Версия для печати темы

Автор: Yura_Sk May 12 2021, 12:55

Говорено много, а суть непонятна. Все публикации сводятся к тому, что без высших технологий не обошлось. Якобы, гранит черпали, как ложечкой для мороженого, мы так не умеем. Лет 13 назад, будучи экспертом на сайте альтернативной истории, размышлял о том, как можно было в архаичные времена рубить гранит и перемещать тысячетонные блоки. Тогда я опирался на фотографии, сделанные экспедицией ЛАИ. Недавно, после просмотра их замечательного https://youtu.be/D3HJnW6ixIg, я лишний раз убедился в верности одной своей гипотезы. Так что прошу слова. Желательно просмотреть фильм, он действительно заслуживает внимания и вооружит пониманием деталей. Сам обелиск был освобождён от песка только в 1922 году, так что в фильме мы видим именно живой карьер и как бы только что заброшенный обелиск.

- - - - - - - - - - -

Моя идея заключается в том, что не нужно притягивать (за уши) заумных технологий: нефть и вода - и можно оконтурить и вырубить гранитный обелиск в 1000 т. веса.

Начнем с того, что всякая ложбинка "ложечной технологии" может удерживать жидкость (присмотритесь к пыли, лежащей на плоском дне ложбинок, как это можно видеть на фотографии ниже) - вот от этого и оттолкнемся.
https://d.radikal.ru/d03/2105/8a/dc357d091214.jpg

Итак, ложбинки с горизонтальным дном были нужны для удержания жидкостей, и это была нефть и вода. Нефть заливали в каждую лунку/выемочку и поджигали. Потом гасили водой, от водяного пара и броска температуры происходило растрескивание гранита, вода, с отколовшейся гранитной крошкой переливалась, как по ступенькам, в низинные части забоя-​траншеи (это я сейчас только увидел, что вода не оставалась на месте, а могла стекать по понижениям траншеи, там 35 градусов уклон) и стекала в шурфы. Шурфы, кстати, пробиты вдоль трещин гранитного целика, и вначале с их помощью проводилась георазведка пласта. Но вторая роль шурфов — это сбор отработанной воды и гранитного шлама, поэтому шурфы пробиты по периметру обелиска и прямо по почве кольцевой траншеи (это я тоже только из вышеприведенного фильма увидел). Перед следующим циклом работы, в охлажденный забой спускались рабочие и каждый из них снова подправлял лунки под заливку нефтью, а шурфы позволяли ускорить процесс рубки гранита, потому что служили накопителями для "отработки" - с какой-​то периодичностью рабочие очищали их от шлама. Вот и всё, собственно. А цикл начинался с заливки нефтью промытых и очищенных лунок с подновленными бортиками, высота бортика поддерживалась такой, чтобы одним махом смыть из нее продукты горения нефти вместе с отделившейся гранитной крошкой.

Шурф проходили огнем и водой и с использованием ударно-​поворотного долота — это было подвешенное бревно с наконечником, обрамленным диоритом. Поэтому шурфы строго вертикальны. Важно: диаметр шурфа задавал ширину траншеи. Их закладывали первыми, проверяя качество материнской породы, они закладывались по периметру будущего обелиска, так что траншея шла от одного шурфа до другого. Их нельзя было делать узкими, потому что они служили накопителями шлама, и требовалось, с постоянной периодичностью, откачивать воду и извлекать оттуда отбитый раздробленный гранит. Иногда, для изучения идущей вглубь массива трещины, требовался «г»-​образный переход шурфа, их можно наблюдать на видео.

Подтверждением гипотезы о резке гранита служит наклонное расположение обелиска в карьере. Имея возможность заложить его, да хоть вертикально, древние горняки установили уклон в 35 градусов — это для удобства промывки лунок и ускорения работ. Итак, общий уклон по траншее — 35 градусов, а лунки поддерживаются вовсе не по нормали к этому уклону, а уступами, наподобие ступенек эскалатора, так, чтобы каждая ямка могла держать жидкость. Дурацкого долбления гранита не было, дело шло слаженно и быстро: отожгли, смыли, отревизировали лунки и снова залили нефть… так делалось примерно 3 раза, потом требовалась пауза на очистку шурфов-​водосборников, подновление и конфигурирование лунок. Зачисткой карьера от добытой гранитной крошки занимались все занятые и незанятые люди вокруг обелиска: они дожидались сигнала и бросались в карьер с корзинами: стройка не должна стоять, да и гранитная крошка — ценный материал, в любом курятнике пригодится.

https://c.radikal.ru/c21/2105/5a/1ef18c85bb09.jpg
Обратите внимание на борт траншеи, на котором лежит тень от каменного мостика. Стенка/борт в характерных вертикальных следах, эти следы многое объясняют в технике работы по граниту.

Рассмотрим вертикальные следы на борту траншеи, показанные на фотографии. Это следы от поддержания в рабочем состоянии всего каскада лунок (так назовем). Древние горняки, изначально задав расположение лунок на нулевом цикле, поддерживали их периодичность до самого конца работ (на плоскостях мы видим целые ковры из лунок, потом цепочки лунок спускаются в забой, оставляя характерные волны на вертикальных стенках/бортах, а низ/почва траншеи — это и есть центр и смысл технологии разрушения гранита). Рабочие поддерживали шаг лунок на всё время разрушения гранита, до финишного момента отделения заготовки от массива. И куда ни глянь, на сотни метров вокруг, всюду можно видеть ковры, поляны, стены и борта, разграфленные одинаковыми лунками (или следами от лунок на вертикальных стенках карьера, как это можно наблюдать на снимке). Скажу больше — везде, где можно видеть характерный волнистый след на вертикалях карьера, знайте — это след работы древних мастеров, это отчет о проделанной работе, это сигнал нам, потомкам, об удивительной технологии, и о том, какое огромное количество заготовок из прекрасного розового порфира разошлось по миру из карьеров Асуана! И как эту технологию не раскрыли и не увидели раньше? — а следы, вехи и константы перед глазами: в ветхозаветные времена появлялся мастер-​гуру и вещал, хоть тебе в Африке, хоть в Америке: «Ребята, придерживайтесь размерности 0,5 х 0,5 и глубины 0,1 м. и никакая скала не устоит». Без железа, меди и бронзы! Только огонь, вода и немного ретуши диоритовым булыжником.

По дну траншеи лунки идут парами. Одна лунка "отвечает" за один борт выработки, а вторая - за другой, так легче выдерживать плоскости бόрта и боковины будущего обелиска, а перемычка между ямками разрушается попросту сама, опытному мастеру не нужно обращаться к диоритовому бойку - он управляет главными стихиями.

Последний момент — отделение обелиска от скалы. Давайте обрисуем процесс на примере отдельно взятой лунки, прилегающей к телу обелиска. На дне/почве траншеи ее начинают раз за разом «вытягивать» в одну сторону, внедряясь в тело заготовки и последовательно превращают в подобие узкого корытца, подсунутого под обелиск. С какого-то момента, к двум имеющимся лункам, добавляется третья, причем нефтью заполняется только эта добавленная лунка, отвечающая за формирование хребтины, она все глубже и глубже внедряется в тело обелиска — так, от шага к шагу, «с огоньком», происходит «подныривание» под обелиск и подготовка финишной операции отделения заготовки от материка.
https://b.radikal.ru/b34/2105/f1/247a7ceb878f.jpg
Ломать такую хребтину и сдергивать заготовки можно было при помощи канатов, сплетенных из только что срубленных лиан, они высыхали и давали большое усилие для отделения подкопанной заготовки от материка. Перемещать можно было силой течения Нила, или, опять же, при помощи канатов из лиан (подвозили свежие, а старые смачивали-​сушили). Погрузка, делалась в период разлива Нила. Есть фреска, где для храма царицы Хатшепсут перевозят сразу два обелиска на палубе корабля.

В заглавии написал "древние египтяне", но такие же лунки можно наблюдать в древних карьерах Перу и Боливии. Я бы дал фотографии, но не хочу загромождать статью. Отправные пункты: Ольянтайтамбо, Саксайуаман, "уставшие камни".

Автор: Хорст May 12 2021, 23:55

всегда с глубоким уважением отношусь к людям , которые разрабатывают какие то новые технологии и возрождают старые.
обязательно расскажите о натурных испытаниях!

Автор: Холдин May 14 2021, 21:44

Добрый вечер. С Вашего позволения, размещу Вашу статью в своей теме Запретная археология, миф или реальность.

Автор: Хорст May 14 2021, 23:56

Автор: Yura_Sk May 15 2021, 01:06

https://d.radikal.ru/d22/2105/1c/38d539e6947b.jpg
Это Перу. Пришлось своровать снимок для того, чтобы сказать, что любой и каждый может без особых затрат проверить гипотезу, просто вооружившись "отработкой" моторного масла. Можно на бетоне, а для исторической правды, выберите образец "материковой породы" - какой-нибудь большой камень, желательно гранит, он имеет зернистую структуру и просто идеален для обработки огнем и водой. При помощи крепкого булыжника сделайте начальную лунку, затем налейте "отработку" и подожгите, потом погасите водой, потом метлой сметите разрушенный материал. Для продолжения уже не потребуется булыжник - это важно, поскольку существующие гипотезы опираются только на механическую долбежку (диоритовым) бойком. Должно выйти то что на снимке. Вот и будет доказательство.
Всякая гипотеза подвергается проверке на практике. Научная практика такова, что если опыт не подтверждает теорию, то теория отвергается. Если гипотеза подтверждается, то она называется открытием.

Автор: Yura_Sk May 15 2021, 01:19

Автор: Хорст May 15 2021, 11:12

Автор: scandijinior May 16 2021, 02:29

Автор: Yura_Sk May 16 2021, 05:39

для scandijinior
Замечательно, что Вы тоже приходите к выводу о том, что ложбинки предназначены для удержания жидкостей. В самом деле - для чего еще, на уклоне траншеи в 35 градусов, устроены ступеньки, как на эскалаторе, и на каждой расположены две строго горизонтальных ложбинки? Я поискал подтверждений своей гипотезы в части применении горючих жидкостей - кое-чего есть, напр. http://isida-project.org/egypt_december_2013/aswan_granit.htm, в последней фразе имеется такая информация. Все-таки: огонь и вода.
Мне представляется, что гранит, как структура содержащая разные материалы, я знаю о кварце и полевом шпате, должен разлагаться не вследствие высоких температур, а именно вследствие содержания в своем составе этих разных материалов, которые имеют разную твердость, а главное - разные коэф. температурного расширения. Это значит, что даже при небольшом нагреве кристаллы кварца, как более твердые - внедрятся на место более мягких кристаллов полевого шпата, т.е. разрушат их. После резкого охлаждения водой эти кристаллы сократятся в размере, вернутся на место, а образовавшиеся зазоры заполнит пар и вода. При следующем прожаривании лунки, эта влага превратится в пар (представляю себе, как перегретый пар разрывает микротрещинки) и продолжит дело разрушения гранита. Т.е. совсем не нужна температура 1000 градусов, поверхностный слой начнет разваливаться на составляющие уже при 100 градусах. При попеременном воздействии огня, пара и воды, гранит, как зернистая структура, и раскрошится на "зерна".
В общем, натурный эксперимент разрешит все вопросы.
Подыскиваю место, где мог бы дать информацию о гипотезе на англ. языке и дать QR-код кошелька на криптобирже Binance. Отремонтирую свои "Жигули-21061" и попру на бывший карьер по добыче известняка, гранитов здесь нет.

Автор: Хорст May 16 2021, 10:20

я правильно понимаю, что в лунке сгорала нефть и крошилось именно дно лунки?

Автор: Yura_Sk May 16 2021, 11:19

По картинкам (вы тоже гляньте в Сети) видно, что огнем и водой "подъедалась" вся площадь лунки от бортика до бортика. По площади, это примерно как поднос для посуды.
https://b.radikal.ru/b12/2105/f6/370b64408a24.jpg
Здесь я попробовал показать этапы внедрения отдельно взятой лунки под обелиск. В свое время, краешек ямки/лунки был на позиции 1, а позиции 2 не было вообще - там было каменное дно (или почва, как говорят горняки) траншеи. Потом мастер отвоевал своей лункой позицию 2, но почва траншеи все еще укрывала позицию 3, которая "открывалась" еще позже. Косвенно, картинка дает информацию о скорости проходки. Формирование хребтины требует большего труда, поэтому я считаю, что от цифрочки до цифрочки проходили сутки. На линейных участках траншеи скорость была выше.

https://c.radikal.ru/c32/2105/80/0486396b8661.jpg
Правильное освещение: в первую очередь видны вертикальные гребнистые следы - это шаг лунок, одинаковый для всего карьера вокруг. Также видна горизонтальная штриховка, она просматривается хуже, потому что по технологии, вертикальные гребни - это остатки бортиков, которые специально поддерживались от цикла до цикла (т.е. это следы не огня, а следы работы рук человека), а едва видные горизонтальные штришки - это следы воздействия огня на боковую грань обелиска.

Еще. Гравитация сама делала дно лунки плоским, а задача мастера - управлять стихиями: выводить плоскости стен, следить за высотой бортика лунки, а на финишных операциях - "вдвигать" лунку в тело обелиска и формировать хребтину. Даже на этой операции, боек из долерита/диорита может лежать в сторонке, а мастер начинал формировать удлиненную лунку, наполняя ее части песком и превращая в ковш, как бы подложенный под обелиск. Дно такой лунки получало переменную глубину и горючее могло удерживаться только в ближней к обелиску, части лунки - так мастер, управляя лунками, все глубже вгрызался в тело обелиска, формируя хребтину. На финише, нефть лили только в лунки, которые полностью находились под нижней гранью обелиска, остальные лунки "останавливали", исключали из работы. Я видел картинки, в которых, недалеко от хребтины с уже отделенным и вывезенным изделием, в остатках лунок были сформированы каналы, так, что если, находясь в траншее, лить нефть себе под ноги, то она затем перетекала под обелиск в "рабочую" зону, в рабочие лунки. Никто туда, под обелиск, не лазил с диоритовыми шарами наперевес!
Везде, на сотни метров вокруг, где мы видим стены карьера, на которых осталась рябь от стандартных (с единым шагом около 0,5 м) вертикальных следов, знайте - работа велась только с дном/полом/почвой, называйте как хотите - короче, с материком, который внизу, под ногами. Никто не бросался на стены, выскребая их "ложечкой для мороженого", оставляя эти характерный вертикальные следы, а только вниз и вниз: луночки, огонь, вода и немного ретуши диоритовыми шарами. Никакой меди-бронзы и уж тем более, железа!

Автор: scandijinior May 16 2021, 13:11

Автор: Yura_Sk May 16 2021, 13:39

Боюсь вас разочаровать опять по всем пунктам.
/.../
Гранит устойчив к большинству кислот. 

Автор: scandijinior May 16 2021, 16:50

Автор: Yura_Sk May 16 2021, 16:54

Рассматриваю https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1013&t=276409 из Qenko Перу.
https://b.radikal.ru/b41/2105/33/96b61bbbf922.jpg
https://b.radikal.ru/b03/2105/6a/6cceb2e71f4d.jpg
Я не знаю "зачем", но я знаю "как". Кругом следы огня, кстати.
https://d.radikal.ru/d12/2105/82/3a7eb7d677b0.jpg
Это тоже Кенко. Я писал, что у меня рядом с домом есть известняковый карьер - так вот, этими круглыми штуками и займусь в первую очередь. Мне представляется, что повторить будет нетрудно. Взято https://youtu.be/x9FlDkSngy8

Автор: scandijinior May 16 2021, 17:14

Автор: SeeVa May 16 2021, 18:53

Физико-химические свойства породы безусловно важны. Но чего к ним цепляться до зацикливания, если не известны свойства вещества, порождающего пламя и самого, следовательно, пламени.
Чем жгли? Нефтепродукты тоже ведут себя по-разному. Я собсс-но к чему всё это...да к простому. Ко "греческому огню". Состав до сих пор не известен. Воздействие просто напалмовое, судя по описаниям древних. Растекался жидкостью, горел даже в воде, температуру давал большую. И это древние практически "из кувшина в кувшин" слепили. Родина многого "греческого" лежит на берегах Нила.
Так что не будем скептничать раньше времени не зная многих неизвестных.

И! С гранитом надо в Ленинградской, Карелии и Мурманской (это уже далековато) экспериментировать, там его природного и на природе завались. Руби-долби-отжигай валуны - никому дела нет.

Автор: SeeVa May 16 2021, 18:54

дубль

Автор: Yura_Sk May 16 2021, 19:29

Aswan пишется, там нет второй "с". Вы будете писать про пирамиды - с которыми сплошной вопрос, хотя бы потому что пирамиды старше обелиска примерно на 10000 лет, а я пишу про сам обелиск, с которыми чуть светлее, хотя бы по датировкам. Считается, что Асуанский обелиск заказала царица Хатшепсут, которая жила примерно за 1500 лет до н.э. В пирамидах объем помещений составляет 0,1% от общего объема, соответственно, гранита там - ничтожное количество и еще никто не брался узнать, откуда он привезен вообще.
https://a.radikal.ru/a19/2105/87/6251a5874fdb.jpg
Корабль, нагруженный обелисками для храма Амона в Карнаке. Прорисовка рельефа из храма царицы Хатшепсут в Дейр эль-Бахри.

Автор: scandijinior May 16 2021, 20:46

Автор: Yura_Sk May 16 2021, 21:24

Я рад, что мы последовательно выискиваем зерна истины. Сейчас мы обсуждаем отнюдь не тупое тюканье диоритовыми шарами, а род горючки.
Скляров (мир его праху) - не увидел, Жуков - не увидел, Павлов - снял фильм с вопросом "как"? А ведь все они ходили-бродили вокруг асуанского обелиска, руками могли пощупать...
Я правда рад!
Я немножко понимаю в физике, преподавал, и вижу, что огня и воды достаточно. Выше я писал, что температуры порога кипения воды должно хватить для существенного раздробления гранитного монолита. Важную роль играет именно водяной пар. Каждый воздушный пузырек во время кипения воды создает ударную сверхзвуковую волну в момент схлопывания. Кавитация.
...Потом - и куда девать лаву, если применить притянутый термит - по-новой добывать из шурфов-колодцев?
Потом, на всех вертикалях карьера остались следы, которые свидетельствуют, что температура плавления не достигалась.

Автор: scandijinior May 16 2021, 21:38

Автор: Yura_Sk May 16 2021, 21:54

Кварц всегда кристалл, полевой шпат - нет. Кварц гораздо тверже полевого шпата, который вообще, при разложении образует глину. При нагреве, кристаллы и иглы кварца начнут прокалывать мягкий полевой шпат. При охлаждении водой, кристаллы кварца вернутся к прежним размерам, а в микротрещины попадет вода. При втором нагреве вода превратится в пар, который будет искать себе дорогу через любые преграды.

Автор: scandijinior May 16 2021, 22:34

Автор: Хорст May 17 2021, 00:05

друзья. я очень рад читать вашу дискуссию. просто душа радуется. аргументы, контраргументы. побольше бы таких тем. я по пунктам, чтоб вам было проще мне отвечать.
1.кроме наполеона в ковырянии пирамид еще отличился Аль-Мамун. у него тоже все получилось. таран, уксус и огонь ему помогали.
2.по моделированию ситуевины. бетон и известняк совсем не гранит и не помогут понять процесс.лично пробовал.
3.кстати. финны называют гранит " гнилой" или "трухлявый" камень. на северо-западе есть много камней попрочнее.
4. нефть раньше чистить не умели и горит она фракциями( если это не цилиндр болиндера). поэтому температура дна невысока. там же контакт с несгоревшей нефтью и охлаждение испарением. потом по мере сгорания , тяжелые фракции остаются и нефть тухнет оставляя лужу асфальта. который весьма сложно отмыть. даже с современной химией.пламя то может быть горячим. а вот под ним даже свинец не плавится.
5. а вверху над нефтью как раз и будет температура.и вгрызаться под обелиск весьма проблемно.
6. на бывшей работе надо было сделать ступени с гранита. а пластины были тонкие и полированные.и бучарды не было. мастер взял резак и резаком стал водить по поверхности камень стал отскакивать мелкими кусочками . как раз как надо. чутка прощелкали один раз-пластина лопнула.

Автор: Yura_Sk May 18 2021, 23:54

Это кадрик из фильма, про который я упоминаю в начале статьи:
https://a.radikal.ru/a39/2105/46/b4b6e113aea8.jpg
Волнообразные линии на борту карьера могут быть и не вертикальными, их задавали рабочие, но от гравитации никуда не деться: горючее лежало в лунках горизонтально и оставило едва видную горизонтальную штриховку.
Моя гипотеза объясняет и то, и то, диоритовые шары не объясняют ничего, а поскольку до моей гипотезы еще нужно дойти умом, то взамен и появились фантастические версии о том, что над этим обелиском поработали неизвестным инструментом неизвестные высшие цивилизации.
Полагаю, что вообще, если мы не видим следа инструмента, то следует думать об огне и воде, оно можж и разрешатся загадки по мегалитам Перу, Китая, Японии, о. Пасхи, да и по всему миру.

Автор: Хорст May 19 2021, 00:00

Автор: Yura_Sk May 20 2021, 07:55

Мне пришлось поразмышлять над этим вопросом: если нефть не выжечь до состояния золы, т.е. нежирных минеральных остатков, то будет трудно смыть эти остатки водой. Думаю, что работа мастера заключалась еще и в том, чтобы толково дозировать горючее, чтобы затем «до нуля» выжигать топливо в каждой лунке. Затем лили воду, она шла водопадом по ступенькам траншеи и стекала в шурфы, неся с собой отбитую гранитную крошку. Затем выметались влажные остатки из каждой лунки, затем забой обсыхал, но влага забиралась в микротрещинки массива и делала свою полезную работу при последующем нагреве.

Автор: scandijinior May 20 2021, 16:45

Автор: Хорст May 22 2021, 18:48

Автор: Yura_Sk May 22 2021, 20:27

Извиняюсь, но я не нашел ни одной заглавной буквы...

Автор: scandijinior May 22 2021, 21:43

Автор: Хорст May 22 2021, 22:46

Автор: scandijinior May 23 2021, 00:04

Автор: Yura_Sk May 23 2021, 06:11

Я давал эту статью на своем сайте. Там тоже завязался диалог, приведу целиком.

Полная чепуха. Понятно моментально и не требует каких-то раздумий.

1) Египтяне не добывали нефть.
2) Горение нефти почти не нагреет дно, т. к. всё тепло уйдёт вверх. Поэтому и жгут для этого костры, т. к. там инфракрасное излучение углей работает и вниз.
3) Острые и излишне аккуратно выдолбленные рёбра между углублениями. Такие не получаются при хаотическом отщеплении камня при термическом способе.
4) Поднимающиеся под углом рёбра уже не образуют чашу и неспособны что-либо удержать.
5) Смыть таким образом мусор из траншеи не удастся, все щели будут моментально забиты, а прочистить их будет уже невозможно.
6) Если бы даже отходы достигли шурфов (что нереально), то тебыли бы быстро забиты и вышли из строя. А чистка их превратилась бы была не намного более лёгкой задачей, чем изначальное его пробивание.
7) Горение нефти, т. е. углеводорода, привело бы огромной закопчённости сажей и дёгтем. Были бы забиты все трещинки. А уголь никуда не исчезает и не разлагается. Тем не менее, там всё чисто.

Вы как на старом форуме ЛАИ не способны были адекватно оценивать явления и показывали полное незнание истории, так и на этом (где кучкуется лишь пяток шизофреников) выдали предположение уровня «детский сад штаны на лямках».

Отдельно надо высказаться по вашему чёрному копательству. Речь не про потеряшки на пляжах, а про грабёж обектов с культурным слоем. За такие вещи, согласно УК, положено отрубать руки.


Мой ответ. Тоже привожу полностью, некоторые моменты будут вам знакомы - ну что ж - это я просто экономил силы и брал готовые доводы:
- - - - - -
Спасибо на добром слове, поскольку ваша фраза: «Понятно моментально, даже не требует умственного напряжения», — вдохновляет. Добрую гипотезу я выдвинул, понятную с первого взгляда.
Теперь отвечаю на вопросы. Итак, по порядку.
П.1. Как известно, теза, данная без доказательств, отвергается без доказательств. Итак — докажите сказанное, к примеру — вот нефтяной родник неподалеку от меня, живу в своем доме под Керчью: https://d.radikal.ru/d06/2105/2d/cebae9f54c2d.jpg

П.2. Хорошее слово «почти».
Я вижу так: гранит состоит из нескольких минералов, напр. кварц всегда кристалл, полевой шпат — нет. Кварц гораздо тверже полевого шпата, который вообще, при разложении образует глину. При нагреве, кристаллы и иглы кварца начнут прокалывать мягкий полевой шпат. При охлаждении водой, кристаллы кварца вернутся к прежним размерам, а в микротрещины попадет вода. При втором нагреве вода превратится в пар, который будет искать себе дорогу через любые преграды.
Второй момент — температуры порога кипения воды должно хватить для существенного раздробления гранитного монолита. Важную роль играет именно водяной пар. Каждый воздушный пузырек во время кипения воды создает ударную сверхзвуковую волну в момент схлопывания. Кавитация.
Третий момент — на стенах карьера (всего карьера) не видно следов высокой температуры, от которой бы плавился гранит, получается, что вся работа горючки — это заставить закипеть воду в микротрещинах. Это значит, что 100 градусов в некотором слое гранита хватит для существенного его разрушения.
Четвертый момент. Обычно с нефтью добывается природный асфальт — битум. Напр. на картинке с нефтяным родником битум опоясывает родник в виде отложений по всей его окружности. Битум даст тонкий слой, прилипнет к дну лунки как напалм и при полном выгорании даст приличную температуру. Так что если потом плеснуть воды, то произойдет скачок температуры, который тоже будет дробить гранит.
Давайте подытожим.
Мне представляется, что гранит, как структура содержащая разные материалы, я знаю о кварце и полевом шпате, должен разлагаться не вследствие высоких температур, а именно вследствие содержания в своем составе этих разных материалов, которые имеют разную твердость и разные коэф. температурного расширения. Это значит, что даже при небольшом нагреве кристаллы кварца, как более твердые — внедрятся на место аморфного полевого шпата. После резкого охлаждения водой кристаллы сократятся в размере, вернутся на место, а образовавшиеся зазоры заполнит пар и вода. При следующем прожаривании лунки, эта влага превратится в пар (представляю себе, как перегретый пар разрывает трещинки) и продолжит дело разрушения гранита. Т.е. совсем не нужна температура 1000 градусов, поверхностный слой начнет разваливаться на составляющие уже при локальных 100 градусах. При попеременном воздействии огня, пара и воды, гранит, как зернистая структура, и раскрошится на «зерна».

П.3. Задача мастера — поддерживать бортики на лунках. Доказательством поддержания бортиков лунок в аккуратном состоянии являются стены карьера (опять же, всего карьера, не только траншеи вокруг обелиска). Везде, на сотни метров вокруг, на вертикалях карьера имеются следы в виде регулярных вертикальных полос, полосы — это бывшие бортики лунок, они довольно аккуратны. Ведь вторая задача мастера — это выводить плоскости стен, а делать их плоскими он может только «управляя» лунками и это тоже работа, требующая аккуратности. Так что жгли нефть в лунках не абы-кабы, а именно — управляя стихиями огня и воды, стремились выполнить задачи: выводить плоскости стен, следить за высотой бортика лунки, а на финишных операциях — «вдвигать» лунку в тело обелиска и формировать хребтину. На этой операции мастер начинал удлинять лунку, наполняя ее части песком и превращая в ковш, как бы подложенный под обелиск. Дно такой лунки получало переменную глубину и горючее могло удерживаться только в ближней к обелиску части лунки — так мастер, дирижируя лунками, все глубже вгрызался в тело обелиска, формируя хребтину. На финише, нефть лили только в лунки, которые полностью находились под нижней гранью обелиска, остальные лунки «останавливали», исключали из работы.
Теперь обоснуйте употребленное Вами понятие «хаотичное отщепление».

П.4. Этот пункт мне непонятен. На всякий случай напишу вот это.
Везде, на сотни метров вокруг, где мы видим стены карьера, на которых осталась рябь от стандартных (с единым шагом около 0,5 м) вертикальных следов, знайте — работа велась только с дном/полом/почвой, называйте как хотите — короче, с материком, который внизу, под ногами. И уж никто не бросался на стены, выскребая их «ложечкой для мороженого», оставляя эти характерные вертикальные следы, а шли только вниз и вниз: луночки, огонь, вода и немного ретуши диоритовыми шарами.

П.5. Мне пришлось поразмышлять над этим вопросом. Действительно, если нефть не выжечь до состояния золы, т.е. нежирных минеральных остатков, то будет трудно смыть эти остатки водой. Думаю, что работа мастера заключалась еще и в том, чтобы толково дозировать горючее, чтобы затем «до нуля» выжигать топливо в каждой лунке. Затем лили воду, она шла водопадом по ступенькам траншеи и стекала в шурфы, неся с собой отбитую гранитную крошку. Затем выметались влажные остатки из каждой лунки, затем забой обсыхал, но влага забиралась в микротрещинки массива и делала свою полезную работу при последующем нагреве. В подсушенные лунки снова лили горючее.

П.6. Вы начинаете посыл с предложения: «Если бы даже отходы достигли шурфов (что нереально)». Опять же – это предложение подано без доказательств, поэтому я отвергаю его без доказательств. Поясните, почему «нереально» смыть водой остатки полностью выгоревшей нефти по уклону в 35 градусов?

П.7. По п.5. мы пришли к выводу, что нефть выгорала полностью, до золы (хороший был вопрос), но наша задача – вовсе не плавить гранит, а дробить его. Горячий пар дает самый большой вклад в этом процессе. Вода заполняла все дно траншеи и оставалась в трещинках. Как Вы думаете – вода попадала в эти микротрещинки на дне каждой ямки или нет? -Какие бы остатки не оставались в лунках после водяного водопада, но влага напитывала массив и никуда оттуда не девалась после просушки забоя. Следовал новый цикл прокаливания лунки, а вода делала свое дело: превращалась в пар и дробила гранит.

Теперь отвечу на выпад про «чернокопательство», в котором Вы меня уличаете. Здесь всякое поле, а Москва недавно здорово поддержало аграриев, начинается с плантажной вспашки – это 75 см. – нарушил трактор культурный слой или нет? Если дерево свалилось и корнями вывернуло землю – то нарушен или нет культурный слой? Почитайте сами законодательство, а потом лезьте руки отрубать! На пашне и в лесу копать можно. А противозаконными раскопками я не занимаюсь. Вообще считаю, что найдя хорошую монетку, я пускаю ее в научный оборот, возвращаю из небытия к жизни, поскольку она попадает в публикации он-лайн коллекции «Боспорское царство» — там есть несколько моих монеток и я их не выкопал, а купил у коллекционеров (иное доказать). Когда брожу по пашням, то выбираю черный металл и приношу пользу, а сбор металлолома также разрешен.

Помните, где находитесь (а находитесь Вы на моем сайте, для поддержания которого я плачу деньги), поэтому советую впредь вести себя интеллигентно. Позиционирую свою гипотезу как исторически значимое открытие и мне любопытны ваши выкрики: «полная чепуха, полная ерунда», ну-ну… Данная статья размещена на трех площадках: как коммент к фильму Дмитрия Павлова, у меня на сайте, и на «копательском» сайте: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2589407&st=0 и там есть иллюстрации, которых я не давал здесь, поскольку эти иллюстрации появлялись по ходу возникшей дискуссии. Про публикацию на сайте ЛАИ я уже забыл. Послал по матери админов и ушел.

Нет глупых вопросов, а есть глупые ответы, пишите, рад был попикироваться с Вами.

Автор: scandijinior May 23 2021, 12:33

Автор: scandijinior May 23 2021, 13:39

Автор: Yura_Sk May 23 2021, 19:59

Автор: scandijinior May 23 2021, 20:47

Автор: Yura_Sk May 23 2021, 22:50

Не так, именно попробуйте все расписать, как и где долбить (особенно на финише, когда под обелиском). Я думаю, придете к моему решению, с нефтью и водой...
А диорит, да - отличный материал. Я запасся диоритовым шаром, он размером с чайник. Обнаружил в огороде после покупки дома. Тут с диоритом интересная история - его вообще нигде нет. Как-то бродил вдоль выхода антики из подмываемого берега, там случайно заснял симпатичный диоритовый камень ( https://youtu.be/z5Kbxj4_N8o - см. на 3:29) - так вот, друг, профессиональный археолог, говорит, что это, возможно, как раз камушек из Египта, потому что когда корабли оттуда в Пантикапей и Нимфей приходили, то они шли пустыми и поэтому везли балласт, который здесь или продавали, или сбрасывали в море по мере загрузки зерном.
Так и мой диоритовый шар, тоже вполне себе привозной, потому что сосед здесь, рядом, копанул дублоны и макукины, я как раз на берегу залива живу.
Для себя я так вижу, что сначала попробую из местного известняка в карьере что-нить перуанское сваять (см. выше кругообразные структуры Кенко), а потом - я приметил что-то вроде небольшого гранитного надгробия античных времен, оно все равно лопнуло пополам и надписи нет, так на нем попробую лунку сделать и при помощи нефти (отработки моторного масла) и воды ее расширить. Хотя, если к себе во двор тот гранитный фрагмент перевезу, то с гранита и начну.

Автор: scandijinior May 24 2021, 00:32