Версия для печати темы

Автор: helmsman Mar 24 2019, 19:12

Здравствуйте подскажите по данной монете. Гурт шнур. Вес 18,78. Диаметр 30 мм. Помыта просто водой. Заранее спасибо.

Автор: helmsman Mar 24 2019, 19:14

Еще

Автор: SergHHB Mar 24 2019, 19:44

Биткин №3723 R2. Мне никогда не встречалась, крайне редкая. Патина выглядит подлинной.

Автор: mss Mar 24 2019, 19:54

Рукоблуд это, на мой взгляд. У Биткина новодел описан...

Автор: helmsman Mar 24 2019, 20:10

Может еще будут какие мнения, найден на царской свалке.

Автор: helmsman Mar 24 2019, 20:33

Еще фото

Автор: helmsman Mar 24 2019, 20:35

Еще фото

Автор: BSB Mar 24 2019, 20:40

Пятак настоящий, а гурт, как позднее на станке накатан. Может кто тренировался.

Автор: helmsman Mar 24 2019, 20:55

я так понимаю что монета рядовая, интереса не представляет?

Автор: BSB Mar 24 2019, 21:00

Пятак 1725 г. вообще то рядовым ни когда не был. Но вот гурт..
Хотя, на любую монету покупатель найдется. Мне не надо.

Автор: Valentinianus Mar 24 2019, 21:01

25 год сам по себе интересен, не самый частый.

Автор: приора Mar 24 2019, 21:06

Доброго. Солидарен

Автор: helmsman Mar 24 2019, 21:29

Монета на аукционе: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2139072

Автор: urban Mar 26 2019, 12:22

Добрый день. Для более ясной картины, гурт по кругу. фото лучше переделать. В ваших же
интересах, а то уйдёт как рукоблуд, вдруг рарик. С уважением.

Автор: SergHHB Mar 26 2019, 15:56

Ну, да, новодел, но, стало быть, и оригиналы были. Меня здесь смущает, что нет следов "перегурчения", если это рукотворчество с использованием оборудования, либо же это просто запилы. Также при сточке родного гурта произошла бы заметная убыль кружка, чего не видно. Собственно, я бы присоединился к запросу фото гурта по всей длине, чтобы стало яснее машинное дело или кустарное.
Судя по ставкам, народ не весь верит в шальные руки.

Автор: mss Mar 26 2019, 18:20

Это вот никак одно из другого не следует...или, Вы имеете ввиду, что были "оригинальные" новоделы? Если так, то, наверное, да, хотя к нумизматике это имеет очень отдаленное отношение. А к этому пятаку - тем более.

Автор: MEDNIK Mar 26 2019, 18:22

Могли обычный пятак переделать напильником для намотки шерстяных клубков.

Наверное поэтому и нормальных фото гурта нет, что на гурте есть следы обточки.

Автор: SergHHB Mar 26 2019, 18:56

У Биткина вроде нет фото такого новодельного пятака, даже сравнить не с чем. А я имею ввиду, что, вероятно, были оригинальные монеты или пробная монета того времени со шнуром (?), ведь не бывает так, что новодел полностью выдуман.
Что касается непосредственно этой монеты, то меня лично убеждают доводы о рукотворности.

Автор: helmsman Mar 26 2019, 20:13

Фото гурта: [attachmentid=
4585861]


Вложенные эскизы изображений

Автор: helmsman Mar 26 2019, 20:14

Еще:

Автор: helmsman Mar 26 2019, 20:33

Еще:

Автор: fazer Mar 26 2019, 20:34

ТС откуда монета , если не секрет ?

Автор: helmsman Mar 26 2019, 20:42

Я выше написал, найдена на царской свалке, на глубине 1,5 метра. Рядом было найдено еще штук 15 монет. От Анны Иоанновны до Николая 2.

Автор: Байбак Mar 26 2019, 20:47

[quote=helmsman,Mar 26 2019, 20:42]Я выше написал, найдена на царской свалке, на глубине 1,5 метра. Рядом было найдено еще штук 15 монет. От Анны Иоановны до Николая 2.
Всё нормуль .

Автор: fazer Mar 26 2019, 20:49

Если , монета из земли , значит гурт заводской . Даже сейчас , в ручную, так сделать сложно . А в 18 веке и подавно )

Автор: Табуреточник Mar 26 2019, 21:06

Судя по тому, как ровно лежат гуртовые насечки - на рукоблуд не тянет, больше на механический накат...Но вот как оно случилось?? Может какой пробник на мондворе , пробовали гуртить , а потом в обращение кинули и выскочила через почти 300 лет...

Автор: генпет Mar 26 2019, 21:32

Как вариант пробная монета.

Автор: SergHHB Mar 26 2019, 21:54

Выглядит неплохо гурт и патина, повторюсь. Может быть, стоило за заключением обратиться.

Автор: mss Mar 26 2019, 22:27

Еще как бывают... Штемпеля близко, но не точно, а гурты вообще, зачастую, от фонаря...Но, повторюсь, к этой монете это никакого отношения не имеет. То, что мы видим на гурте, нанесено после чеканки. Как, для чего, кем - это, боюсь, мы не узнаем.

Автор: приора Mar 26 2019, 22:31

Снова согласен. С ув.

Автор: repa Mar 26 2019, 22:43

Если прокурить про гурталь... То я остановлюсь что монетка правильная.( Но не утверждаю!) Т.к опять как в сказке найдены ещё там 5-10-15-20 монет. Все-же интересно посмотреть на остальные)

Автор: Землекопатель Mar 26 2019, 23:05

Ну не с рубля же верейками прокатали? А если нет, то с чего тогда? Кроме как с рубля не с чего. На монетном дворе тестили верейки на пятаке чтобы серебро не гробить?

Автор: Valentinianus Mar 26 2019, 23:07

Солидарен. Любое изделие мон двора должно иметь логическое объяснение, а в данном случае его нет.

Автор: BSB Mar 26 2019, 23:52

Почему думаете, что в 18 веке, а не в 20. При том же Н2, кто то, просто так, на токарном станке накатку сделал?

Автор: Борс Mar 27 2019, 06:26

а куда старый гурт делся?

Автор: МойНикЦарь Mar 27 2019, 07:21

Не тема, а полный пипец.
Сточили гурт в мед целях. Зачем сделали шнур - не узнаем никогда. Если люди торгуются - значит им ЭТО интересно. Фуфло китайское тоже покупают.
Пусть бьются, торгуются. Умнее потом будут.

Автор: SergHHB Mar 27 2019, 07:45

Чтобы гурт сточить, это надо убрать примерно 1-1,5 мм., поскольку здесь мы не видим следов сетки, как не видим и отсутствия 2-3 мм. от диаметра монеты. Если в мед. целях, то кто же будет делать это аккурат в круг? Гурт ровный, просто так такой гвоздем не нацарапаешь. Уважаю и Ваше мнение, и Михаила, но не сказал бы, что все ясно... Будь это все в Мск, можно было бы хоть за устной консультацией подойти. Так... если сказать о минимуме, то как минимум это просто любопытный предмет, даже если и handmade.

Автор: helmsman Mar 27 2019, 08:20

Вот что пишет Уздников про крестовой пятак 1730 года. Данная монета известна вроде как в единственном экземпляре. Уздеников В.В. предполагал, что наличие шнуровидного гурта на этом пятаке объясняется изготовлением его перечеканкой какой-то иностранной монеты без перегурчивания . Может быть что то вроде этого.

Автор: Valentinianus Mar 27 2019, 08:42

Если перечекан, то какие-то следы должны остаться. Кроме того, пятак должен быть подрасплющен вследствие перечекана и гурт деформирован, а в данном случае этого не наблюдается.

Если у кого-то есть фото пятака 1730, было бы интересно взглянуть

Автор: дидуня Mar 27 2019, 08:53

Мда... очень похоже на машинную работу.
Надо сравнивать. Для чего прокатать гурт на пластилине, а рядом рублем и полтиной тоже московскими и сравнить (шаг, угол наклона и пр.). Может это чем-то поможет Хотя... новый владелец будет разбираться...
Про токарный станок... круто.

Автор: mss Mar 27 2019, 11:10

Хотелось бы напомнить, что пятак Кадашевского д., а рубли и полтины этого двора не имели шнурового гурта, так что, сравнивать то не с чем, если не считать новоделов Еще одна информация к размышлению - гурт накатывался с помощью составных вереек со всеми вытекающими следами. Про деформацию при чеканке здесь уже было сказано.

Автор: дидуня Mar 27 2019, 12:13

Да, Вы правы, сравнивать не с чем (не было)...