Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Железный пропеллер с инкрустацией серебром, Обсуждение

Дэррон Николс
post May 6 2020, 18:55
Создана #21


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,170
Зарегистрирован: 30-June 19
Пользователь №: 2,382,539


Пол: мужской

Репутация: 253 кг
-----XXXXX


не факт, что удастся.
Что-то большое и престижное. Седло, щит, саадак, ларец какой-нибудь - тут, если аналогии не выскочит, можно хоть обгадаться.

Сообщение отредактировано Дэррон Николс: May 6 2020, 19:11
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BeNeLa
post May 6 2020, 19:13
Создана #22


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 10-June 18
Пользователь №: 2,375,050


Пол: мужской
Номер карты: 4693.....9766

Репутация: 41 кг
-----XXX--


QUOTE(алабама @ May 6 2020, 15:36)
Красиво... Только это не крест как символ личного благочестия. Символ внутри надо востоковедов спросить может начало надписи.

А может быть символ к востоковедам отношения не имеет. Мне ближе эта версия:
QUOTE(Дэррон Николс @ May 6 2020, 18:46)
роскошная орнаментированная накладка, отличный образец древнерусского искусства и всяко ценный предмет


QUOTE(mrCrossfire @ May 6 2020, 18:15)

Абсолютно разные предметы. Как по назначению, так и по сути.

QUOTE(Clup @ May 6 2020, 18:48)
Узнать бы ещё, с чего накладка...

Думаю, что с груди) а крепилась к тому, что на грудь было надето).


--------------------
Смотри внимательно, выиграешь обязательно...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mrCrossfire
post May 6 2020, 19:43
Создана #23


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,147
Зарегистрирован: 1-March 18
Пользователь №: 2,372,614


Металлоискатель: E-trac
Пол: мужской
Номер карты: 42769741

Репутация: 184 кг
-----XXXXX




--------------------
И в ладонях пламенеют бронзой,Рудники свободы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Clup
post May 6 2020, 19:48
Создана #24


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 3-September 18
Пользователь №: 2,376,431


Металлоискатель: Minelab Equinox 600
Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


QUOTE(mrCrossfire @ May 6 2020, 19:43)

Да, была такая мысль
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дэррон Николс
post May 6 2020, 19:50
Создана #25


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,170
Зарегистрирован: 30-June 19
Пользователь №: 2,382,539


Пол: мужской

Репутация: 253 кг
-----XXXXX


ну вот тоже плюс-минус

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

barbahel
post May 6 2020, 20:16
Создана #26


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 14-January 11
Пользователь №: 25,045


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 235 кг
-----XXXXX


Хорошая работа! Кто расчищал?
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BeNeLa
post May 6 2020, 21:50
Создана #27


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 10-June 18
Пользователь №: 2,375,050


Пол: мужской
Номер карты: 4693.....9766

Репутация: 41 кг
-----XXX--


А есть у кого нибудь версии по сюжету на внутренней части предмета? Было-бы интересно послушать. У меня есть, но боюсь поднимете меня на вилы, так как она может оказаться почти сенсацией и поднять стоимость предмета "выше крыши". Последнее предложение считать шуткой, кроме фразы "У меня есть")


--------------------
Смотри внимательно, выиграешь обязательно...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дэррон Николс
post May 6 2020, 21:56
Создана #28


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,170
Зарегистрирован: 30-June 19
Пользователь №: 2,382,539


Пол: мужской

Репутация: 253 кг
-----XXXXX


QUOTE(BeNeLa @ May 6 2020, 21:50)
А есть у кого нибудь версии по сюжету на внутренней части предмета?

в смысле "на центральной части"?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mrCrossfire
post May 6 2020, 21:57
Создана #29


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,147
Зарегистрирован: 1-March 18
Пользователь №: 2,372,614


Металлоискатель: E-trac
Пол: мужской
Номер карты: 42769741

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(BeNeLa @ May 6 2020, 21:50)
А есть у кого нибудь версии по сюжету на внутренней части предмета? Было-бы интересно послушать. У меня есть, но боюсь поднимете меня на вилы, так как она может оказаться почти сенсацией и поднять стоимость предмета "выше крыши". Последнее предложение считать шуткой, кроме фразы "У меня есть")

Судя по общему настроению вашего сообщения,я так понимаю,вы хотите чтобы вас любезно попросили поделиться соображениями?
Просим,будьте так любезны,не стесняйтесь.


--------------------
И в ладонях пламенеют бронзой,Рудники свободы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BeNeLa
post May 6 2020, 21:58
Создана #30


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 10-June 18
Пользователь №: 2,375,050


Пол: мужской
Номер карты: 4693.....9766

Репутация: 41 кг
-----XXX--


QUOTE(Дэррон Николс @ May 6 2020, 21:56)
в смысле "на центральной части"?

Да, спасибо что поправили, описАлся


--------------------
Смотри внимательно, выиграешь обязательно...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BeNeLa
post May 6 2020, 22:02
Создана #31


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 10-June 18
Пользователь №: 2,375,050


Пол: мужской
Номер карты: 4693.....9766

Репутация: 41 кг
-----XXX--


mrCrossfire, спасибо за Ваш интерес. Чуть позже надо на фотографии пометки сделать для понимания. С часик думаю надо времени (+-)


--------------------
Смотри внимательно, выиграешь обязательно...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Касторский
post May 6 2020, 22:07
Создана #32


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,637
Зарегистрирован: 13-May 14
Из: МО
Пользователь №: 68,961


Металлоискатель: Deus
Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(barbahel @ May 6 2020, 21:16)
Хорошая работа! Кто расчищал?

Тоже интересно!!! Если не секрет 14.gif


--------------------
Друг мой, вспомни, что молчать хорошо, безопасно и красиво.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mrCrossfire
post May 6 2020, 22:11
Создана #33


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,147
Зарегистрирован: 1-March 18
Пользователь №: 2,372,614


Металлоискатель: E-trac
Пол: мужской
Номер карты: 42769741

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(BeNeLa @ May 6 2020, 22:02)
mrCrossfire, спасибо за Ваш интерес. Чуть позже надо на фотографии пометки сделать для понимания. С часик думаю надо времени (+-)

Интересно будет посмотреть и послушать.Решение подобных ребусов коллегиально,происходит быстрее.Мозговой штурм,так сказать.Если конечно это понятие применимо в атрибуции археологического материала.


--------------------
И в ладонях пламенеют бронзой,Рудники свободы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Othla
post May 6 2020, 23:38
Создана #34


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 23-September 15
Пользователь №: 2,338,988


Пол: мужской
Номер карты: 4431

Репутация: 31 кг
-----XX---


В середине возможно символика трех лун мидгарда земли? Леля, Фата и месяц..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Clup
post May 6 2020, 23:52
Создана #35


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 3-September 18
Пользователь №: 2,376,431


Металлоискатель: Minelab Equinox 600
Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


QUOTE(Касторский @ May 6 2020, 22:07)
Тоже интересно!!! Если не секрет  14.gif

Реставрацию делал человек под ником Граник smile.gif

Сообщение отредактировано Clup: May 7 2020, 17:59
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Clup
post May 6 2020, 23:54
Создана #36


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 3-September 18
Пользователь №: 2,376,431


Металлоискатель: Minelab Equinox 600
Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


QUOTE(Othla @ May 6 2020, 23:38)
В середине возможно символика трех лун мидгарда земли? Леля, Фата и месяц..

У меня была мысль подобная, но только попроще: Земля и два светила - солнце и Луна.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BeNeLa
post May 7 2020, 00:13
Создана #37


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 10-June 18
Пользователь №: 2,375,050


Пол: мужской
Номер карты: 4693.....9766

Репутация: 41 кг
-----XXX--


Это хорошо, что ТС выложил фото предмета в четырёх разных положениях. Взгляд зацепился именно за вторую по счёту фотографию. Вот она
user posted image Сразу вспомнились средневековые гравюры и что-то знакомое в рисунке. Немного увлекаюсь астрономией - иногда смотрю на небо) и поэтому помню, какое впечатление на меня произвёл пролёт кометы Хейла-Боппа, которую наблюдал (да и многие из вас наверняка тоже) в 1997 году. До этого, в 1986 году пролетала комета Галлея, я ещё был мал, но тоже впечатлений от зрелища хватило на долго. Это такое предисловие было. Вот что увидел я:
user posted image

Надеясь, что рисунок в полной степени объясняет мою фантазию и даёт понимание направления моей мысли. Но фантазии, это дело индивидуальное, нужны ещё какие либо факты, на которые эта фантазия опирается. И кое какие факты я нашёл, а именно:
1- Я выяснил, что пролёт кометы Галлея происходил в следующие даты- 08/09/989г. или 23/03/1066г. или 21/04/1145г. или 08/10/1222г. Конечно, комета Галлея пролетает каждые 75-76 лет и наблюдается она (по письменным источникам) аж с 240г до н.э., но я взял за основу именно этот период с 10 по 13 века. Почему? Потому, что мне видится в предмете именно христианская символика.
2- Вспомнились строки о комете из Повести временных лет, цитаты: «В лето 6419 Явися звезда велика на западе копейным образом.» и вот эта, о комете 1066г. «В си же времена бысть знаменье на западе, звезда превелика, луче имущи акы кровавы, въсходящи с вечера по заходе солнечнемъ, и пребысть за 7 дний; се же проявляша не на добро: посеем бо быша усобице много и нашествие поганых на Руськую землю, си бо звезда бе аки кровава, проявляющи кровипролитие.» Вторая цитата, в полной мере отражает отношение люда той эпохи к пролёту кометы. Это важный момент!
3- Есть ещё много источников, которые указывают на то, что появление кометы Галлея всегда связывают с наступлением каких либо событий, которые существенно могут повлиять на мироустройство. Например появление кометы в 1986г. привела к развалу СССР со всеми вытекающими. Грустный пример(. Знамение, одним словом.
4-Крещение Владимира (именно Владимира а не всей Руси) было в 989 г. Хотя некоторые источники говорят о 988 году, но я больше склонен к 989-му, тк его крещение прошло после взятия Корсуни, а Корсунь он взял именно в 989.

Теперь к датировке. Явно (для меня по крайней мере), что предмет это христианский символ. В принципе, и привязка изображения на предмете (пролёт кометы) должна быть к большому событию а таких значимых события два - крещение Владимира 989г с последующим крещением Руси 991 (через два года после Владимира) и 1066г в преддверии нашествия "поганых" (с). Так как, на мой взгляд маловероятно отражать печальное предвестие (комету) перед нашествием, то я склонен считать, что надо привязывать предмет к 10 или началу 11 века, именно к крещению Руси, предвестником чего и была комета. На основании этого она могла быть какой-то период времени типа оберега или чего-то подобного.

Ну и в заключении почему именно комета Галлея. Ни одна другая комета не имеет такой яркости и впечатляющего размера на небосводе, как она. Вы скажете - "А как-же комета Хейла-Боппа, которая наблюдалась в 1997 году?" Да, она сопоставима по яркости с кометой Галлея, но период её возвращения к земле около 4200 лет!!! То есть, остаётся только комета Галлея.

Ах да, чуть не забыл - почему этот предмет может быть неординарно ценен? Например, если моя версия имеет право на жизнь, то:
1- Я не знаю предмета такого рода, на котором изображена комета.
2- Очень вероятно, что это единственный предмет с изображением пролёта кометы, который, с большой долей вероятности можно отнести именно к крещению Руси.
3- Ясно, что этот предмет принадлежал очень высокопоставленному человеку... даже боюсь представить кому.

Извиняюсь за много слов, и возможные опечатки - слеповат стал, а очки остались на работе.
С Уважением к участникам дискуссии.

Сообщение отредактировано BeNeLa: May 7 2020, 00:33


--------------------
Смотри внимательно, выиграешь обязательно...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

LitArt
post May 7 2020, 05:56
Создана #38


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,359
Зарегистрирован: 27-November 18
Пользователь №: 2,378,137


Пол: мужской

Репутация: 99 кг
-----XXXXX


У нас очень мало реальной фактической информации:
а) сам предмет
б) регион
в) технология изготовления

Мне кажется вы в своём анализе зря не воспользовались пунктами б и в)
Подозреваю что в 10-11 в Тверской области крещенее Владимир не особо заметным событием было.
Ну и технологию инкрустации железных крестов на Руси относят к средним векам. Кстати опять же Тверь была одним из центров производства таких предметов.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post May 7 2020, 08:03
Создана #39


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,457
Зарегистрирован: 28-May 17
Из: Hajji Tarkhan
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 573 кг
-----XXXXX


Светлый фон серебра использовался как основа для рисунка.
По нему выделены орнаментированные стрелки и пр.
Возможно, рисунок стоит рассматривать не инскрустацией, а выделенным ей тёмной частью композиции.
Мне, в таком положении, к примеру, птица увиделась. ИМХО
В верхней части большая голова с глазом и длинным загнутым клювом, далее орнаментированная шея, в нижней части крыло и по центру туловище с хвостом и лапами.


user posted image

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: May 7 2020, 16:09
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

хорёк
post May 7 2020, 11:13
Создана #40


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 15-December 13
Из: рязанская губерния
Пользователь №: 62,608


Пол: мужской

Репутация: 60 кг
-----XXX--


А не может это быть сильно стилизованная вязь восточная. Что-то типа арабески.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 16:28
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru