Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Frontier++ |
Sep 19 2019, 09:26
Создана
#81
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,280 Зарегистрирован: 28-May 15 Пользователь №: 2,334,517 Металлоискатель: minelab 705 Пол: мужской Репутация: 716 кг |
QUOTE(Шустикс @ Sep 18 2019, 23:53) https://a.radikal.ru/a02/1909/56/087f8f355770.jpg Кстати возможно именно проблема перекручивание подвеса, привела потом к созданию этого вида кистеней с сильно гипертрофированным стержнем. Таким образом достигалась минимальная длинна гибкой части и соответственно перекрута. А с другой стороны не было риска поломок дополнительных элементов ( условных вертлюжков). Плюс был более контролируемый отскок била после удара. Олег, ну какого такого перекрута? С чего Вы решили что такая проблема вообще существовала? Посмотрите картинки в сообщении 15 соотношение длин перевязи к рукоятки и ее толщину у московских всадников. Обычных кистеней и даже с коротким ухом куда больше экземпляров. С поломками - и обычные уши на бронзовых, паянных и даже цельнокованных бывало ломались. И комплекс вооружения воина, особенно знатного и профессионального, включал в себя не один вид оружия, так как его поломки и утрата в походе/на поле боя изначально подразумевалась и бралась в расчет. -------------------- чаю воскресения мертвых и жизни будущего века аминь. Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
|
Шустикс |
Sep 19 2019, 10:13
Создана
#82
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 680 Зарегистрирован: 27-December 14 Пользователь №: 2,326,343 Пол: мужской Репутация: 114 кг |
Я не говорю, что она существовала на всех кистенях. По картинкам Герберштейна до сих пор спорят насколько от них можно отталкиваться, а по ГИМовскому, там по моему новодел и рукоять и подвес. Возможно большинство выглядело именно так. Но в эту длину и толщину подвеса не вписываются экземпляры по 70-80гр, а уж тем более по 30-40. Они на нем будут попросту глушилками для мух. Возможно были экземпляры с гораздо более длинным подвесом, возможно кто то из Войнов хотел вместе с длинной сцепкой сделать ее и более эластичной что бы усилить обводящее действие и здесь как раз такая проблема могла спокойно возникнуть. Тут мы вступаем на зыбкую почву фантазий и догадок))).
|
Frontier++ |
Sep 19 2019, 10:34
Создана
#83
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,280 Зарегистрирован: 28-May 15 Пользователь №: 2,334,517 Металлоискатель: minelab 705 Пол: мужской Репутация: 716 кг |
QUOTE(Шустикс @ Sep 19 2019, 10:13) Я не говорю, что она существовала на всех кистенях. По картинкам Герберштейна до сих пор спорят насколько от них можно отталкиваться, а по ГИМовскому, там по моему новодел и рукоять и подвес. Возможно большинство выглядело именно так. Но в эту длину и толщину подвеса не вписываются экземпляры по 70-80гр, а уж тем более по 30-40. Они на нем будут попросту глушилками для мух. Возможно были экземпляры с гораздо более длинным подвесом, возможно кто то из Войнов хотел вместе с длинной сцепкой сделать ее и более эластичной что бы усилить обводящее действие и здесь как раз такая проблема могла спокойно возникнуть. Тут мы вступаем на зыбкую почву фантазий и догадок))). Про легкие экземпляры, а особенно костяные на металлическом штырьке можно только предположить гражданскую травматическую версию, хотя тоже спорный вопрос - в ту эпоху полноценный металлический шлем, кольчуга далеко не у всех была, и 50 гр веса для серьезной травмы вполне достаточно. Но (!) у тех же хазар в то время железные кистени со сквозным отверстием полноценный вес имеют до 200 с лишним гр. -------------------- чаю воскресения мертвых и жизни будущего века аминь. Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
|
Х.З. |
Sep 19 2019, 10:46
Создана
#84
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,276 Зарегистрирован: 12-October 09 Пользователь №: 12,511 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 424 кг |
Коллеги, а на "экстерьер" совсем внимания обращать не будем? (это если отвлечься ненадолго от отскока, веса, длины штырька и т.п.).
Конкретно на наличие на предметах боковых граней и "пимпочки" на конце. У безменных гирек в подавляющем большинстве случаев внизу плоская "площадка". |
Шустикс |
Sep 19 2019, 10:54
Создана
#85
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 680 Зарегистрирован: 27-December 14 Пользователь №: 2,326,343 Пол: мужской Репутация: 114 кг |
QUOTE(Х.З. @ Sep 19 2019, 10:46) Коллеги, а на "экстерьер" совсем внимания обращать не будем? (это если отвлечься ненадолго от отскока, веса, длины штырька и т.п.). Конкретно на наличие на предметах боковых граней и "пимпочки" на конце. У безменных гирек в подавляющем большинстве случаев внизу плоская "площадка". я думал это очевидно, так же как удлинённая шейка на ваших экземплярах |
Frontier++ |
Sep 19 2019, 11:17
Создана
#86
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,280 Зарегистрирован: 28-May 15 Пользователь №: 2,334,517 Металлоискатель: minelab 705 Пол: мужской Репутация: 716 кг |
QUOTE(Х.З. @ Sep 19 2019, 10:46) Коллеги, а на "экстерьер" совсем внимания обращать не будем? (это если отвлечься ненадолго от отскока, веса, длины штырька и т.п.). Конкретно на наличие на предметах боковых граней и "пимпочки" на конце. У безменных гирек в подавляющем большинстве случаев внизу плоская "площадка". Вышеперечисленные (и не только) элементы встречаются и у гирек, и кистеней, и разумеется все верно, что плоское основание у гирек чаще в подавляющем большинстве случаев. -------------------- чаю воскресения мертвых и жизни будущего века аминь. Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
|
Змеелов |
Apr 18 2020, 19:24
Создана
#87
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,358 Зарегистрирован: 30-April 12 Пользователь №: 42,577 Пол: мужской Репутация: 2315 кг |
QUOTE(GoWest @ Sep 17 2019, 22:38) Прошу пардону, что влезаю в спор специалистов. И эту и "прошлую" многостраничную тему изучил. Да и вообще тему кистеней старался не пропускать. Сам тоже находил, а так же при мне находили. Почему-то всё же пришёл к мнению, что кистень с "шарнирным соединением" имеет место быть, но он очень нечаст. Почему? По-видимому потому, что опытные древние бойцы в реальных сражениях чухнули одну интересную вешь. Кистень с неподвижным оглавием при касательном ударе сильно закручивался, непомерно перекручивая цепь/кожаный шнур/верёвку и тем самым сильно уменьшая расстояние до противника. Поэтому ударить в точно намеченное место при следующем ударе было очень проблематично, ибо расстояние изменилось. Причём в зависимости от силы удара это сокращение/уменьшение дистанции было разным, ну допустим от 20см до 50см, ну или может разбег был ещё больше, в зависимости от длины "шнура". Расчитать было невозможно. В этом случае трудно было целенаправленно бить по слабым местам защищённого латами/доспехами противника, т.е. точность удара сильно падала и один раз промахнувшись сам владелец кистеня мог получить смертельный удар мечом или пикой и пипец... Тут решали доли секунды. А закручивание и решало именно эти самые жизненно важные доли секунды. Вот этого закручивания и хотели избежать грамотные люди, понимая, что их жизнь в бою сильно зависит от этого. Именно поэтому какие-то опытные/богатые бойцы заказывали кистень с подвижным оглавием, чтобы кистень при касательном ударе не закручивался с произвольным сокращением дистанции, но имел всегда равное расстояние до цели и воин мог точно рассчитать куда и как ударить, ну например между лат или в любое слабозащищённое место противника. Часто это был ключевой момент в битве. По-сему, скорее всего, мы и находим обычные, примитивные кистени с неподвижным ухом, а "шарнирные соединения" попадаются очень редко из-за дороговизны изготовления таких кистеней, которые были не по карману обычным людям, а лишь какая-то обеспеченная знать или дружина князя могли себе позволить столь дорогое удовольствие. Плюс , конечно, такие кистени наверняка были признаком зажиточности/знатного положения хозяина и придавали статусность своему владельцу. А это тоже немаловажно было тогда. Впрочем, как и сейчас много подобных признаков у людей с деньгами, только в несколько трансформированном виде. Все знают эти признаки, хотя в наше время это скорее просто понты, от которых не зависит жизнь человека. ЗЫ. Рассуждения чисто теоретические, на практике не проверял. еще вот свеженький.. , шарниры один -в один, как на бронзовом.. наверно не одну головушку проломил.. им бы хоть слегонцухи шлепнуть по кумполу некоторым, неадекватным спорщикам для прозрения и уважения к знаниям предков.. [url=https://radikal.ru][img]https: -------------------- ....
|
Змеелов |
Apr 18 2020, 20:51
Создана
#88
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,358 Зарегистрирован: 30-April 12 Пользователь №: 42,577 Пол: мужской Репутация: 2315 кг |
-------------------- ....
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th April 2024 - 15:10 | |