, в Боровом находился суд, даже после того, как село перестало быть центром.
Всё это требует дополнительной информации, хорошо бы найти фото других печатей этого уезда. Хотелось бы разобраться для нахождения истины.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lymi
post Oct 21 2019, 22:01
Создана #17


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 5-November 13
Из: Курган
Пользователь №: 61,227


Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


14700 с торгом.Если печать интересна готов продать гораздо дешевле, предлагайте цену но не за 2 тысячи.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Oct 21 2019, 22:33
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,980
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 613 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lymi @ Oct 21 2019, 22:01)
14700 с торгом.Если печать интересна готов продать гораздо дешевле, предлагайте цену но не за 2 тысячи.

Лично мне она и за 500 рублей не нужна. Тут чисто познавательный интерес.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 12th November 2019 - 22:35
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru