Версия для печати темы

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 00:53

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хочу с вами поделиться своей работой по реставрации металлопластики, может кому помогу идеей или еще каким полезным советом как не дать отправится на переплавку или в ведро с мусором на первый взгляд испорченный древний предмет.
Часто попадается металлопластика с отломаными ушками. На данной привеске не было ушка и еще небольшой части. Ушко взял с другого обломочка, а недостающие части нарастил.
Результат перед вами.
http://sghsysi.info/view3/2401842/6674781583c178158093500fe9102152/
http://sghsysi.info/view3/2401846/023686648300d0fcf030e2236a9ff3da/http://sghsysi.info/view3/2401849/28af306ffc3b71b439caf42fef5e9441/
http://sghsysi.info/view3/2401851/d3d70e99825fac660a8a22b801a50a27/http://sghsysi.info/view3/2401855/dc97bdfe53651e7e095be3f6541d4094/

Автор: markgg Dec 25 2011, 04:33

Американская паста?

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 09:51

Ухо с другой привесочки копаной, а места с потерями наращивал клеевым составом, состав готовлю из эпоксидного клея , котрый смешиваю с сухой натуральной патиной наструженной с заросших монет, патину перемалываю в ступке и получаю порошок, в котором присутствуют и зеленые крупинки и красные и всякие разные, и когда излишки подрезаю, то на поверхности в разных местах присутствуют срезанные крупинки натуральной патины. Потом в зависимости от поверхности реставрируемого предмета или полирую или наоборот матирую поверхность ремонтного места.
Такой состав хорош тем что при надобности я его могу без следа на предмете удалить и предмет останется в первоначальном состоянии, места слома никогда не зачищаю, только обезжириваю спиртом.

Автор: yxo Dec 25 2011, 10:07

Хороше дело делаете.! Возвращать жизнь пластике- это благородное занятие. Есть у нас тут на форуме замечательные мастера,думаю тема для обсуждения актуальная и они обязательно все выскажуться. С ув. к рестовраторам ревью..Ps:если полистаете раздел,найдете много интереснейших и поучительных тем по реставраций и консервации

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 10:41

Жаль что нет одного общего раздела по реставрации разных предметов, было бы удобно собираться в одном месте и обсуждать разные работы и вопросы по чистке и реставрации, но ничего освоюсь
И еще одна работа ..
Вот такую красавицу нужно было почистить и восстановаить в начальную, целую форму.
Что интересно, на этой фибуле хорошо видно, что такое оловянистая бронза, там где от огня металл оплавился, поверхность выглядит как олово, белого блестящего цвета, а там где есть свежий ударчик от лопаты видно желтый цвет бронзы.

http://sghsysi.info/view3/2316068/963d0aaee0e3a4f5756729fee59ed74e/http://sghsysi.info/view3/2316070/43705c2200ba24778f2905a2d4b39096/
http://sghsysi.info/view3/2316074/99aa8610acf1d6058e7a60d67857d32c/

Автор: markgg Dec 25 2011, 10:43

У меня эбоксидка вся отскакивает максимум через год, как и циакрин.....
реально - только сварка лазером

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 10:47

Я паяю крайне редко, так как летит при нагреве патина, только клею, пока ничего не отлетало само собой, я пользуюсь американской эпоксидкой, очень хорошая вещь

Автор: litnik Dec 25 2011, 10:51

Более надежное крепление достигается штифтовкой. Тончайшими сверлами, в зависимости от надобности в обеих половинках делаются отверстия и вставляются штифты. Соединение проклеивается и закрывается искусственой патиной. Лазер, Марк Исаакович, большинству не доступен.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 11:23

Оказывается уже есть подобная тема в другом разделе, перееду туда со своими работами.
Всем ответившим большое спасибо

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 12:51

Любой клей,со временем рассыхается и растрескивается.Малахит,который вы берёте для доделки,имеет в своём составе соединения различных элементов далеко не безопасны.Со временем, они могут привезти к разрушению предмета.Если его использовать,то его надо вымачивать и обессоливать.Потом сушить.Результат можно понять,только тогда,когда вашим работам пролежат определённое время.По этому,лучше просто поверить людям,которые дошли до этого собственным путём.Доделочный материал,лучше использовать минеральный или синтетический.Эбоксид не играет роли какой.Я использую акриловый,двухкомпонентный.Чем сложен эбоксид,так это тем,что в паре с натуральным малахитом,он даёт усадку.Так же эбоксид сложен тем,что нет пути назад.Засыхает как камень.Если напортачил,то вернуться к исходнику не возможно.По этому,для склейки,достаточно только слегка склеить,а не достающую массу до воверхности,можно заполнить доделочной массой без усадки(с темже паралоидом,который со временем не поддаётся деформации). На пример раскрошить стекло лампочки.И только саму поверхность,уже минеральной, под цвет патины массой.Штифты конечно нужны,но только тогда,когда есть куда их всверлить.На мелкие детали и детали не имеющие металлической основы,достаточно и эбоксида или паралоида.Места склейки,я бы всегда пропитывал БТА,так как даже обезжирев,из микротрещин не вымываются соли.На ваших пальцах много соли,которая так же может остаться там.После их закупорки,они будут как в парнике и могут вырасти.Что приведёт к разрушению предмета.
Хорошо сделано.Не много грязь не убрана,судя по такому фото.Но результат хорош тогда,когда не думается о возможных последствиях.Направление хорошее,сохранение патины стоит дорого.Так же на предмете есть бронзуха.То что приклеили,это только начало.Теперь работа по сохранению.Если вы её уже законсервировали,то это плохо.Красивый фантик с горькой конфетой внутри.Здесь есть ещё что почистить и что доработать.
Да и на счёт ушка.Откуда вы знаете,что оно изначально было такое?Если бы вы приделали своё,отломанное,то да.А так вы пишите свою историю предмету.А нужно ли оно???????
Как то так.Чисто моё мнение.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 13:22

Вопрос этот поднят, но пока не закончен http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=256960

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 13:27

Что касается ушка... У этих Архангелов они трех типов: такое, как у автора темы, чуть потолще и совсем, как бусина. Так, что считаю, что с ушком попал в точку. По патине хорошо подобрал.
Единственная просьба, к тем, кто занимается подобным восстановлением, что бы не пороли отсебятины, а как следует изучили предмет восстановления.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 13:40

Ты сам себе противоречишь.Может это был четвёртый тип.Правда, теперь он один из трёх,которых ты знаешь. Знание пластики,приводит к тому,что из возможно совсем иного экземпляра,всё переделывается под стандарты.По этому,говорить о том,что это оно или нет,это не правильно.Это предположение,только и всего.

Автор: litnik Dec 25 2011, 14:02

Ну,сели на любимого конька! Сколько уже копий поломали! Правы оба! И Евгеньич, повторяя о необходимости стабилизации состояния, и Алексей, говоря о строгом соответствии восстанавливаемой части с оригиналом.
А вопрос о допустимости вмешательства каждый решает по своему усмотрению и это правильно, все зависит от знания темы и накопленного опыта. А люди судят по результату.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 14:05

Многое, о чем Вы написали, Евгеньевич, я прекрасно знаю в теории и проверил на практике, и понял что некоторые догмы имеют ложный авторитет, но это "политика", давайте поговорим о конкретном примере.
Начнем с эпоксидки, это американская двукомпонентная эпоксидка в своем составе уже имеет наполнитель серого цвета, но совсем немногои практически прозрачная, при смешивании с сухой патиной (окислы в том числе) масса становится густой и немного держит форму, при застывании не заметил никакой усадки (отечественная обычная эпоксидка усаживается и видно невооруженным глазом), все окислы получаются практически "забетонированы" эпоксидкой и практически не имеют контакта с оригинальной поверхностью. Места склейки после обработки и обезжиривания руками больше не трогаются и сразу покрываются клеем.
Клеить паралоидом не реально, он части и кусочки не держит, ним хорошо покрывать сверху и подклеить рассыпающуюся патину и т.д. и хорош тем что его можно смывать ацетоном без механических усилий.
Эпоксидка шабером снимается достаточно хорошо, на много лучше суперклеев и т.д. никогда проблем не было.
По штифтам выскажу свое личное мнение, что это излишество на грани варварства, мы ведь не собираемся носить эти предметы как брелок на ключи, вполне достаточно склеить или спаять на крайний случай заделать шов и в коллекцию, пусть аккуратно лежит, взял в руки посмотрел и положил, при таком обращении ничего не сломается. И если политика в реставрации и коллекционировании координально изменится и будет цениться предмет без всякой доделки, то все свои предметы я смогу вернуть в первозданный вид практически без следов реставрации. (кто сомневается, могу на данной подвесочке продемонстрировать, сниму все доделанное и покажу крупно места слома )
Все предметы с признаками бронзовой болезни пропитываю БТА и консервирую
По чистке..
Зеленые окислы не имеют активной фомы и легко держаться на черной патине, тоесть под зелеными черный слой, оставил для натурального вида, да и вообще стараюсь немного недочистить чем перечистить, дочистить всегда можно и позже, а вот вернуть утраченное нет.
Ушко старался подобрать правильное.
Всегда рад конкретному обсуждению, только так рождается истина

Автор: litnik Dec 25 2011, 14:26

Как обойтись без штифта если ставить утраченное ушко на энколпион? Даже если он просто лежит,владелец время от времени его достает и любуется сам и показывает друзьям. При этом подвижное оглавие дает свои нагрузки и давление на склейку. Обстоятельства бывают разные. А чисто для музейного хранения при таком подходе, невмешательства и восстановления, достаточно стабилизации и консервации. Ваша работа мне понравилась.

Автор: staurus Dec 25 2011, 14:26

Да,реставрация хорошая,приятно посмотреть!
Но вот патина...за три версты видно,что она новая,а ведь патина-почти самое важное,что есть в старинном предмете...

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 14:32

Я не считаю себя профи,но то что имею определённую наработанную квалификацию однозначно.Вы не когда не "забетонируете" микротрещины.Даже покрыв всё паралоидом,они могут остаться открытыми.На счёт паралоида вы не правы.При определённом проценте и нанесении,застывает как стекло.Штифт можно вставить,если разлом имеется по середине и предмет имеет определённую массу.Грязь надо убирать.Дочистить или перечистить,это относится к патине.Посмотрите на свои работы через год-два и поймёте,где кто был прав или нет.Так же где догмы имеют ложный или правдивый авторитет.Думаю,что судить об этом ещё рано.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 14:36

Думаю она полернутая.Много блеска.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 14:44

Патина на всем предмете родная, только почищена и обезжирена, а там где обвел красным новодельное
http://sghsysi.info/view3/2403296/3f4acd9cf19971b5450d893dff430e13/

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 14:47

Я имел ввиду о тех окислах которые замешаны в эпоксидке.
А паралоид с каким номером застывает как стекло?

Автор: staurus Dec 25 2011, 14:48

Родная патина никогда не может быть такой ярко-зеленой,значит от чистки и обезжиривания такая...

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 14:49

А как понять,..."патина обезжирена??

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 14:55

Никит, патина нормальная. А цвет яркий такой после консерванта.

Автор: staurus Dec 25 2011, 14:58

Леш,учитывая цвет она уже ненормальная,здесь как ни крути

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 15:01

Жирная патина это самое распространенное явление, как правило предмет прямо из земли начинают тереть пальцами и всю последующую жизнь предмета все кто берет в руки его опять трут пальцами и часто как глянешь в микроскоп, а там целое "болото" вот такую патину я и обезжириваю, практически все поступающие мне предметы.
А на счет цвета патины, возможно цветопередача фотоаппарата такая, но ничего необычного в патине этого предмета нет

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 15:09

Так это ты сам себе противоречишь... Есть факт. И этот факт - 3 типа ушка. В чем автор не промахнулся. Для чего выдумывать слона? Ни ты и ни я этот четвертый тип не видели. Все остальное догадки...

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 15:11

Патина,одного цвета не бывает.Просто по фото,понять предмет дочищен или нет,не понять.Если на подвеске,то это точно.Возможно,что светлое,это рыхлый малахит,который лежит сверху патины.Или по крайней мере,оригинальной поверхности.Что под ней,нужно смотреть только способом проникновения.Но это только догадки.То что светлый вид портит внешний вид,это точно.Можем только гадать.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 15:21

Как только ты прилепил то,чего не было,ты сразу придумал слона Вспомни здесь девушка выставляла пропеллер.На вид не чего существенного,как сотни других.А присмотрелись,а навершие не такое.Вот тебе и слон.Если другой вид не видели,то и не увидят,так что ли.Догадки кончаются там,где ими пренебрегаю.Утверждать то,чего не видели,это обсурт. Это личный взгляд.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 15:24

Патину,...обессоливают.Её обезжиреть,если честно,от чего не знаю.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 15:31

Окислы,которые замешаны в эбоксидке,со временем могу показать свою силу.Вот если бы вы не мешали,а как в яйце,поместили её туда,тогда да.Тогда бы многие реставраторы не парились бы и не выращивали сами искуственный малахит.Ободрали бы конки,да и замазали.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 15:33

Есть одно известное мнение "Консервация вместо реставрации"... по идее, мы должны расчистить предмет от загрязнений и грубых окислов, а остальное (каким бы несовершенным предмет к нам не попал) оставить в натуральном виде и законсервировать все остальное теоретически наша фантазия, даже поставив родную часть на место то в трех плоскостях мы точно не угадали от исходного положения.
А для затравки покажу реставрацию с родными частями. Все сделано по той же технологии склеивания
http://sghsysi.info/view3/2403477/a73783545a0913151f1b85dec6b40c33/
http://sghsysi.info/view3/2403480/2769729040584bc8eace16a847dfc527/http://sghsysi.info/view3/2403483/bae5378461dd617e0c581dd143fcb592/

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 15:37

Тогда давайте обговорим каким способом вы обессоливаете, если это ванна из дистилята, то увы, она жирных пальцев с предмета не смоет, без спирта или ацетона не обойтись

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 15:40

Только старайтесь фото выкладывать лучшего качества.

http://savepic.su/1052702.htm

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 15:53

Да это ужасное фото, честно говоря не собирался выставлять на показ и перед работой не сделал хороших фото, только такое сохранилось

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 16:01

Раздел реставрации,от раздела продаж,отличается тем,что фото хорошего качества надо обязательно.Ваше фото не передаёт не цвета,не мелкого рельефа.Общий вид предмета,это всего на всего форма предмета.То что вы склеили это хорошо.Но как вы расчистили,не видно.А угадали или нет,и и есть Ваше мастерство.А консервация,вместо реставрации,думаю это мнение сложилось только из за того,что многие реставраторы,занимаясь археологическими предметами,на основе своих знаний артефактах,попадающих к ним,добавляют утери,основываясь на своих знаниях.Что приводит к неточностям.Видно были принцинденты.Думаю так,а там хрен знает.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 16:12

Я единственное что определил основой в своей работе, это не менять исходный предмет (кроме чистки) и все что я настроил на нем можно было без следа убрать, потому как жестких правил (законов) в коллекционировании и реставрации не существует, каждый допускает в своих желаниях и нормах ровно столько сколько сам пожелает, один коллекционер имеет скромную по виду коллекцию, но полностью оригинал без надстроек и вмешательств, и даже родные части но отломаные, лежат не приклеенные, а просто рядом, определяя общую форму, а другой допускает восстановленные части с новодельными элементами, но все предметы целые и радуют глаз, как обстоит реально дело в музеях мне не ведомо, наверное тоже всяко бывает..

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 16:25

Что скажите по вот этой расчистке?

Состояние предмета "До"...

http://savepic.su/1107988.htm http://savepic.su/1105942.htm http://savepic.su/1094676.htm


"В процессе"...

http://savepic.su/1110039.htm http://savepic.su/1103895.htm http://savepic.su/1104919.htm

И "после"...

http://savepic.su/1093655.htm http://savepic.su/1086487.htm http://savepic.su/1073175.htm

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 16:35

Думаю что каждый коллекционер,был бы не против хорошей и качественной реставрации.В слове реставрация,мы подразумеваем не восстановления былой формы,а выделения того что осталось и сохранения.Пусть он пролежит ещё лет 25 и с ним не чего не случится.А для этого,кроме умения работы руками,надо знать и применение химии.Просто по сравнению с книгами,которые были изданы,всё движется в перёд.И существуют уже более качественные способы консервации.Главное,что каноны не поменялись.Вид правильной и качественной реставрации видели не многие.Да и людей таких мало.Плохо одно,что когда подход реставратора коммерческий,делается только картинка,а остальное пофиг.Мало кто выводит мелкие детали рельефа.Ответ один..."такой сохран" На самом деле,бывает,что мелкий рельеф есть и его надо оставить.Пусть даже в окислах.Но взятая в руки щётка,стирает всё в некуда.Посмотрите фото на многие фото в энтернет коллекциях.Есть просто фото с грязью.Думаю,что лучше было бы вычистить.
Вот моё ещё одно хобби.Есть фото интересных иконок,но грязь не даёт увидеть весь рельеф.Так что пилем что есть.Размер изображения 22мм х 26мм.
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 16:49

Лёшь,ей пропитка нужна.А ты не купил,что тебе Мишка писал.Мелкий рельеф можно выделить.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 16:55

Твое хобби тоже классное. Но реставрацией это не назовешь.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 16:58

Ген, не выделю, потому что у меня ее уже нет. Там выделять нечего. Очень низкая отливка и рельефа там изначально не было. Что бы это знать, нужно знать такие иконки. Они либо в офигенном качестве, либо со слабой отливкой и очень низким рельефом.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 16:59

Это не реставрация.Это проба владением шабером.Размер изображения 22мм х 26мм.Владение шабером с режущей кромкой 0.2мм.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 17:05

Это у тебя круто получается! У меня нет столько усидчивости и времени... Вот как на пенсию пойду, лет так через ДЦАТЬ, так непременно займусь.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 17:06

Лёшь не надо не чего знать.Надо просто смотреть на предмет в разных ракурсах,с разным разрешением.Тебе видней конечно,но на воротниках по моему есть кресты.Между букв есть что вычистить.Лик подчистить.Короче,после драки кулаками не машут,но как то так.Это моё виденье по твоему фото.Спроси у Ромы,там рельеф ещё меньше был.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 17:12

Лёшь,это резал четыре дня по часику.Больше времени тоже нет.Скоро вторая сторона,Богоматерь будет.Просто как надоедать расчищать и восстанавливать,хочется сделать что то иное.Вот я и на реставрации сдерживаюсь(что бы отсебятины не на делать),а тут уж вояю.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 18:10

На конец то сделали закрепленную тему по реставрации металлопластики. Теперь можно свои работы выставлять здесь.

Вот одна из последних работ.

До.

http://savepic.su/81144.htm http://savepic.su/70904.htm http://savepic.su/130299.htm http://savepic.su/116987.htm

После.

http://savepic.su/106747.htm http://savepic.su/98555.htm http://savepic.su/104699.htm http://savepic.su/96507.htm

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 18:36

Лёшь, обрадка не дочищена.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 18:43

Сложно сказать, так как я выпиливал из окаменелых стойких окислов. Предмет горел. Работал фактически по коксу.

Автор: Mika88 Dec 25 2011, 18:48

Хорошая и нужная тема.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 18:50

чистка достаточно сложная была, узнаю такие окислы, а результат очень даже выше чем бы я мог предположить до чистки. На мой взгляд отличный результат
Я часто "сложные" предметы постоянно дочищаю, даже через пол года могу что-то досмотреть, беру самый острый шабер и добриваю..

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 18:53

Лёшь,ё маё.Да для шабера хорошего,это хрень полная.Под бинокуляром всё видно.Что убрать ,а что нет.Это работа на внешний вид.Рельеф не передан,однозначно.Купи себе двадцати кратные глаза.Много увидишь нового.
Если честно,горелость не увидел.Большие окислы.Да скоксовавшиеся.Возможно с землёй и песком.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 19:02

Да есть у меня 20-Х-глаза... Тут такая работа, как у скульптора. Вырезаешь из цельного монолита. Чуть перерезал... и все. Бинокуляр не помогает. Горела обратная сторона. Видимо упал лицевой на землю, вот ее и не затронуло.

Автор: AV.Sots Dec 25 2011, 19:13

Этот крест найден рядом. На нем даже уголь видно. Обратка оплавлена.

http://savepic.su/1092657.htm http://savepic.su/1087537.htm http://savepic.su/1076273.htm

После реставрации.

http://savepic.su/1070129.htm http://savepic.su/1056817.htm http://savepic.su/1092656.htm

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 19:18

Что бы не нарезать лишнего, а найти сам рельеф,применяется химия.Только местечковая и для размягчения.В бинокуляр,объём не увидишь.Я для этого использую ещё очки бинокулярные.У них увеличение меньше.А главное,это понять,где оригинальная поверхность.Для этого,я где то рядом,прохожу до неё.Тогда становится ясно,хотя бы её состояние.Только потом милиметр за милиметром снимаю окислы.А найденная орг.поверхность,является ограничителем расчистки.От неё в последствии и прыгаешь.

Автор: Евгеньевич Dec 25 2011, 19:25

Блин,можете пинать меня,но проблема одна и та же.Мелкий рельеф.До чистки,он есть.После, его нет.Лёшь,изюминка пропадает.Не каждый предмет имеет всю утерю.Не даром,перед чисткой его обследуют,а потом чистят.Что то закрепляют,что то снимают.Блин,даже в дистилянт нельзя положить,пока весь предмет,не посмотришь и не потрогаешь.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 19:36

На счет химии поделитесь, что в таких случаях применяют, и как быть с тем фактом что верхушка рельефа уже показалась, а во впадинках эти крепкие окислы? нанося химию верхушку будет травить практически до металла, а во впадинках еще остается толстый слой,
Я пока не разобрался с этой дилемой и чищу все насухую.

Автор: Ctrannik Dec 25 2011, 19:57

У меня как-то "обратный прогресс" начинал с химией, теперь только насухую

Автор: AV.Sots Dec 26 2011, 01:21

Расчистка киотного креста.

До расчистки.

http://savepic.su/430962.htm http://savepic.su/424818.htm

После расчистки и консервации.

http://savepic.su/414578.htm http://savepic.su/406386.htm http://savepic.su/427893.htm

Автор: Mika88 Dec 26 2011, 01:31

Приятно посмотреть, очень хорошая работа.

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 16:40

Да Михаил,работа щёткой хороша,когда сохран хорош.

Автор: Mika88 Dec 26 2011, 16:59

Да патина на месте, иначе всё поле бы шершавое было .

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 17:04

удалите

Автор: Ctrannik Dec 26 2011, 17:59

Простите, что вмешиваюсь, но я названии темы писал что примеры и описание
Хотел попросить автора работ немного прокомментировать свою работу, что и как делалось. А то мы тут в гадания играем, я например думаю что смачивался крест Гексаметафосфатом и чистился механически, потом патинировался и покрывался воском

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 19:11

Ну вот,нашёл фото при покупке.Покупал здесь,на площадке.Место штифта осыпалось видно на почте.Но решил оставить так.Фото не очень.Но главное видно.И цвет и поле и рельеф.
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 19:46

Вот очень сложная работа.На первый взгляд не чего нет сложного,но если глянете на Исуса,то поймёте.Бронзовая болезнь,рыхлый малахит и рельеф,даже после воды,может уйти в некуда.Фото только эти,конечного результата нет.Это старая работа,и фото работы в процессе.
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/

Автор: san Dec 26 2011, 19:53

Дааа, красота! Скажите, по фото "до" видно что левая рука Христа сильно подвержена коррозии, и такое ощущение, что при любой чистке при снятии окислов на ней будут каверны. На фото "в процессе" ВИДНО, что левая рука Христа без каверн и утрат. Как это достигнуто? Действительно ли после механической чистки под микроскопом удалось снять окислы без утрат металла, или вы каким то раствором (шпатлёвкой) "наростили, зашпаклевали" утраты металла?

И ещё вопрос по патине. Неужели это родная патина, проявившаяся после снятия всех окислов?

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 19:54

Ну а эта всем узнаваемая думаю.Больше фоток у меня нет.
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 20:11

Вот видите,я писал над фото,что бронзовая болезнь.А спецы знают,что это пипец.Всё рыхлое и рельеф виден только пока не трогаешь не чего.Махни по нему щёткой и всё,сдуешь рельеф в мусор.Расписывать долго,работа пары недель по пару часиков.Тут главное было побороть бронзуху,а расчистка и восстановление ,при наличии набитой руки,не проблема.Главное,что здесь всё родное.И патина и цвет и рельеф.Не чего не выделено лишнего и не убрано имевшего.Вся доделка по минимуму минерал и синтетика.Пропитывал два раза БТА и проверял на активность.Только потом уже занимался всем остальным.То что виден не много блеск,так это закрепитель.Его в конце убирают.

Автор: Ctrannik Dec 26 2011, 21:17

Немного разбавлю ваши шедевры своими.
Давняя моя работа, кто-то уже видел ее, а кто-то нет. Думаю все понятно по самим фото
Исходное состояние
http://sghsysi.info/view3/1288546/21d3eca9a5e9b2883dd9d8d693d51356/
Прцесс механической расчистки
http://sghsysi.info/view3/1288566/aec15202005912c972e130e7ca129b69/
Законченый вид
http://sghsysi.info/view3/1288572/4a8f4b40408bc2a1bef729eece367fd1/
Обратная сторона исходное состояние
http://sghsysi.info/view3/1288591/e3d13c4c9d73d61423ceb263bf59da2e/
после мех чистки
http://sghsysi.info/view3/1288603/da3c0a496f4c222eaabc69d63b3d6c48/
законченый вид
http://sghsysi.info/view3/1288607/a087ca08e3caff4af1ffdc30bb1ad278/

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 21:27

Фото №2 совет.Перечистили.Из чёрной своей,сделали зелёную новую..Нанесение патины,это когда деваться не куда.Тонировка,нужна светлому малахиту.Результат хороший.Не старайтесь сделать красиво.Сделайте правильно.

Автор: Ctrannik Dec 26 2011, 21:35

вот я когда видел первый раз эту иконку на фото, думал обойтись мех. чисткой, а когда положил под микроскоп, понял что дело на много хуже, белые пятна очень рыхлые и под ними голый светлый металл и большинство черной патины лежало точно на таком белом "снегу", эта белая гадость съедала металл, вычищал все до мельчайших белых снежинок, оставил только крепкую черную патину, а на голые места насадил вот такую зелененькую и покрыл воском, хотя без воска совсем натуральненько выглядело

Автор: Евгеньевич Dec 26 2011, 22:02

Светлые пятна,это бронзовая болезнь.Сперва надо бороться с ней ,а потом расчищать.Что бы говорить о том,почему вы сняли чёрную патину,по фото не имею возможности судить.Может по краям,была просто сверху грязная малахатовая патина.Но то,что в оригинале лики смотрелись лучше,это точно.Да и в конце,её вообще не видно.Сделать однородную по цвету патину, возможно.Но много ли вы видели таких экземпляров?Вокруг Исуса тёмно-серое поле.Под ним как правило металл.Вы снесли там всё.Это темные на вид крошки.Если его совсем не много снять,сгладить кромку цвета между серым и чёрным,при нанесении воска,цвет будет легко переходить.Повторюсь,что на мой взгляд,сделано хорошо.Но конечный результат и первоночальный сильно отличается.Короче,я бы постарался оставить как можно больше первоночального.

Автор: AV.Sots Dec 26 2011, 23:52

Выложу сюда еще одну работу.

На мой взгляд одна из самых сложных и интересных.
Бляха РЖВ, была найдена в таком виде. Предмету 1700-1800 лет, а может и поболее...

http://savepic.ru/3143748.htm http://savepic.org/2245773.htm

Разгибание без нагрева, в ручную, с сохранением патины. Вот такой итог. Все на месте!!! ;D размер в диаметре: 95мм.

http://savepic.ru/3099716.htm http://savepic.org/2252940.htm

Ни одной утери по патине.

Автор: костян Dec 27 2011, 16:35

О-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь!!! Мои поздравления.

Автор: AV.Sots Dec 27 2011, 18:41

При ламповом освещении. В настоящее время.

http://savepic.su/1090365.htm http://savepic.su/1094461.htm

Автор: AV.Sots Dec 27 2011, 18:49

Фото-фрагмент креста-энколпиона.

http://savepic.su/1078077.htm http://savepic.su/1111868.htm

http://savepic.su/1093436.htm http://savepic.su/1082172.htm


http://savepic.su/1076028.htm http://savepic.su/1065788.htm

Автор: Акс Dec 27 2011, 19:34

Странник,как вам удалось сделать такую красивую патену,не подскажете рецептик,можно в личку.

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 20:08

Вот еще небольшой пример подсадить зеленой патины к не очень приглядной родной.
http://sghsysi.info/view3/2413488/357e5f8f7774859fb7a2210968121ba9/http://sghsysi.info/view3/2413485/bcc041ee338666e88d3f6419383e478a/
http://sghsysi.info/view3/2413508/580744874452997d480f35598f74faee/http://sghsysi.info/view3/2413511/0047c251dad7ca6802e3e843acb456bf/

Автор: Евгеньевич Dec 27 2011, 20:21

Странник,ты используешь.Дованоль или Толуол?

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 20:33

Обезжириваю и развожу паралоид Толуолом

Автор: Акс Dec 27 2011, 20:38

Это самая красивая исскуственная патина что я видел,впечатляет!

Автор: Евгеньевич Dec 27 2011, 20:39

Ясно.Могу дать совет.Когда делаешь лик у исуса,выдели рельеф.Потом,после нанесения,дождись пока перестанет быть липким и прижми.А там где блеск сильный,просто кисточкой смоченной в ацетоне проведи.

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 20:52

у меня пока рука не поднимается в эстетических целях нарушать защищающий слой, тоесть покрыв паролоидом или воском, жду когда полностью полимеризуется пленка т станет крепкой, чтобы была надежная защита, а смачивая поверх этой пленки чистым растворителем, местами все смоется, а это думаю не хорошо...

Автор: Евгеньевич Dec 27 2011, 21:06

От этого плёнка хуже не станет А рельеф выделится.Пропадёт блеск.Лицевик сильно блестит,не естественно.Этого надо стараться избегать.

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 21:37

По многочисленным просьбам в личку
Быстренько накидал пример нанесения искуственной зеленой патины электролизом..
Патину наносить будем на копаный крестик (первое что оказалось под рукой).

Состояние "ДО"
http://sghsysi.info/view3/1516749/1c3d8486292e63ed32f53176f13182ec/
http://sghsysi.info/view3/1516753/a0492df546090f2e4169785b66a6cfaf/

Теперь готовим раствор для электролиза, 1ст. ложка соды на 0.5л воды. Сам блок питания с крокодилами и гильза для пробы.
Если есть тестер, то определяем полярность "донор" на минус, а крестик на плюс. Или без тестера то гильзу цепляем как пришлось и начинаем процесс, если на гильзе оседает зеленый налет, то сделали все правильно, если нет, то меняем полярность.
С полярностью определились, приступаем к процессу нанесения патины на крестик. Чем дольше наносим тем зеленей получается. Вам самим решать какой цвет придать предмету.
После электролиза мою с мылом и щеткой, сушу и покрываю воском.
P.S. данный крестик делал галопом, сильно красоту не наводил, хотел просто показать принцип
http://sghsysi.info/view3/1516804/749bfa0bf69a67bef752c48260a0332f/
http://sghsysi.info/view3/1516807/f81477715fabcd14ed827db4d642b581/
http://sghsysi.info/view3/1516813/4a1cb80d2b9cca60b36121901c49084b/
http://sghsysi.info/view3/1516817/8046ca8b3589a7db238c8a7f20f06dbf/
http://sghsysi.info/view3/1516819/a014ae92345bb4d70351497e5360061a/
http://sghsysi.info/view3/1516822/a321d00b0e55f899b909f50eef697cae/
http://sghsysi.info/view3/1516827/9a924ea5ede658c639872875b02690af/
http://sghsysi.info/view3/1516830/8e3122ccb6993fe7997f8a4fc0dc39d1/

Автор: Акс Dec 27 2011, 21:56

Странник,просто кросавец,плюс уже поставил!!!

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 22:00

Это не мое изобретение, я только приложил немного творчества.
Только не злоупотребляйте, всей этой косметикой, в самый крайний случай, налегайте больше на мех чистку и сохранение натуры

Автор: Акс Dec 27 2011, 22:05

А вы случайно не знаите как наносить серебрение с помощью электролиза?

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 22:08

Теоретически знаю, но никогда не делал, не было надобности...
Погуглите, думаю с наглядными примерами найдете

Автор: AV.Sots Dec 27 2011, 22:23

Ну сейчас начнется... Ярмарки краски!!!

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 22:27

Так и знал что камнями побьют

Автор: Евгеньевич Dec 27 2011, 22:30

Есть более простой способ,нитрат серебра.

Автор: Акс Dec 27 2011, 22:36

А могете по подробнее,если не затруднит,буду признателен!

Автор: akacir Dec 27 2011, 22:58

А донором при электролизе может выступать только медная пластина или другой металл возможен?

Автор: Ctrannik Dec 27 2011, 23:05

Если это вопрос по нанесению зеленой патины, то там донор не медная пластина, а нержавейка, резец Р6М5, но можно любую другую, значения не имеет

Автор: Евгеньевич Dec 27 2011, 23:10

Только получил ентот препарат.Попробую,расскажу.Для меня он был интересен только тем,что бы восстановить позолоту.По посеребрению,наложить позолоту.

Автор: litnik Dec 28 2011, 09:49

Господа, я много лет работал с гальваникой при реставрации антиквариата. Существует несколько десятков рецептов нанесения исскуственной патины гальваническим путем различных цветов. Но что хорошо для одного не всегда нужно для другого. Вот все время ломаются копья на теме сохранения родовой патины при восстановлении предмета. Иногда до смешного доходит. Безусловно каждый кто давно в теме на своем горьком опыте убедился что если не нейтрализовал очаги разрушения металла, придав только косметический эффект, рано или поздно предмет разрушится. Каждый находит свой путь, приобретает свои навыки, поэтому когда люди,без амбиций, по делу, делятся результатами своей работы и технологиями, это замечательно. Рад что разговор преходит в нужное русло.
По поводу вопроса о серебрении или золочении. Нужно уточнить -химического или гальванического. Сложного ничего нет, но следует знать, что придется самому приготавливать нужные растворы,( не у всех есть возможность покупать готовые) и освоить методику очистки и обезжиривания предметов, простейший прибор для гальваники вам сделает любой телемастер или человек знакомый с электроникой. При гальваническом золочении или серебрении придется приготавливать железосинеродистый электролит как наиболее доступный и безопасный. Если кому нужны практические советы-обращайтесь, всегда расскажу что знаю.

Автор: akacir Dec 28 2011, 11:54

Вот нашел такой простой рецепт .Может попробует кто,у кого все под рукой для электролиза...

Искусственная патина электролитическим путем. По Сетлику (Прага)
получается слой патины, если предмет, в качестве анода, подвешивают в
электролит, состоящий из 4% водного раствоpa нашатыря. Патина-сперва
красная, затем делается зеленой

Автор: yxo Dec 28 2011, 13:51

Это наш стоматологический препарат для остановки кариозного процесса.. "Аргенат" называется. Ужасно сильно мажется и при нанесении на зеленую патину делает ее темной., и голый металл впринципе тоже....

Автор: AIN Dec 28 2011, 17:36

Только такой процесс желательно выполнять в вытяжном шкафу. Дюже вонючий...

Автор: Вахмурка Dec 29 2011, 05:42

В целях повышения самообразования хочу попросить рассказать как это это на ваш взгляд должно выглядить на посеребрение позолоту наложить без ущерба для первой? Не могли бы показать несколько фото своих работ?

Автор: litnik Dec 29 2011, 07:27

При золочении гальваническим способом иногда серебрение делается в качестве подслоя. Сейчас больше делают никелевый подслой. На комбинированых серебро-золото вещах сначала делают серебрение, затем закрывают лаком места которые должны остаться белыми, остальная поверхность золотится. Затем лак смывают и пожалуйста вещь готова. У Евгеньича скорее препарат для золочения натиранием,хотя точно не знаю.

Автор: Евгеньевич Dec 29 2011, 18:36

Написал же,как попробую отпишусь.

litnik Дата Сегодня, 08:27
При золочении гальваническим способом иногда серебрение делается в качестве подслоя. Сейчас больше делают никелевый подслой. На комбинированых серебро-золото вещах сначала делают серебрение, затем закрывают лаком места которые должны остаться белыми, остальная поверхность золотится. Затем лак смывают и пожалуйста вещь готова. smile.gif У Евгеньича скорее препарат для золочения натиранием,хотя точно не знаю.

И у меня такие же мысли.Серебрение,как подслой.Просто пока сам до этого дохожу.Мне интересно восстановить местячковую утерю,а не весь предмет.То есть,нанести все эти поверхности,прям на малахит.Правда сперва пошаманить над ним надо.Пробую всё сделать не чего не снимая.То что серебрение натиранием,это да.С золочением ещё не разобрался.Но химики там уже думают Задание получили.

Автор: Миха Dec 29 2011, 20:25

Здравствуйте, подскажите по иконке-инколпиону. Можно отреставрировать? Если да, то сколько денег?

Автор: Ctrannik Dec 29 2011, 21:00

Интересно будет глянуть на результат данной реставрации
Была у меня подобная работа, но что-то ничего особенно красивого не получилось, одна сторона была горелая, весь рисунок повело, металл крошится, подровнять немного получилось, но в родную форму никак.
Хочется услышать вашего мнения, уважаемые коллеги.
http://sghsysi.info/view3/2421537/69d301f60e94cf579ae2e7579a864574/http://sghsysi.info/view3/2421539/4ed8f14f47aabf038c47c4f6b6fb97d0/

http://sghsysi.info/view3/2421546/71637ede0627b2b00c9d1adfc2fbaf32/http://sghsysi.info/view3/2421549/d20186023f7465cc35622caaee7d9d31/

Автор: Евгеньевич Dec 29 2011, 21:16

По поводу энколпа.Пока в руках не покрутишь,сказать трудно.Одно можно сказать,что сделать можно всё.Это не монета.Главное это какой конечный результат будет.

Автор: Евгеньевич Dec 29 2011, 22:02

С эстетической стороны,думаю всё сделано правильно.Ну а если конечно надо сделать поновление данному предмету,то есть доделочная масса.И это уже будет ваш новый взгляд,на это старый предмет

Автор: Ctrannik Dec 29 2011, 22:52

Цель была расчистить данный змеевик и ничего не востанавливать, вся проблематичность была в каплях металла, которые налипли по всей левой стороне, арку раздуло, низ тоже горел и был загнут, короче говоря как после атомной войны и при всех этих прелестях, ничего нельзя было "обновлять"

Автор: Mika88 Dec 30 2011, 02:03

А что такое белое там было, среди змеюг… и куда оно делось?

Чем-то терли или травили до первой фотки?

Автор: markgg Dec 30 2011, 04:18

С энколпием = как повезет = без гарантии, т.к. если метал "тухлый" то ничего не сделаешь в принципе .т.к. и руки не помогут

Автор: Ctrannik Dec 30 2011, 10:05

Ко мне попал предмет уже как на первом фото и с ним похоже ничего не делали.
Я расчищал только шаберами, а между змейками было что-то вроде песка с углем(черное), а только сверху немного белесое, сначала у меня была мысль, что это может быть остатки эмали, но аналогов в эмалях не нашел, да и остатки были совсем незначительные, решил что все таки забился уголь от пожара..

Автор: AV.Sots Dec 30 2011, 12:26

Так и есть.

Автор: Евгеньевич Dec 30 2011, 14:00

Только по фото судить не решился бы.

Автор: AV.Sots Dec 30 2011, 18:10

Во всяком случае, согнут от сильной температуры, лет так 500 назад. Представь во сколько раз упала пластичность металла. Как правило "горелки" крошатся при разгибании. На вид, обычно крепкие, но при малейшем усилии превращаются в пыль. Но бывают и исключительные случаи.

Автор: Евгеньевич Dec 30 2011, 18:51

Можно попробовать не много разогнуть.С начало его разобрать.Потом всё пропитать.Потом закрепить,даже не расчищая.При разгибании,закрепитель не даст крошиться.Если и будет ломаться,то большими кусками.Потом всё склеить.Патина будет на месте.А три или четыре шва,можно заделать доделкой.Главное,что она будет в своих окислах.

Автор: Евгеньевич Dec 30 2011, 20:36

Просьба.Если есть у кого такой энколп в сохране..."

1-27. Створка энколпиона-квадрифолия. Николай Чудотворец.
Избранные святые.
Медный сплав, литье.
Сер. XV - нач. XVII в. Скиньте пожалуйста фото.Или сюда или в личку.Расчищаю подобный,есть не понятки.
Спасибо.

Автор: AV.Sots Dec 31 2011, 01:23

Я так понимаю ты об этом... Вот мой. Правда не лучшей отливки.
Какой участок конкретно интересует? Скину в хорошем разрешении и максимальном качестве.


http://savepic.su/1173969.htm

Автор: Евгеньевич Dec 31 2011, 10:37

Лёшь спасибо.Мне вчера сбросили.Нужен был мелкий рельеф.На евангеле есть крест,или нет.Оказывается есть.Просто когда при расчистке явно проглядывается рельеф,которого нет на многих предметах,лучше сто раз посмотреть,а потом выделить или нет.Вдруг окислы колдуют не понятку.

Автор: litnik Dec 31 2011, 11:21

На отливках близких к оригиналу на Евангелии слаборелбефный крест есть. Видел.

Автор: Евгеньевич Dec 31 2011, 11:29

Я уже видел.У меня тоже есть.
Оторвать бы тем голову,которые советуют в масле варить.Теперь рельеф как кроссворд.

Автор: Romsu Jan 3 2012, 16:01

с Наступившим!
может пригодится

Автор: markgg Jan 4 2012, 13:36

Перекристаллизованные вещи?
Кто что умеет?
Года - три - четыре назад кисточкой "отчистил" ушко.
Лежит - не знаю что делать?
металла нет - один камень.
Может кто-тот посоветует.
Циакрин не берет - отскакивает через день


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ctrannik Jan 4 2012, 16:01

markgg
Я не люблю эти суперклеи, в крайнем случае использую гелевый, он не так быстро схватывается и надежней склеивает.
Обычно использую эпоксидный клей быстросохнущий смешиваю с сухой патиной, масса становится густой и не стекает. Клей наношу так чтобы он охватывал каждую из склеиваемых частей, а не просто в торец клеил, и потом сильно не пдрезаю а оставляю слой который охватывает край приклеиваемых сторон, пусть даже этот слой будет очень тонкий.
И в любом случае не стоит ремонтированый предмет сильно нагружать физическими воздействиями, ронять и т.д.

Автор: markgg Jan 4 2012, 17:30

НИ один клей не держит археологию - все отскакивает

Автор: AV.Sots Jan 4 2012, 18:37

Марк, пришли, сделаю. Какая толщина ушка?

Автор: Siniy Borod Jan 4 2012, 21:17

Люди, ну "расколитесь", чем можно подпатинировать шкрябнутую лопатой металлопластику (локально)...
При условии, что не раритет и не на продажу...

Ну и совсем хорошо, если химия боль-мень доступная...

Автор: Ctrannik Jan 4 2012, 22:16

Мы тут давно уже раскололись http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=262257&st=80
Этот метод идеально работает по удареным предметам, тоесть электролиз насаживает зеленую патину в первую очередь на оголенные места, а родную патину никак не трогает, можете сам удар покареженый подровнять шабером загладить саму форму, а уже тогда насадить патину, будет как новенький

Автор: Siniy Borod Jan 4 2012, 22:35

Там-то - подсадка зеленой патины...
А обычную коричневую? Никак?

Автор: Ctrannik Jan 4 2012, 22:50

Капаете марганцово-купоросный раствор и даете капле высохнуть потом "пальцем потрите" и готово.... приложите немного творчества
А лучше покажите предмет может что конкретней подскажут коллеги

Автор: Siniy Borod Jan 4 2012, 22:59

Капал... результат не нДравится...

Завтра при дневном свете сфотаю...

Автор: Евгеньевич Jan 5 2012, 00:14

Всё просто,если есть паралоид.Не каждый предмет можно погрузить в какой то раствор.

Автор: Евгеньевич Jan 5 2012, 00:18

Синтетической смоле не играет роли к чему липнуть,лишь бы было за что зацепиться.Она не рассыхается со временем.Да и этому предмету ещё вид надо придать.Уж неказист он.

Автор: Евгеньевич Jan 5 2012, 00:21

Этот раствор плохо ложиться на свежее железо.А "лопата" это оно и есть.Тут подход иной надо.

Автор: Евгеньевич Jan 5 2012, 00:24

Лёшь,толщина роли не играет.Если даже шплинт,то всё равно без БТА и смолы не обойтись.Да и клей надо снимать.

Автор: AV.Sots Jan 5 2012, 11:50

Ген, ставлю на 0.5 мм шплинты. Держится, хоть дрова руби!

http://savepic.su/1142708.htm http://savepic.su/1146804.htm

http://savepic.su/1143732.htm http://savepic.su/1133492.htm


http://savepic.su/1131444.htm http://savepic.su/1137588.htm http://savepic.su/1135540.htm

Автор: Евгеньевич Jan 5 2012, 14:47

[quote=AV.Sots,Jan 5 2012, 12:50]Ген, ставлю на 0.5 мм шплинты. Держится, хоть дрова руби!



Лёшь,шплинт не проблема.Там надо клей убрать.Он впитался.Со временем поверхность может растрескаться.
А ты что доделку взял не коричневую.Так крест смотрится не дочищеным

Автор: AV.Sots Jan 6 2012, 00:13

У него поле матовое зеленого цвета. По этим фото плохо видно. И обратка!? Там же дыра была сквозная.

Автор: Mika88 Jan 6 2012, 01:47

Расчищается такой отпечаток сложно. Это по сути дела негатив. Поэтому возникает вопрос. Из какого материала была изготовлена форма?

Автор: Ctrannik Jan 6 2012, 04:36

Алексей как всегда на высоте!!!!
Ну а я похвалю немного свое болото, в том смысле что клею без штифтов и в прочности, в разумных пределах, уверен. Думаю по фото и так все ясно...




Вложенные эскизы изображений

Автор: Mika88 Jan 6 2012, 16:08

Варварски способ какой то . Там отпилить, туда приклеить. Зачем гробить? Можно ведь просто снять силиконом слепок и отлить из доделочной массы недостающую часть. Затем точно так же её вставить. По внешнему виду отличатся совершенно не будет, и другой предмет целый останется.

Автор: Евгеньевич Jan 6 2012, 16:24

Михаил,ты сам писал,что всё ещё впереди,подождём......

Автор: Ctrannik Jan 6 2012, 16:27

Такое было желание хозяина предмета, створка-донор достаточно "убитая" по своему состоянию, и своей жертвенной жизнью даст новую другим пострадавшим предметам. Конечно каждому обломку можно сделать новодельную копию недостающей части, но основная масса ценителей и коллекционеров предпочитают если уж и реставрированный предмет, то из максимально большего колличества оригинальных составляющих.
Вы уж простите исполнителя такого варварства

Автор: Евгеньевич Jan 6 2012, 16:37

Когда ты сделаешь из доделки точную копию того,что тебе надо прилепить.То не один из заказчиков даже не будет париться,откуда она появилась и из чего ты её сделал.С такими как у тебя предложениями,обращаются только люди,которые не уверены в мастерстве.А это не есть хорошо,в первую очередь для тебя.Многие заказчики ждут чуда и просят что бы предмет был как новый.Но это как правило начинающие собиратели и продавцы.Коллекционеры,в первую очередь смотрят патину.По этому,надо стараться не весь предмет покрывать новой"патиной" а только утерю.Это конечно тяжелее на много,но это и есть мастерство

Автор: Ctrannik Jan 6 2012, 17:02

Вы говорите как человек который никогда не сталкивался с коллекционерами, которые на предметы тратят тысячи долларов. Кроме чистки, я и шагу не сделаю в принципиальных вопросах, пока не обсужу это с хозяином предмета и как поступать дальше решает всегда он, а я только предлагаю варианты.
Я понимаю позицию Михаила, ему жалко испорченного предмета, возможно когда-то я смогу работать в европейском музее где возможно ценят каждый осколочек в своем первозданном и пусть несовершенном виде, и я с удовольствием буду заниматься чисткой и консервацией предметов иногда с частичным восстановлением оных из новодельных копий.
Ну а причем здесь уровень моего мастерства или квалификация как коллекционеров тех людей которые ко мне обращаются я так и не понял.

Автор: Евгеньевич Jan 6 2012, 17:24

Я их даже и не видел Куда мне.Успехов вам в этом.в вашем не лёгком труде
Контроль-это главное.

Автор: Ctrannik Jan 6 2012, 17:29

Ничего, у Вас все еще впереди Спасибо за добрые пожелания

Автор: AV.Sots Jan 7 2012, 14:08

Как всегда, "палка о двух концах"...

Автор: Ctrannik Jan 7 2012, 14:29

Я делаю и новодельные части, например вот эти ушки.
http://sghsysi.info/view3/2450593/722e419da19942e6c1a5ec6ffee26dba/http://sghsysi.info/view3/2450600/56216706a2ab9ca0fdf759eb0f592b5c/

Автор: Mika88 Jan 7 2012, 16:04

Можно пойти ещё дальше, и к примеру с редких предметов снимать копии. На фотках фибула выполненная целиком из эпоксида.

Автор: AV.Sots Jan 7 2012, 17:04

Мих, эту тему не все понимают и думают, что ты просто слепил новую вещь. Не каждому можно объяснить, что некоторые артефакты не возможно найти в первозданном виде. Такой способ восстановления, скорее всего подходит для научных исследований и реконструкции.

Автор: Ctrannik Jan 7 2012, 17:55

Михаил, а что из оборудования и материалов нужно чтоб изготовить такую копию?

Автор: Mika88 Jan 7 2012, 18:15

Хороший двухкомпонентный силикон, гипс, эпоксидная смола и пигменты. Ну и конечно немножко терпения. Это довольно простой и недорогой способ изготовить копию предмета. В этом случае использовалась составная форма.

Автор: Mika88 Jan 7 2012, 18:21

Что мне ёщё нравится, так это возможность реконструировать (из воска) недостающие фрагменты или части непосредственно на оригинале и уже затем снять копию. В результате копия будет целиковая и без утрат.

Во многих музеях в витринах присутствуют такие копии редких предметов.

Автор: Ctrannik Jan 7 2012, 18:38

А патину потом рисуем на свой художественный вкус?

Автор: Mika88 Jan 7 2012, 18:56

Нет конечно, всё копируется один к одному и даже цвет патины.

Автор: Ctrannik Jan 7 2012, 19:21

очень интересно увидеть оригинал и рядом копию, на сколько все похоже получается

Автор: Евгеньевич Jan 7 2012, 19:27

Если есть на оригинале патина,то это не сложно.А вот если металл только,то проблематично.

Автор: Mika88 Jan 7 2012, 23:55

Автор: Mika88 Jan 8 2012, 00:01

Не так уж это и просто, как кажется. Форму изготовить – целое искусство.

Автор: Ctrannik Jan 8 2012, 00:42

Я так понимаю, копию делали по фотографии из импортного справочника(журнала)?

Автор: Евгеньевич Jan 8 2012, 00:46

Миш,я не про форму.А про придание предмету анологичного,как на оригинале цвета патины.

Автор: Mika88 Jan 8 2012, 00:49

Слепок снимается всегда с оригинала. Если делать по фотки, то это получится фантазия, а не копия. Просто другой фотки оригинала у меня нет под рукой.

Автор: Mika88 Jan 8 2012, 00:51

А, понятно, это конечно проще

Автор: AV.Sots Jan 8 2012, 01:04

Так а он сам от куда? Он такой же "импортный" как и ты...

Автор: Turoboew Jan 17 2012, 19:50

Доброго Всем дня прошу сразу прощение если мой вопрос не в тему, хотелось восстановить не навредив, прошу помощи.


Вложенные эскизы изображений

Автор: strekoza Jan 17 2012, 19:58

Turoboew. Нагреть газовой горелкой и потихоньку выпрямлять, не спеша.. Если лопнет можно сварить медным припоем. Поищите в инете есть ролик на ютубе.
Я свой сварил, правда с двух разных крестов, так как запчасти не столь много попадаются.
Прошу сильно не пинать, я только учусь.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Turoboew Jan 17 2012, 20:00

спасибо за ответ вопрос, варил или паял?

Автор: strekoza Jan 17 2012, 20:01

Именно варил при помощи газовой горелки.

Автор: Siniy Borod Jan 17 2012, 20:16

Только вспомнил...
Как на вот этом складеньке подпатинировать стертости?
(на фото цвет несколько холодней оригинала)


Вложенные эскизы изображений

Автор: AV.Sots Jan 17 2012, 22:12

У вас получилась полная хрень... У вас верхняя часть от креста, который в двое больше, чем был изначально нижний. Не ужели не видите? Одно и тоже, что приварить кузов КамАЗа на Шевроле НИВУ.

Автор: AV.Sots Jan 17 2012, 22:14

Верх от 17сантиметрокого креста, а низ от 12 сантиметрового.

Автор: strekoza Jan 18 2012, 08:51

Уважаемый AV.Sots. Сделал из того что было, и сделал только для себя.
Если в след. сезоне найду недостающую деталь, обязательно переделаю.

Автор: ВэВэшник Jan 18 2012, 09:11

...то, что научились паять мед.сплавы - хорошо!...НО!!! есть одно чудесное выражение: "Лучше уж никак, вместо как-нибудь!" ...сорри, хоть и не люблю критиковать, а вырвалось т.к. все мы тут учимся.

Автор: AV.Sots Jan 18 2012, 11:45

Вы же при пробитом колесе не поставите канализационный люк? А то, что вы сделали, даже в школе, на уроках труда не делают. И уж тем более для себя. Вы не понимаете, что испортили два, в своем роде артефакта.

Автор: Калинин Jan 18 2012, 15:29

Крепитесь, strekoza, главное - терпение, не слушайте критику.
Через 500 лет коренные желтолицые жители улуна Урус определят Ваш крест как икону-спайку (уникальное произведение неизвестного мастера времён Эрэфии) и будут барыжить за 100500 межгалактических юане-долларов.

Автор: Евгеньевич Jan 18 2012, 19:21

Вы знаете,надо как старину,так и себя уважать.Иметь в коллекции не знамо что,есть не уважение.Любое увлечение несёт в себе не отсебятину,а соблюдение хоть каких то правил и законов.Иначе это становится абсурдом .

Автор: strekoza Jan 18 2012, 20:17

Всем спасибо за замечания. Я все понял и исправлю обязательно крест. Уже подыскиваю на форуме обломки.

Автор: AV.Sots Jan 18 2012, 21:02

Ну вот и красавец!

Автор: grauen Jan 19 2012, 13:59

Вот из этого чуда можно что нибудь вытянуть, или не стоит парится?
http://savepic.net/2343542.htm
может у кого есть такой в сохране, буду благодарен за хорошее фото для чистки.

Автор: Ctrannik Jan 19 2012, 14:14

Конечно стоит почистить, предмет будет гладенький и выглядеть гораздо лучше

Автор: AV.Sots Jan 19 2012, 14:18

Трудно сказать. Нужно смотреть в живую и начинать расчищать. Только по факту.

Вот ваша створка.

http://savepic.su/1215546.htm http://savepic.net/2343542.htm

Забыл добавить, разгибание нужно делать до расчистки, с закреплением.

Автор: grauen Jan 19 2012, 14:32

AV.Sots дзякуй. Буду пробовать. если что толковое выйдет выложу.

Автор: Евгеньевич Jan 19 2012, 14:40

Здесь возможно можно всё вытянуть.Только инструмент надо очень острый что бы был.Не пороть горячку и не брать в руки не какую щётку.Правда сперва надо обработать его.По тому,что закреплять придётся однозначно.Потом опять обрабатывать.Для эксперемента, и проб сложный вариант.

Автор: grauen Jan 19 2012, 18:07

Тем лучше, что сложный. его еще ровнять немного придется..

Автор: Евгеньевич Jan 20 2012, 13:54

Не соглашусь.Так как если вы не когда не делали это,можете зарыться глубоко.Найти оригинальную поверхность,нужна сноровка.Она не твёрдая,и на первый взгляд не заметная

Автор: Hronos Jan 21 2012, 00:34

Если это дебют, отложите до лучших времен.

Автор: efrem Feb 11 2012, 14:32

Доброго дня всем!

Разбирая свои не чищенные находки этого сезона обнаружил серебренный крестик, но вот состояние его - подскажите как лучше почистить данный крестик?
Найден он был в лесном черноземе с примесью песка.

Заранее благодарен за ответ
С уважением
Ю.

Автор: Siniy Borod Feb 11 2012, 18:21

По фото, больше на оловянистую бронзу похож...

Автор: markgg Feb 11 2012, 18:29

К серебру дерьмо не липнет в принципе т.к. это блвгородный металл - только окислы.... т.е. это не серебро

Автор: efrem Feb 11 2012, 18:35

Марк Исаакович, я предполагал что это низко пробное серебро - завтра постараюсь проверить

Автор: Mika88 Feb 12 2012, 01:58

В принципе, к серебру известковая или гипсовая корка всегда липнет (как на данном предмете). И не только. Что серебро здесь в действии – это даже без обсуждений. Не хочу так же рассматривать момент, где кончается серебро и начинается билон.

Интересная фотка ушка… складывается впечатление… о серебрении. Могу ошибатся.

По расчистке… комбинированная… химия с механикой. Толку от этого заявления –ноль. Даже если и распишу по пунктам.

Оставьте как есть, хотя можно кисточкой убрать часть накипи. Вроде все крепко там.

Автор: AV.Sots Feb 12 2012, 12:32

Автор: Евгеньевич Feb 15 2012, 17:49

Автор: Hronos Feb 19 2012, 00:37

Цвет в каверне (если это коверна) на ушке обратки не в пользу лужения, серебрения. Похоже на осыпавшуюся оловянистую бронзу.

Автор: vasytca Mar 2 2012, 22:02

Уважаемые,как выпрямить?
Знаю,что нужно отжигать,но как это правильно сделать?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1203/3a/61f3cac91b33.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1203/aa/6615aa518f14.jpg.html

Автор: Siniy Borod Mar 2 2012, 22:19

ИМХО
Полюбасу сломается...

Автор: Евгеньевич Mar 2 2012, 23:24

В старом предмете,главное это патина.Этот крест,надо как раз сломать,выпрямить,склеить,заделать доделкой и конечно вычистить.

Автор: Каналья Mar 3 2012, 03:13

Для начала попробуйте отжать деревянным клином из липовой дощечки, только усилие не слишком сильное. Трещины появятся в любом случае, по крайней мере угол слома изменится , а для подгонки фрагментов это важно. Ну а после как написал Евгеньевич-стыковка+доделочные массы с пигментами с последующей чисткой!

Автор: Ivansnik Mar 13 2012, 19:52

у меня такой вопрос , ко всем. как приготовить доделочную массу ?

Автор: Ivansnik Mar 14 2012, 12:37

http://savepic.net/2572624.htm
http://savepic.net/2578768.htm
http://savepic.net/2576720.htm
http://savepic.net/2577744.htm
скажите пожалуйсто возможно ли выпрямить кресты ? больший крест хотелось без нагревания дабы не потерять черную патину.

Автор: Евгеньевич Mar 14 2012, 23:34

Между двух ломинатин и без особого цинизма

Автор: Ivansnik Mar 15 2012, 06:32

спасибо. попробую.

Автор: Ivansnik Mar 15 2012, 19:42

все распрямил ! не сломались !

Автор: AV.Sots Mar 16 2012, 22:07

А вот этот?

http://savepic.net/2615485.htm http://savepic.net/2616509.htm http://savepic.net/2613437.htm

Автор: Ivansnik Mar 16 2012, 22:08

хороший крест , жалко такие вещи находить , я разогнул те , получилось отлично. ваш растрескался.может сломаться.

Автор: Siniy Borod Mar 16 2012, 22:12

Я бы рискнул попробовать на холодную...
Хотя, все не очень хорошо..
Хоть изогнут, вроде как, и не сильно, но потрескался (судя по всему "под плуг попал" уже лежалым в земле)...

Автор: Евгеньевич Mar 16 2012, 23:33

Лёшь,что тут париться.Главное сохранить старину.Разгибаешь на холодную.Сломается,склеешь и доделкой заделаешь.Реставрация,это сохранение,а не поновление.

Автор: ЗЕЛИН Mar 17 2012, 11:29

Реставрация действительно, замечательная,но, все-таки, считаю,что заниматься этим должны специалисты.

Автор: ВэВэшник Mar 17 2012, 14:28

...вот, почти закончил...

на фотке эволюция второго рождения..приобретение, расчистка, доделка, финал....


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ctrannik Mar 17 2012, 14:42

ВэВэшник
При Вашем мастерстве можно было окислы и не вытравливать полностью, а почистить механически срезав окислы сохраняя родной рельеф и доделать только утраты, кстати это отламан кусок или непролив при изготовлении?
Качество работы отличное, а вот по "моральной" стороне конечно вопросы

Автор: Ivansnik Mar 17 2012, 14:51

если не секрет , как вы накладывали патину ?
работа супер.

Автор: ВэВэшник Mar 17 2012, 14:52

...в чем то соглашусь, в принципе, изначально так и хотел сделать, но при расчистке столкнулся с крайне рыхлой и не стабильной субстанцией под верхним слоем...поэтому и принял решение вычистить ее всю полностью, для надежности, чтоб уж сделать и забыть, так сказать....
...куска справо не было, доделывал...и как видите - чуть не доделал т.к. оставил на потом. А потом уже терпения и усидчивости не хватило ....когданить руки дойдут, закончу.

...рецепт патины и вся технология не секрет - все с сайта Арчекон.

Автор: Ivansnik Mar 17 2012, 14:58

большое спасибо. можнте в ЛС ссылку скинуть.

Автор: Ctrannik Mar 17 2012, 15:24

Конечно, при работе вносятся коррективы по ситуации, думаю Вам видней на месте

Автор: Hronos Mar 18 2012, 01:07

Мне исходнтк больше нравится, от него теплом веит.

Автор: AV.Sots Mar 19 2012, 20:56

Не понятно... Ощущение, что предмет стал из пластилина.

Автор: Калинин Mar 20 2012, 02:19

Руки золотые, конечно, завидую.
А де-факто на представленной фотографии мы видим процесс превращения иконы с утратами стоимостью около 3000 рублей в икону без утрат стоимостью около 1000.

Автор: ВэВэшник Mar 20 2012, 09:23

...согласен - в рублях сильно потеряла...но приобрела свое место на виду, в колекции, хватит ей пылится в коробке с нерасчищенными изделиями, а на стену, в исходном состоянии - я не решался Слишком уж "болела" и дохтур приговорил к ампутации...на ваш взгляд, такой поход не имеет места быть?

Леш, она не пластилиновая, фото так получилось.....матовая она, в буро-зеленой патине. ......лесного сохрана

Всем спасибо за добрые слова и критику!

Автор: Ctrannik Mar 20 2012, 09:44

Я всегда места с доделкой всячески "уродую", царапаю, долбаю шабером чтобы не было идеально гладких участков, которые бросаются в глаза на фоне родного рельефа

Автор: AV.Sots Mar 20 2012, 13:55

Да я все ждал новых фото, более качественных. Что бы хоть что то разглядеть...

Похоже на гальванопластику.

Автор: ВэВэшник Mar 20 2012, 15:56

..не, не угадал... , я даже слов таких не знаю
сфотаю в выхи - кину в личку....раньше никак т.к. уезжаю - еще темно, приезжаю - уже темно...как говорится, кто рано встает, тот за МКАДом живет

Автор: лэп Mar 21 2012, 18:29

Понимаю на холодную разогнуть не получится,что посоветуете?

Автор: лэп Mar 21 2012, 18:30

еще.

Автор: лэп Mar 21 2012, 18:32

еще

Автор: лэп Mar 21 2012, 18:34

еще

Автор: Калинин Mar 21 2012, 18:45

Купить разогнутый за 300 рублей, а этот подарить в краеведческий музей.

Автор: Ctrannik Mar 21 2012, 19:06

Не все измеряется рациональностью
Можно спокойно отжечь, крупных окислов нет, ямы не появятся, можно вообще попробовать над горелкой нагорячую гнуть в пласкогубцах.

Автор: лэп Mar 21 2012, 19:07

Хотелось бы потренероваться на них!

Автор: AV.Sots Mar 21 2012, 23:41

Слома не было.

http://savepic.su/436091.htm http://savepic.su/427899.htm

Автор: Ctrannik Mar 22 2012, 00:07

Отличная работа!!!

Автор: Разбой Mar 23 2012, 18:22

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=107407&hl=
Вот здесь посмотрите. Мнения конечно разделились, но результат на лице,...... на лицо.

Автор: лэп Mar 23 2012, 20:22

Спасибо Разбой,завтра попробую разогнуть!

Автор: Евгеньевич Mar 24 2012, 19:47

Саня,мнения не могут делиться.Главное сохранить что было,а не вид что стало.В твоём случае интересны эмали.

Автор: AV.Sots Mar 25 2012, 00:04

Да, эмальки мне тоже было жалко... Уж лучше было сломать, а потом на штифты посадить. Не частые они с эмалями.

Автор: Hronos Mar 27 2012, 01:13

Я в таких случаях опускаю предмет в тасол или антифриз. и только место изгиба оставляю у поверхности, грею охлаждаю и разгибаю. Чаще в два приема. Потери конечно есть, но не такие глобальные.

Автор: Разбой Mar 27 2012, 08:29

Ну ща тебе расскажут про воздействие химии на исторический слой... Ща, только Генка с Лёхой увидят сообщение...

Автор: AV.Sots Mar 27 2012, 10:19

Автор: Евгеньевич Mar 27 2012, 16:43

Потери будут даже больше,чем при простом разгибании.Те части эмали,что держатся на коррозии и солях,отвалятся ещё бвстрее.Всегда пишем,что сперва закрепляем,а потом разгибаем.А воздействии нагревания,знаешь и сам.Это ты написал не подумав.Ну мы всегда тут рядом и и если надо , можем и того..."нагреть"

Автор: Hronos Mar 27 2012, 18:44

Улыбнуло. Поищу чего из разогнутого фото кину, вместе посмеемся.

Автор: AV.Sots Mar 28 2012, 11:14

А чего смеяться то? Разгибание с нагревом уже не есть хорошо! И тем более, опуская в антифриз или тосол.

Автор: Hronos Mar 28 2012, 21:12

Вот так выглядит разогнутый крестик. Угол изгиба виден, (почти 180 градусов) эмаль цела(почти), место нагрева тоже видно. Верхняя часть тоже была слегка согнута, но тем не менее на холодную дала трещину.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Hronos Mar 28 2012, 21:25

В догонку.




Евгеньевич, если не секрет, чем закрепляете перед нагреванием?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Разбой Mar 28 2012, 21:28

Да он вообще ничего не нагревает. ... ну если только на деньги.

Автор: Hronos Mar 28 2012, 21:36

Сломать и склеить я всегда успею, а в тосол я опускаю до нагревания и в тосоле нагреваю только место изгиба, но не до красна. В химии не силен, но предположил, что в радиаторе медь , алюминий не "гоит", а значит и вреда особого не будет, но могу и ошибаться

Автор: Евгеньевич Mar 28 2012, 22:01

То что ты грел и гнул,результат думаю был бы тот же,если гнул на холодную.На холодную мог и сломаться,но эмаль осталась бы.В данный момент всё равно будешь теперь ровнять на холодную,доделка и тд.Но эмали та части уже нет.Как делал бы я,думаю понял.Вот разгиб гнутой,горелой и тд........Сейчас меня интересует восстановление таких предметов.Если до весны не успею,оставлю пока как есть.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Евгеньевич Mar 28 2012, 22:06

Вред, это когда что то приносит утерю.Что восстановить не возможно.Подделка в счёт не берётся.

Автор: Hronos Mar 28 2012, 22:36

Что за предметы, по фото ничего не понятно.

Автор: Евгеньевич Mar 28 2012, 22:42

Это иконка энколпий.

Автор: Hronos Mar 28 2012, 23:56

Извините, все равно торможу. Если можно поподробней, со стрелками.

Автор: AV.Sots Mar 29 2012, 00:55

По всей видимости, мы говорим о разных вещах...

Скажите, что было бы вот с этими предметами, если бы вы их разгибали горелкой?

http://savepic.net/1226665.htm http://savepic.net/1218473.htm http://savepic.net/1208233.htm

http://savepic.net/1237928.htm http://savepic.net/1245096.htm http://savepic.net/1223592.htm http://savepic.net/1236904.htm

http://savepic.net/1180591.htm http://savepic.net/1238958.htm http://savepic.net/1206190.htm

http://savepic.net/1217443.htm http://savepic.net/1222560.htm http://savepic.net/1232800.htm http://savepic.net/1218464.htm

http://savepic.net/1385895.htm http://savepic.org/1820662.htm http://savepic.net/1380775.htm http://savepic.org/1810422.htm

Автор: AV.Sots Mar 29 2012, 01:01

Или вот с этими?

http://savepic.net/1386224.htm http://savepic.net/1382128.htm http://savepic.net/1421044.htm http://savepic.net/1434356.htm

http://savepic.ru/2842009.htm http://savepic.org/1992853.htm http://savepic.org/1980593.htm http://savepic.org/2024624.htm

http://savepic.ru/2858393.htm http://savepic.ru/2837928.htm

Автор: AV.Sots Mar 29 2012, 01:03

И уж я совсем не говорю об этой бляхе... Сделаете так горелкой?

http://savepic.ru/3143748.htm http://savepic.org/2245773.htm

http://savepic.su/1090365.htm http://savepic.su/1094461.htm http://savepic.net/2654447.htm

Автор: AV.Sots Mar 29 2012, 01:20

Самый прикол, это было сохранить на ней родную патину, которой 1800 лет. Так и с тем крестом. Я видел их сотни, но с эмалями не больше десятка, а может и того меньше. Эмаль - это то, что на нем было самое дорогое!

Автор: AV.Sots Mar 29 2012, 01:38

Можно я прокомментирую... Разгиб не правильный! Объясню почему. Вы не разогнули основной шов,в котором был согнут предмет. Половина нагрузки у вас пошло на образование нового, в обратную сторону. От этого и лопнул металл.


http://savepic.net/2673902.htm http://savepic.net/2670830.htm

Автор: Hronos Mar 29 2012, 01:40

А зачем все делать горелкой? Из представленных о горелки подумал бы в двух трех случаях, (сужу по фото) но что бы принять решение надо и понюхать, и лизнуть, и много раз подумать. Я к тому, что можно и горелкой и не вся эмаль сгорит.

Автор: Hronos Mar 29 2012, 02:03

Разгиб не правильный, не спорю, но так вот он пошел прямиться, а вот излом это и есть место его первоначального изгиба и этот излом и осыпавшаяся эмаль присутствовали в момент изъятия из земли. Под горелкой тоже чутка осыпалось.

Автор: Евгеньевич Mar 29 2012, 20:40

Всё просто.Разгиб сразу двух створок возможно многое.Главное понять,сам загиб и дать усилие такое и в то место,где есть усталость металла и он поддастся.Дальше,каждую по отдельности.Всю поверхность не покажу,это не делается в процессе работы.Но то ,что не чего не отвалилось ,это главное.

Автор: Евгеньевич Mar 29 2012, 20:44

Там чуть,здесь чуть,так и происходят утери.Залей паралоидом и гни на холодную.Даже если эмаль и отойдёт от поля,останется в паралоиде.Сломается,склеешь,не сломается,до гнёшь .Но эмаль останется там,где была.

Автор: Siniy Borod Apr 1 2012, 19:04

Первые мои 2 "блина комом"...
Под вынос мозга (консультации) AV.Sots-а, удалось из таких крестообразных "камушков", извлечь такие энколпионы...
(спасибо AV.Sots-у ОГРОМНОЕ!)

Косяки, естественно мои, а не его...
Первый, в процессе работы уронил, пришлось подклеивать кусочек, пропитан несколько раз Полароидом, покрыт воском...
Второй оказался покрепче - только в финале покрыт Полароидом...

1.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Доделочными пастами, к сожалению, пользоваться, пока, не научился...
Поэтому пришлось оставлять зеленку...

2.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Ivansnik Apr 1 2012, 19:05

нормально получилось ! а мне никто не может подогнать такой энколпиончик у всех закончились
может кто посоветует к кому обратиться ?

Автор: Евгеньевич Apr 2 2012, 13:21

2Siniy Borod подскажи,за чем нужно покрывать и паралоидом и воском.По чему ты считаешь,что оставил зелёнку,по тому что не можешь работать доделкой.Предмет сильно перечищен.Он должен быть весь зелёного цвета.И если не чем не обрабатывал,то и покрывать не надо было сильно не чем.В таких окислах,если расчищать шабером,и мелкие детали видны(лик)

Автор: Siniy Borod Apr 2 2012, 18:27

Ща попытаюсь объяснить мои действия:

Начал мучаться я с черневого энколпиона...
При расковыривании грубых окислов активно полезла рыхлая зеленка (локальными пятнами)...
Повсюду пишут, что перед тем как с ней работать нужно ее как следует закрепить... вот я ее полароидои и того...
Потом я исхитрился уронить энколп, и отколоть от него кусочек..
Приклеил на место цианакрилатом...
Цианакрилат от ацетона растворяется... соответственно, финальное покрытие я делал воском...

Зеленого цвета он мог бы быть, если б я его патинировал электролизом по "методу Странника"...
Равномерной зеленой прослойки не было... зелень была как бы "карманами"...
Под левым боком Спасителя я такой "карман" вышкреб (на фото видно)... результат сильно не понДравился (на доделку не решился)..

То что несколько раз я дошкребся до металла - я даже не буду скрывать...
Я ж и написал про "блины"...

Автор: Евгеньевич Apr 2 2012, 19:57

С таких энколпов,надо снимать только грязь.Просто ты не много зарылся.В будущем поймёшь свою ошибку.
По поводу рыхлой зелёнки.Сохранишь её,в последствии потеряешь весь предмет.В таких случаях надо бросать расчистку и заниматься пропиткой БТА."Открыл баночку" ....закрой опять.Уйдёт не много её,восстановишь доделкой.
По поводу Странника.То, про что ты пишешь,это не реставрация,это псевдореставрация.И тем способом не получится.Там нужен металл .
По поводу клея.Этот клей не держит.Он рассыхается и всё осыпется.Паралоид,тот же клей,только со временем не чего с ним не происходит.
По поводу "до металла".Это просто от того,что для тренировки по расчистки,взят сложный предмет.Начни с чего нибудь по проще.В личку отписал.
Паралоид с воском в паре,применяется только на железе или при очень сложно поверхности.Так же воском покрывают по паралоиду,это когда покрытие паралоидом получилось очень толстым и оно за блестело.Воск снимает блеск
Этот крест ,без пропитки,много не протянет.

Автор: Siniy Borod Apr 2 2012, 21:58

Ну дык старался ж!!!!!

Знаю... Мне и Алексей про это писал...
Не сезон, однако... Что удалось купить - то и "замучал"...

Автор: ВэВэшник Apr 3 2012, 11:37

...думаю это излишне - воск+поралоид. Если по какой-то причине не соблюли пропорции...ацЫтон выветрился или еще чего по не трезвости сотворили в общем, если лег толстый слой поралоида, заблестел паршивец излишне и Вам это, разумеется, не нравится, то не надо пчелок мучать, воск отбирать у них...берем ватный тампон смоценный в том же ацЫтоне и легким движением руки, сей лишний Поралоид, убираем с поверхности...в молеклярке он сохраняется, а сверху, по необходимости, ложим новый 3-5% растворчик.

Автор: Евгеньевич Apr 3 2012, 15:03

Пчелиным сам не пользуюсь и не кому не советую.Не каждый слой можно снять.Да и зачем снимать,если новый потом ложить.Одним паралоидом нельзя законсервировать некоторые поверхности.

Автор: AV.Sots Apr 4 2012, 01:41

.....................

Автор: jacifcusto Apr 10 2012, 14:22

Всем привет!
Вот мой первый результат расчистки под микроскопом, правда начанал еще без него..
Что скажите?, Что посоветуете?
Таким нашел (прошу прощение - давние фото)
http://savepic.su/1692602.htm
Таким он был перед началом расчистки
http://savepic.su/1675194.htm
И вот каким стал.. Ухо и около него не доделано, но я пока приостановил его реставрацию и начал тренироваться именно на расчистке окислов на другом предмете.
http://savepic.su/1668026.htmhttp://savepic.su/1661882.htmhttp://savepic.su/1701592.htm
С уважением, Павел.

Автор: Евгеньевич Apr 10 2012, 17:03

Если судить по первому фото,то предмет перечищен.Уже на втором фото видны утери патины.Просто надо понять,что такое патина и как она выглядит.Если вы увидели красный куприт,то вы перечистили.Ваш предмет,должен был иметь малахитовую патину.Теперь он чуть меньше,чем в оригинальном размере.В таком состоянии,предмет обрабатывают,закрепляют и расчищают.До такова состояния,можно было не мучаться шаберами.Пройтись щёткой и всё.Для истенного ценителя,процентов 30% цены сняли.Для любителя,мало что изменилось.

Автор: jacifcusto Apr 10 2012, 22:34

Благодарю!
Расскажу по порядку..
Первое фото было сделано уже ровно три года назад.
Второе чуть позже - это я месяцев пять отмачивал образок в мыльном растворе и временами тер зубной щеткой - тогда-то и произошла первая утрата патины.. потом он лежал как есть, до недавнего времени.
Вот не пойму, как и какой щеткой можно было обойтись.. В углублениях расчищал до твердой зеленки, шабер соскакивал царапая ее глубже, а там опять грязь или что-то на нее похожее, дальше опять слой патины, и так, на каждом участке разные по толщине и колличеству слоев наросты, однородной поверхности не получалось никак( вот и решил дочистить целиком, а заодно набить руку. Видимо в мыле еще загубил, поэтому и не смог разобраться со слоями. Правда мой инструмент и шаберами не назвать)) - точил сам из того что было, эксперементируя с металлами разной твердости и формой режущей поверхности, первые попытки расчистки были вообще скальпелем под лупой 3х крат, понравилось купил микроскоп..
А так очень увлекательное занятие! Хочется дальше продвигаться в этом направлении.. где бы поподробней почитать про приготовление доделки и хотелось бы понять что надо дальше предпринять чтобы получилось правильно? Меня, как любителя радует открытие такого рельефа, но чувствую, да и видно, что образок надо доработать, но знания и практика на этом закончались(

Автор: jacifcusto Apr 10 2012, 22:36

Автор: ВэВэшник Apr 11 2012, 11:35

...если не придираться - то вполне не плохо. Если придираться, то ув. "Евгеньевич" все сказал. Избавьтесь от блеска, в тех местах, где шабер соскакивал. Видны несколько очагов, от них полюбому избавляться надо, если активные, ...рытвины "доделкой"можно будет потом заполнить под цвет, они не большие и, думаю, на общий вид предмета особо не повлияют.

Автор: AV.Sots Apr 11 2012, 13:10

Ген, не согласен с тобой. Не в этом случае говорить о патине и тем более о малахите. Там ее просто не было. Иконка сильно была корродирована, с глубокими очагами. То, что сделал jacifcusto, даже очень хорошо, если сравнивать с работами мало опытных товарищей. Так, что зря ты...
jacifcusto молодец! Осталось ее только затонировать.

Автор: Летнаб Apr 11 2012, 13:17

Кроме советов более опытных товарищей на этом форуме, еще можно порекомендовать сайт http://archekon.com/forum/index.php
Кстати, на сайте много интересных ссылок на литературу по реставрации и консервации

Автор: jacifcusto Apr 11 2012, 16:40

Благодарю, господа, и за критику и за похвалы! Вы очень положительно на меня повлияли!
Уже понял о недостатках, заказал кое чего нужного и сижу, читаю статьи и отчеты по чистке..
Как что-нибудь разчищу, покажу.. правда сезон копа начинается, но стараюсь всё успевать.

Автор: Ctrannik Apr 11 2012, 17:02

Вставлю и свои пять копеек...
Состояние патины тяжело определить по фото, частенько и сам удивлялся, видишь на фото одно а получаешь в руки нечто противоположное, но вот что мне показалось, что Вы чистите скалывающими движениями, тоесть цель только убрать окислы любым путем, например у меня жена так чистит, она поскалывает окислы и вроде почистила, но предмет не имеет гладкой поверхности, присутствуют мелкие каверны, выбоинки, а надо, по крайней мере у самого поля, делать движения бреющие и снимать небольшую толщину, чтобы пылью убиралось, а не кусочками, тогда и патина и срезанные шишки будут ровно и гладко повторять форму рисунка. Конечно так утомительно вычищать, но и результат покрасивей получается.

Автор: AV.Sots Apr 11 2012, 17:14

Убил просто! Слышал, что на коп берут, даже сам брал пару раз. Но, что бы заставлять находки чистить... Изверг!!!

Автор: Ctrannik Apr 11 2012, 17:18

на этот счет слышал хохму.. "вдруг война, а я уставший"
Это случается когда у меня завал или ей скучно
Кстати ее изобретение... металлопластику в углублениях очень здорово чистить стоматологическими борами с круглой головкой, очень легко и без царапин, а главное и быстро все получается

Автор: Siniy Borod Apr 11 2012, 18:30

У меня жена "с картами сидит"
Обычно, начиная с февраля, я ей распечатываю куски старых карт (примерно интересных мест)... она берет "Арбалеты" и усаживается на кухне....
И тишина.... Часа на 3-4 каждый день...



Чтоб не просто "женами хвастаться" - я когда энколпионы "мучал", кроме 3-х гранных шаберов заточил вот такой микроштихель...
Как раз для углублений...
Главное не втянуться и не начать резать, а потихоньку сошкрябывать...
Угол заточки 60-70 градусов..
Это стоматологический бор... шкуркой доведен до толщины 0,6-0,7 мм и отполирован...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ctrannik Apr 11 2012, 18:40

Вся фишка в заводском боре, что ненадо его перетачивать и он уже имеет несколько режущих граней без острых кончиков, которые обычно оставляют царапины, крутнул несколько раз таким шариком в углублении и готово, даже предмет ненадо вертеть.
http://sghsysi.info/view3/2878242/1c89e661ba3427231ebf1190331c3479/

Автор: Siniy Borod Apr 11 2012, 20:21

Это само собой... но в некоторых случаях "размер имеет значение"...

У этого микроштихеля радиус режущей кромки, минимум, раза в 3 меньше самого маленького "шарика"...

Автор: Евгеньевич Apr 11 2012, 23:06

Лёшь,начнём с того,что человек занялся реставрацией, а не игрой в берюльки.И от того,начинающий он или профи,особо не играет роли.Есть определённые критерии и законы,которые диктуем не мы,а история.И если их не соблюдать и не знать,то можно просто облажаться так,что вернуть былое не получиться.Для этого и результат должен быть для всех одинаков.Судя по первому фото,патина есть и была.Просто долгое содержание в воде,привело к утери.Даже скажу больше,патина была просто отличная и стабильная.Это подтверждает то,что после нескольких месяцев содержания в водной среде её так мало утерялось.Те наросты что видны на первом фото,это грязь.Которая спокойно снимается.Если она была бы сильно скородирована,то сейчас мы наблюдали бы лунный ландшафт.То что мы видим,это как раз и подтверждает,что сохран и патина были отличные.Все проявившиеся каверны,в своей основе бронзуха.Много ли тут их видно? нет.Убрал бы грязь,не надо было бы и тонировать.Любое вмешательство,это уже не история,это личный взгляд каждого на внешний вид предмета.Так что Лёшь,ты в корне не прав.Пусть первый блин комом,но остальные должны быть как надо.Так что сказать молодец,я лично не могу.Это моё мнение и высказываю как есть.

Автор: Hronos Apr 12 2012, 01:36

Я тоже малахита не увидел, да и пять месяцев в мыле врядли малахит выдержал бы. Каверн не много, но и не мало, и похожи они на те из которых и могла натечь зеленка.

Автор: jacifcusto Apr 12 2012, 09:25

Не могу говорить о том, какой был малахит до мыла потому что было давно и даже не смотрел на него, а на форумах активно обсуждали где купить трилон, латунные щетки для посуды и какую зарядку лучще использовать для электролиза.. А я впервые узнавал что в нашей земле оказывается столько интересного и есть чудо чудо апараты - мд. Я и интернет-то познал только когда узнал о копе и понадобилась инфа. Так что первоначальный вид предмета можно не принимать во внимание, всё могло бы быть на много хуже. А после мыла у меня не было никаких шансов сохранить ровную патину. Я конечно старался это сделать на отдельных участках, не сразу зарывался - смотрел что как, пробовал.. наросты местами мне показались чуть ли не до милиметра толщиной, многослойными. А нашел образок в глинястой почве, на дороге на поле.

Автор: AV.Sots Apr 12 2012, 14:42

Так я такими и работаю. Только ты не боры показал, а фрезы. А боры выглядят так.

http://savepic.su/1746376.htm http://savepic.su/1749448.htm

А вот такие фрезы сверлят даже стекло и керамику.

http://savepic.su/1740232.htm http://savepic.su/1741256.htm

Вот этим удобно работать по ровной поверхности.

http://savepic.su/1768907.htm

Автор: Евгеньевич Apr 12 2012, 18:50

Борами и фрезами,при расчистке пользуются только в экстренных случаях.В основном не заменимый шабер.

Автор: AV.Sots Apr 12 2012, 21:03

Естественно разговор не о грязи и пыли.

Автор: korela Apr 14 2012, 18:50

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Заранее извиняюсь, если написал не в тот раздел. Где-то проходил пост о предложении
своих услуг по подобной реставрации. Нужно ласково расчистить один артефакт. Может
кто-нибудь помочь? С уважением. stepan-zhalnin@rambler.ru

Автор: AV.Sots May 6 2012, 17:41

Реставрация поломанной фибулы с сохранением патины.

На последнем копе попалась вот такая фибулка.

http://savepic.su/1853292.htm

Стало жалко и решил ее сделать.

http://savepic.su/1850220.htm

По заранее намеченным местам делаем отверстия в 0.3-0.7 мм. Замечу, что толщина фибулы в месте слома около 1.8-2.3 мм.

http://savepic.su/1894255.htm http://savepic.su/1900399.htm

Игла была найдена ранее в 2х метрах от места нахождения фибулы.

http://savepic.su/1874799.htm

Вклеиваем бронзовый штифт и соединяем части.

http://savepic.su/1858415.htm

Шов заделывается доделочной массой.

http://savepic.su/1850223.htm

Держится все очень крепко. Для лучшей прочности можно поджать иглу на месте шва. Это еще больше усилит место стыка.

http://savepic.su/1835887.htm http://savepic.su/1841007.htm

Теперь можно в коллекцию личных находок.

http://savepic.su/1885038.htm http://savepic.su/1890158.htm http://savepic.su/1878894.htm

Автор: Ctrannik May 6 2012, 20:03

Отлично, Алексей! Сделано все аккуратно и грамотно
Поделюсь и я своей работой, с такими вещами не часто приходится работать, так что от процесса получал удовольствие
Такой печать была вынута из земли...
http://sghsysi.info/view3/2976841/8b95799395cd2d42d9130dfd90a0db92/

Общая расчистка и разбор двух проблемных мест с окислами...
http://sghsysi.info/view3/2976859/c2fcd8c26330228d737dd9707e351e9b/

Нижнее пятно достаточно плотное. а верхнее совсем некрасивая яма, было принято решение отреставрировать..
http://sghsysi.info/view3/2976869/3f56bf310576f59734165dea8f45ba39/

Автор: AV.Sots May 6 2012, 21:48

Классно получилось!

Автор: Ivansnik May 6 2012, 21:58

может поможете мне ? как поступить с крестом ? очень мне хочется его довести до лучшего состояния ,знаний не хватает.
http://savepic.su/1867394.htm
http://savepic.su/1858178.htm
http://savepic.su/1843842.htm
http://savepic.su/1847938.htm

Автор: AV.Sots May 6 2012, 23:12

Вижу уже накосячил Он весь в окалинах и был горелый. Их только спиливать до рельефа. А лучше сам не трогай, только испортишь. Не тот случай, что бы тренироваться.

Автор: AV.Sots May 6 2012, 23:16

Как то, в куче копанных плашек, увидел одного Николу, который мне показался немного не обычным по высоте рельефа. Через грязь и окислы разглядеть, что либо было сложно. Вот он.

http://savepic.su/1281506.htm

Во общем рискнул и купил. Вот, что вышло после расчистки. Такого рельефа на таких плашках я еще не видел!!!

http://savepic.su/1282530.htm http://savepic.su/1273314.htm

Автор: Ivansnik May 6 2012, 23:20

спасибо за ответ, кто бы смог сделать ? жалко загубить хороший крест
ps. плашка очень красивая!

Автор: AV.Sots May 6 2012, 23:54

Тут ситуация не из легких.

Автор: Ivansnik May 7 2012, 09:03

да... но и крест не из самых частых
если кто может помочь пишите в ЛС

Автор: Акс May 7 2012, 18:23

Странник,Ав.Сотс,классные работы!

Автор: Евгеньевич May 8 2012, 22:25

Лёшь,тут пилить не чего,тут уже воять надо.