Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Сфрагистика _ Вислая печать
Автор: Geraskov May 16 2022, 18:20
Всем привет! Попрошу помощи в определении и оценки вислой печати. Тверская обл.
размер 25х26. Благодарю за внимание.
https://postimg.cc/bGck5kJLhttps://postimg.cc/vcCV1fWMhttps://postimg.cc/v1tgSKCH
Автор: Streletz May 16 2022, 19:47
Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА
Автор: Geraskov May 16 2022, 20:42
QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 19:47)
Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА
Спасибо! Возможно каталог вислых печатей пополнится? ))
Автор: Streletz May 16 2022, 21:00
Петру Григорьевичу Гайдукову отправьте снимки.
Автор: Geraskov May 16 2022, 21:05
QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 21:00)
Петру Григорьевичу Гайдукову отправьте снимки.
Может контактом поделитесь? Буду благодарен ))
Автор: plauen May 16 2022, 21:12
QUOTE(Streletz @ May 16 2022, 20:47)
Первый раз такую вижу. Читается, возможно так: ПЕЧАТЬ ОЛЕКСАНДРОВЧИ ПРОКШИНА
Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА
Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.
На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн
Автор: Streletz May 16 2022, 21:55
QUOTE(Geraskov @ May 16 2022, 21:05)
Может контактом поделитесь? Буду благодарен ))
russianchange@yandex.ru
Автор: Geraskov May 17 2022, 18:51
QUOTE(plauen @ May 16 2022, 21:12)
Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА
Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.
На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн
Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.
На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн
Спасибо! Это можно считать точной информацией или это только предположение? Знать бы кто эти люди? ))
По цене не сориентируете?
Автор: plauen May 17 2022, 20:22
QUOTE(Geraskov @ May 17 2022, 19:51)
Спасибо! Это можно считать точной информацией или это только предположение? Знать бы кто эти люди? ))
По цене не сориентируете?
По цене не сориентируете?
Вопроса вашего не понял. Что является точной информацией? Принадлежит ли эта печать сразу двум людям? Ответ - да. Были ли они братьями? Бог его знает.
В чтении надписи я уверен. Ваша печать относится к типу печатей без обозначения должности. Датировка 14-15 вв. (скорее 15).
Вот подобная (с другими именами) в каталоге Сфраги, жаль фотки слетели https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1856699&view=findpost&p=18237203
Насчет, кто эти люди - поищите сами. Ясно, что это представители правящего слоя Великого Новгорода, но в паре вместе навскидку не ищутся, а удовольствие листать кучу книг на протяжении нескольких часов оставлю вам самому.
Поверьте, оно того стоит
Автор: Geraskov May 17 2022, 20:31
QUOTE(plauen @ May 17 2022, 20:22)
Вопроса вашего не понял. Что является точной информацией? Принадлежит ли эта печать сразу двум людям? Ответ - да. Были ли они братьями? Бог его знает.
В чтении надписи я уверен. Ваша печать относится к типу печатей без обозначения должности. Датировка 14-15 вв. (скорее 15).
Вот подобная (с другими именами) в каталоге Сфраги, жаль фотки слетели https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1856699&view=findpost&p=18237203
Насчет, кто эти люди - поищите сами. Ясно, что это представители правящего слоя Великого Новгорода, но в паре вместе навскидку не ищутся, а удовольствие листать кучу книг на протяжении нескольких часов оставлю вам самому.
Поверьте, оно того стоит
В чтении надписи я уверен. Ваша печать относится к типу печатей без обозначения должности. Датировка 14-15 вв. (скорее 15).
Вот подобная (с другими именами) в каталоге Сфраги, жаль фотки слетели https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1856699&view=findpost&p=18237203
Насчет, кто эти люди - поищите сами. Ясно, что это представители правящего слоя Великого Новгорода, но в паре вместе навскидку не ищутся, а удовольствие листать кучу книг на протяжении нескольких часов оставлю вам самому.
Поверьте, оно того стоит
Огромное вам спасибо!!! Инфу про этих людей поищу, очень интересно, если найду покажу здесь ))
Автор: Geraskov May 18 2022, 15:59
Друзья нашли такую информацию...
Печать Кутуза выходит?
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:203564
Автор: Geraskov May 19 2022, 13:09
QUOTE(plauen @ May 16 2022, 21:12)
Читается: (ПЕЧА)ТЬ ѠЛЕКСАNДРОВ(А) Н ПРОКШHИА
Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.
На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн
Т.е. печать принадлежит сразу двум людям, возможно, братьям - Александру и Прокше.
На оборотной стороне изображение святого с надписью (Н)ВАNЪ - св. Иоанн
Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.
P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))
Автор: Ioachim May 19 2022, 13:16
QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 13:09)
Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.
P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.
P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))
Спросите мнение Петра Григорьевича о этом, прикрепите информацию о Олександре Прокше , которую нашли. Не стесняйтесь.
Автор: Geraskov May 19 2022, 13:24
QUOTE(Ioachim @ May 19 2022, 13:16)
Спросите мнение Петра Григорьевича о этом, прикрепите информацию о Олександре Прокше , которую нашли. Не стесняйтесь.
Я же так и сделал)) мнение написал ссылаясь на Петра Георгиевича. И выше давал ссылку на Александра Прокшина как раз с новгородской земли предок Голенищева-Кутузова Михаила Илларионовича. Дублирую
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:203564
Автор: plauen May 19 2022, 15:07
QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 14:09)
Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.
P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.
P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))
Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности».
Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.
Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.
Автор: Streletz May 19 2022, 15:17
QUOTE(plauen @ May 19 2022, 15:07)
Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности».
Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.
Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.
Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.
Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.
Член-корреспондент. Не академик пока ещё. ))
http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-58692.ln-ru
Автор: Geraskov May 19 2022, 15:57
QUOTE(plauen @ May 19 2022, 15:07)
Вам академик Гайдуков написал атрибуцию, а вас «все равно не отпускает причастности».
Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.
Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.
Выдохните и успокойтесь. Печать редкая, но к Александру Гавриловичу Кутуз Прокшичу отношения не имеет.
Если есть интерес копайте сборники новгородских актов, а не надейтесь на получение лёгкой и быстрой информации.
Выдохнул)) Спокоен.))
Спасибо!
Автор: Geraskov May 29 2022, 13:38
Доброго дня! Печать на аукционе
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2745499&hl=
Автор: kelogg May 31 2022, 14:31
Странно конечно что Петру Григорьевичу такая печать не встречалась - она же есть в Каталоге под # 680д и атрибутирована как принадлежащая Александру Обакуновичу.
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову.
С уважением,
QUOTE(Geraskov @ May 19 2022, 13:09)
Уважаемый Гайдуков П.Г. Подтверждает вашу версию надписи.
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.
P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))
Ссылаясь на его консультацию, это редкий сфрагистический образец двойной принадлежности. Она скрепляла документ, заверенный двумя людьми - Александром и Прокшей. Св. Иоанн указывает на третье лицо. Вероятно, это наместники какого-то князя Ивана. Датировка как и предполагалось 14-15 век. Печать Новгородская.
Ранее Пётру Григорьевичу такая печать так же не встречалась.
P. S. Хоть там и имеется буква И между именами что делает печать двойной принадлежности, меня всё равно не отпускает причастности её к Александру Прокшину (Кутузу) уж слишком много совпадений ))
Автор: Geraskov May 31 2022, 14:55
QUOTE(kelogg @ May 31 2022, 14:31)
Странно конечно что Петру Григорьевичу такая печать не встречалась - она же есть в Каталоге под # 680д и атрибутирована как принадлежащая Александру Обакуновичу.
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову.
С уважением,
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову.
С уважением,
Спасибо! Я напишу Петру Григорьевичу про ваш комментарий.
Может он что то упустил.
Автор: Geraskov May 31 2022, 15:19
QUOTE(kelogg @ May 31 2022, 14:31)
Странно конечно что Петру Григорьевичу такая печать не встречалась - она же есть в Каталоге под # 680д и атрибутирована как принадлежащая Александру Обакуновичу.
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову.
С уважением,
Возможно атрибуция не верная, но печать то должна быть известна Гайдукову.
С уважением,
Пётр Григорьевич пояснил:
Печать № 680д мне, конечно, известна.
Это половинка печати и ко времени издания (1998 г.) надпись на ней была неверно прочитана.
Это стало ясно после находки Вашей целой печати. Печать № 680д похожа на Вашу, но оттиснута другой парой матриц.
С уважением, ПГ
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()