Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Филобутонистика _ 1812..пуговицы Франции и союзников
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 19:53
Темы по определению французских пуговок раскиданы по разным..предлагаю объеденить....
Переношу свои вопросы(и ответы к ним) с других веток...
Кто????вестфальцы????
http://www.radikal.ru
ответ nicknickls
http://www.radikal.ru
артеллеристы -номер в кругу
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
ответ nicknickls
по-моему максимум до 9-го
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 19:54
чьи??????
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 20:02
итак лезем в закрома Родины и ещё парочка
офицер
http://www.radikal.ru
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 20:08
офицер-голландец,как я понимаю...
http://www.radikal.ru
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 20:11
вот ещё...не олово..латунь наверно..или бронза...
http://www.radikal.ru
обратка
http://www.radikal.ru
вот такая пятёрочка..Поляки????
http://www.radikal.ru
обратка
http://www.radikal.ru
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 20:15
ну и напоследок...
Линейка,НО оловянная...Кто????
троечка
http://www.radikal.ru
обратка
http://www.radikal.ru
и девяточка(к сожалению сохран никакой)..Ухо-лопата..Поляк????
http://www.radikal.ru
обратка..загнута....
http://www.radikal.ru
Автор: КОТТ Jun 25 2008, 21:48
3-ка оловянная это 3 батальен обоза, нумирацмя с 1 по 24, соответственно белый прибор. 3-й батальен создан в 1807г., в 1815 расформерован, по "умным " книгам в ВА не участвовал. 
5-ка 100% Поляк, а по артилерии с короной - видел эту кортинку у Итальянской горной артилерии, попозже покажу картинку.
Голандский офицер - ну супер 
завидуюс.....
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 22:36
5-ка 100% Поляк, а по артилерии с короной - видел эту кортинку у Итальянской горной артилерии, попозже покажу картинку.
Голандский офицер - ну супер
завидуюс.....Благодарю-с..Одним вопросом меньше..с обозами предпологал,но не знал..С полякам знал но не был уверен...
А голландец..да..в чистом дойче...сам прусь...
Паш,а поляки в жёлтом приборе были?????недавно надыбал именно такую...
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 23:45
раз уж в другой теме выложил..100% францы..ну или 99
ливрейка????
http://www.radikal.ru
ухо-лопатой(плоское)...
Автор: rebl Jun 25 2008, 23:46
[quote=Казакъ,Jun 25 2008, 19:53]
Темы по определению французских пуговок раскиданы по разным..предлагаю объеденить....
А как обстоят дела с русскими пуговицами? Есть ли на них рынок?
Автор: Казакъ Jun 25 2008, 23:55
[quote=rebl,Jun 25 2008, 22:46]
[quote=Казакъ,Jun 25 2008, 19:53]
Темы по определению французских пуговок раскиданы по разным..предлагаю объеденить....
А как обстоят дела с русскими пуговицами? Есть ли на них рынок?
[/quote]
конечно...
Автор: rebl Jun 26 2008, 00:17
мда........спасибо.
Автор: Казакъ Jun 26 2008, 00:21
КОТТ(Паша) увлекается этим делом..Лучше у него спросить...
Автор: fr402 Jun 26 2008, 01:12
И не он один 
Автор: Андрон Jun 26 2008, 09:44
офицер
http://www.radikal.ru
23-я в олове и гвардия (штамп)
Никому не надо?http://www.radikal.ru
Автор: КОТТ Jun 26 2008, 10:43
ливрейка????
http://www.radikal.ru
ухо-лопатой(плоское)...
Андрей 99% не ливрейка,если уверен точно что найдена по Францам то это либо от гражданского платья (причем широко распостранились в 18в.), либо вообще военная причем офицеры армейские на 18век. В чудной книге по Фр пуговкам они фигурируют!
А что ты имел в виду под словом - был ли у Паляков желтый прибор? Вся линейка у них желтая, хотя в описаниях пишут и про белый прибор, если судить по матерьялу из раскопок то в 90% всегда пуговици бронзовые у всех 22-х пехотных полках, белый только у кавалерии, хотя у меня есть две одинаковые пуговки Польские 12 уланского полка (как твоя 8 -ка) одна оловянная другая бронзовая, наидены вместе с двумя Польскими орлами и другой кавалерийской требухой (5-й корпус Панетовского), уши одинаковые, вот и думай........
Вообще по пуговицам на 12г. со 100% сказать что-либо точно сложно, нет точной и полной литературы, тема НУЖНАЯ думаю совмесно мы вовсем разберемся
P.S. Звиняйте за ошибки я двоишник
Автор: Казакъ Jun 27 2008, 01:09
А что ты имел в виду под словом - был ли у Паляков желтый прибор? Вся линейка у них желтая, хотя в описаниях пишут и про белый прибор, если судить по матерьялу из раскопок то в 90% всегда пуговици бронзовые у всех 22-х пехотных полках, белый только у кавалерии, хотя у меня есть две одинаковые пуговки Польские 12 уланского полка (как твоя 8 -ка) одна оловянная другая бронзовая, наидены вместе с двумя Польскими орлами и другой кавалерийской требухой (5-й корпус Панетовского), уши одинаковые, вот и думай........
Вообще по пуговицам на 12г. со 100% сказать что-либо точно сложно, нет точной и полной литературы, тема НУЖНАЯ думаю совмесно мы вовсем разберемся
P.S. Звиняйте за ошибки я двоишник
Паш!!!
А у меня почти вся линейка польска-белый прибор..Это первая жёлтая...
По поводу "совместно разберёмся" созрела тут мысля...Буду в Москве -обсудим..
А "ливрейка"-100% францы без базару..Только в вумной книге я её не нашёл(наконец то приобрёл
)-не достать каналья....
Автор: Казакъ Jun 27 2008, 01:11
у 23ох!!!
Автор: КОТТ Jun 27 2008, 10:02
У 22Х!!!
Везде пишут про 22 линейных, и пуговки у них всех бронзовые я почти все собрал! А все твои оловянные это уланские полки
Автор: AK-47 Jun 27 2008, 12:27
)-не достать каналья....Казак подскажи где купить , не могу нигде найти , можно в Л.С.
Спасибо.
Автор: Казакъ Jun 27 2008, 18:00
Везде пишут про 22 линейных, и пуговки у них всех бронзовые я почти все собрал! А все твои оловянные это уланские полки ладно..у 22ух...я пьяный был вчера...за сборную болел....
естественно что у 22х....
Автор: Казакъ Jun 27 2008, 18:03
Спасибо.
спрошу у человека...Может есть ещё...Только она дорогая,мля....
Могу подогнать в электронной версии(но лично мне такие каталоги не вставляют)....
Автор: AK-47 Jun 27 2008, 20:05
Могу подогнать в электронной версии(но лично мне такие каталоги не вставляют)....
Знаю что дорогая, но конечно хотелось бы
Вобщем буду признателен...
Видел гдето в Москве в продаже счас найти не могу...забыл где
Автор: Казакъ Jun 27 2008, 20:19
Вобщем буду признателен...
Видел гдето в Москве в продаже счас найти не могу...забыл где
навряд ли...ниразу на клубе не видал...
узнаю...
Автор: Андрон Jun 27 2008, 23:48
а на каких условиях подгонишь?
Автор: Казакъ Jun 28 2008, 01:15
на условии,что все свои пуговки в течении этого сезона ты даришь мне
Тебе за спасибо...Просто подарю...
Автор: Петрович Jun 28 2008, 02:56
Тебе за спасибо...Просто подарю...
И мне "за спасибо",пожалуйста подгоните!
Автор: Андрон Jun 28 2008, 10:09
"мыло" в профиле!
Автор: Казакъ Jun 28 2008, 16:21
а как прикрепить файл ПДФ..Вес-460 мегов...?????
Автор: Sigismund Jun 28 2008, 18:56
Спасибо.
"Le bouton d'uniforme français" автора Louis Fallou. В Европе она стоит около 100 евро. По-моему, у Скита она продается на диске.
Автор: Казакъ Jun 28 2008, 19:28
мне стала 155$...А на диске(для своих) в подарок....
Автор: Казакъ Jun 28 2008, 20:02
В Европе она стоит 65 евро..На книжке написано...
Автор: Red_s Jun 28 2008, 23:24
Я то же в свои записываюсь ....если возьмете конечно
Автор: Казакъ Jun 29 2008, 01:40
Петровичу-диск возьму с собой на слёт..Если визу дадут,конечно..Нет-потом передам..
Ред-сНа неделе буду в Моске-привезу..
Андрон-вопрос актуален..Может почтой????Или Косте передать(вы вроде контачите)???
Автор: Казакъ Jun 29 2008, 01:50
Костя,ты ж вроде по пуговкам не специализируешься????
Автор: Red_s Jun 29 2008, 15:29
Я их не покупаю...но это не значит , что они мне не попадаются
http://keep4u.ru/full/080629/d4fb69b44a53777a99/jpg
Андрону в следующие выходные передам диск. ....Да Андрей?
Впринципе был бы не прочь преобрести книжецу - люблю бумажные носители..так, что если будет возможность возьми пожалуйста на мою душу.
Автор: Казакъ Jun 30 2008, 00:10
http://keep4u.ru/full/080629/d4fb69b44a53777a99/jpg
Андрону в следующие выходные передам диск. ....Да Андрей?
Впринципе был бы не прочь преобрести книжецу - люблю бумажные носители..так, что если будет возможность возьми пожалуйста на мою душу.
процентов 90 что передашь...только в Москву вырваться надо..А это от одного фактора зависит...
Диски с меня-100%..
А пугоффки продаются,меняются????
По книжке -пробью....
Автор: nicknickls Jun 30 2008, 00:16
http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/0806/04/3e63c6aca31f.jpg.html
продолжение следует...
Автор: Red_s Jun 30 2008, 01:08
Диски с меня-100%..
А пугоффки продаются,меняются????
По книжке -пробью....
Это как раз больше зависит от Андрона (он то же Андрей и обращение было к нему) а то у него то Мансардное окно ,то Забор, то просто дела .....
Пуговки конечно меняются (с доплатой с моей стороны если, что)...на гренады (или орлов
) - тех которых у меня нет. Так, что будет, что - дай знать..договоримся.
Автор: Казакъ Jun 30 2008, 01:12
Пуговки конечно меняются (с доплатой с моей стороны если, что)...на гренады (или орлов
) - тех которых у меня нет. Так, что будет, что - дай знать..договоримся.Понял..я думал ко мне обращение
По пугоффкам0смекнул и на ус намотал....
Автор: Андрон Jun 30 2008, 12:57
да ладно тебе
.... окно вставил...забор тоже 
на выходные попрем!!!
ps.диск не забудь
Автор: Sigismund Jun 30 2008, 14:54
Это она в момент выхода в 2005 г. столько стоила
Автор: Казакъ Jun 30 2008, 16:58
ну да...
Автор: nicknickls Jul 5 2008, 16:41
-----------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
Пуговицы периода 1798 - 1807 года.
Отличительные особенности:
Пуговицы выполненные по французскому образцу не имели на обратной стороне никаких надписей и не были выполнены из олова или оловянисто-цинкового сплава, в основном вся линейка желтая. Традиционно одна петля. Вероятно что такие пуговицы были отшлепаны во время формирования польских легионов на Рейне в 1797-1798 годах и на Дунае в 1799-1800 х, ну а в 1812 году просто использовались как лысые (старого образца) так и с клеймом.- периода Герцогства. Во всяком случае уверенно можно сказать что подобные пуговицы были отлиты после восстания Костюшко в 1794 году.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
Пуговицы периода Герцогства Варшавского (под протекторатом наполеоновской Франции) "1807-1813"
Отличительные особенности:
На обратной стороне практически всех пуговиц этого периода за исключением лишь некоторых, должна присутствовать фамилия варшавского промышленника пуговиц "Мунцххеимера" помещенная в овале. Наиболее распространенный вид клейма "Мунцххеимер Варш."(Варшава), надпись также может располагаться по кругу но все с тем же самым именем производителя, строго, без всяких левых приблуд. Это могут быть следующие написания: "Мунцххеимер" либо "Sam. (Самуил) Минцххеимер" еще варианты: "Мунцххеимер Варша." и "Мунцххеимер w Варша." \ "Мунцххеимер w Варш." До 1812 года мундирные пуговицы носились желтые, белые были только у генералов, адъютантов, администрации, складское бюро, различные военные министерства и ведомства, дирекция продовольствия, а также корпус ветеранов и инвалидов. При мундире было два вида пуговиц, больших и малых; первые на застегивание кафтанов, вторые на эполеты и на рукавах.
У пехоты пуговицы были желтые, с номером полка и одной петлей.
Кирасирам соответствовали желтые пуговицы, плоские литые, с номером полка.
Уланам - желтые пуговицы, гладкие, с номером полка.
-------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
Пуговицы периода Царства Польского (находившегося в унии \входившего в состав Российской Империи "1815 - XXXX"
Отличительные особенности:
Если пуговицы с орлом то чаще всего выпуклые.
В отличии от пуговиц Герцогства Варшавского здесь все наоборот. Основная линейка - белая, за исключением артиллерии, минеров, понтонеров, саперов, и ремесленников у которых пуговицы имели желтый приборный цвет. Пехота и кавалерия также носили белые пуговицы. Далее,.. пуговицы с лабрувом оставлены только офицерам, солдаты же довольствовались белыми без каких либо обводок. Линейная пехота носила на пуговицах номера полков, уланы и стрелки тоже самое. Характеристическим признаком пуговиц относящимся к Царству Польскому составляет еще надпись промышленника, размещаемая уже в настоящий момент не в овале а вокруг ушка, причем во 100% ну или 99,9% случаев. Очевидно что заявки на изготовление пуговиц увеличивались в геометрической прогрессии, поскольку кроме старика Мунцххеимера стали появляться в Варшаве новые промышленники пуговиц: Младший и старший Мунцххеимер, Йедицке, Магнус и Масс, но и они не могли удовлетворить потребности армии, поскольку стали появляются пуговицы заграничных заводов: "Пониатовски" на конце литера (y)" или "Пониатовски (I)" в Лондоне, / "Бирмингем" Пуговицы для армии чаще всего штамповали заграничные заводы, для гражданских все больше польские, связано это было с коммерческими выгодами мануфактур, ведь в период реорганизации польской армии штамповать пуговицы для гражданских было гораздо выгодней так как для армии прейскурант цен был иной.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0807/6a/f64317c17d0e.jpg.html http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0807/2e/56937c14007d.jpg.html http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0807/4f/82de7116c224.jpg.html http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0807/46/0ec82dea5c23.jpg.html http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0807/d0/f70dac0725da.jpg.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Информация взята с польских ресурсов и подытожена в удобоваримую форму. 
----------------------------------------------------------------------
Автор: Казакъ Jul 5 2008, 19:41
Всё верно...только
пишется и произносится "Мюнхаймер"
Самуэль(Соломон) Мюнхаймер
1780-1844.Производил пугоффки в Варшаве с 1808 года...
Счас сфотаю и кину образцы обраток в оригинале из коллекшена...
Автор: Скарбашукальнік Jul 5 2008, 20:21
Пуговицы с кусающей змеёй 100% поляки.
Автор: Казакъ Jul 5 2008, 20:34
вот парочка вариантов..Качество не очень-у нас тум сумрачно-дождь идёт 
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Скарбашукальнік Jul 5 2008, 20:41
То nicknickls:
22 полк это не поляки, а литовцы(так тогда называли беларусов).
Автор: nicknickls Jul 5 2008, 21:25
Спасибо парни за уточнения 
PS.., Прекрасные пуговки ГВ с "правильными" клеймами ....да, Андрей,.. единственная пуговка не ГВ - это вторая фотка сверху/ "mlodszy" по
польски младший а стало быть "Мюнхаймер младший, тоесть - Царство Польское, но ранния.
Скарб... со змием это ГВ и поляки- это 100%, я только этого периода фотики приатачил, но вот не задача к каким родам войск или какой чин хотя бы знать ????
Автор: Казакъ Jul 5 2008, 21:37
PS.., Прекрасные пуговки ГВ с "правильными" клеймами ....да, Андрей,.. единственная пуговка не ГВ - это вторая фотка сверху/ "mlodszy" по
польски младший а стало быть "Мюнхаймер младший, тоесть - Царство Польское, но ранния.
Скарб... со змием это ГВ и поляки- это 100%, я только этого периода фотики приатачил, но вот не задача к каким родам войск или какой чин хотя бы знать ????
А Мюнхаймер Кароль Зигмунд(1787-1875) это не млодши????
Автор: Скарбашукальнік Jul 5 2008, 21:50
PS.., Прекрасные пуговки ГВ с "правильными" клеймами ....да, Андрей,.. единственная пуговка не ГВ - это вторая фотка сверху/ "mlodszy" по
польски младший а стало быть "Мюнхаймер младший, тоесть - Царство Польское, но ранния.
Скарб... со змием это ГВ и поляки- это 100%, я только этого периода фотики приатачил, но вот не задача к каким родам войск или какой чин хотя бы знать ????
Вторая сверху это артилерия, найдена в Беларуси.
А по поводу змеи и рода войск лучше у Казакявичуса спросить.
Автор: nicknickls Jul 5 2008, 22:07
Так и есть
http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0807/d8/a95e5b40e9c7.jpg.html
Автор: Казакъ Jul 5 2008, 23:46
http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0807/d8/a95e5b40e9c7.jpg.html
Тогда почему не армия ГВ в ВА?
Автор: Казакъ Jul 6 2008, 00:05
Кстати,nicknickls,це ж инфа с сайта "гузики"...Ссылку не кинешь..А т о моя с виндой крякнула-найти не могу...
Автор: Скарбашукальнік Jul 6 2008, 00:09
http://www.buttonarium.eu/
Автор: Казакъ Jul 6 2008, 00:20
бардзо дзенькую пан...
Автор: nicknickls Jul 6 2008, 13:46
Потому что только Samuel делал пугофки для ГВ, жаль что нельзя разобрать еще каких-либо надписей на твоей пуг. какой из Мюнхаймеров младший а какой старший без стакана не разберешься
я думаю что слова "starszy" и "mlodszy" не имеют отношения к родовому старшинству,... потому как ахинея получается1) MUNCHEIMER SAMUEL- 1780 - 1844
2) MUNCHHEIMER JAN SALOMON - /1808 - 1879/ - сын Самуэля
3) MUNCHHEIMER KAROL ZYGMUNT - /1787 - 1875/ - сын Саломона
Информация с www.pugoviza.ru, непонятно почему сын Соломона родился
вперед батьки аж на 21 год
... да и последняя пуговка (рис. 58) уже не MUNCHEIMER а MINCHEJMER
MINCHEJMER LUDWIKA - /1840 - 1904/
MINCHEJMER ADAM - /1861 - 1900/
MINCHEJMER LUDWIK - /1870 - 1920/
Вопрос на засыпку какой у тебя Мюнхеймер
Автор: ded Jul 6 2008, 16:20
вперед батьки аж на 21 год
в защиту пуговица.ру - так в источнике
та-же несуразица на польскиx сайтаx
только вы заметили
Автор: Казакъ Jul 8 2008, 20:18
я думаю что слова "starszy" и "mlodszy" не имеют отношения к родовому старшинству,... потому как ахинея получается1) MUNCHEIMER SAMUEL- 1780 - 1844
2) MUNCHHEIMER JAN SALOMON - /1808 - 1879/ - сын Самуэля
3) MUNCHHEIMER KAROL ZYGMUNT - /1787 - 1875/ - сын Саломона
Информация с www.pugoviza.ru, непонятно почему сын Соломона родился
вперед батьки аж на 21 год
... да и последняя пуговка (рис. 58) уже не MUNCHEIMER а MINCHEJMER
MINCHEJMER LUDWIKA - /1840 - 1904/
MINCHEJMER ADAM - /1861 - 1900/
MINCHEJMER LUDWIK - /1870 - 1920/
Вопрос на засыпку какой у тебя Мюнхеймер
Кароль Зигмунд был братом(млодшим) Самюэля...А Соломоном их папеле звали...
А Ян Соломон был сыном Самюэля..У Кароля Зигмунда был сын Владислав Зигмунд....
Самюэль и его сын работали на правительство и Польский банк,а
Кароль Зигмунд и его сын имели частный бизнес.."Фабрика гузиков,капсли и Выборов металёвых" в Варшаве...
Короче это 2 брата
старший-Самюэль
млодши-Кароль Зигмунд....
Автор: idru Jul 8 2008, 23:56
Кароль Зигмунд и его сын имели частный бизнес.."Фабрика гузиков,капсли и Выборов металёвых" в Варшаве...
....
Сорри, но только "ВыРОБУв металёвых"..., т.е. изделий
Автор: Казакъ Jul 9 2008, 00:02
к сожалению па польску я могу только читать.. а писать и разговаривать не могу....
Автор: Казакъ Jul 9 2008, 00:03
а ещё я туплю...Конечно ВЫРОБУВ,а не ВЫБОРОВ как написал я
теперь понял
Автор: idru Jul 9 2008, 00:05
Если надо - обращайся
Автор: Казакъ Jul 9 2008, 00:21
гут..спасибо за предложение...чуть что-обращусь....
Автор: Казакъ Jul 11 2008, 00:46
вот ещё...мысли есть,но хотелось бы мнение сообщества выслушать..
1.поляци???по уху-да...диаметр-24мм..слегка изогнута...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
2...олово.1 римская..
http://www.radikal.ru
за качество фото извиняюсь..фоткал только что....
Автор: Андрон Jul 11 2008, 01:30
так тебе ж вроде эту 17-ку КОТТ прислал... неужто ОН не знает?!? 
Автор: Казакъ Jul 11 2008, 01:36
це моя 17тка...а Паша мне ещё две подбэндзил...Как говориться-в кулацком хозяйстве....
Автор: КОТТ Jul 11 2008, 15:01
К стати по 17-ым, те две большие что я Казаку подогнал с ушами не Французскими а с Польскими правда чуть меньше!!?? А лецивик как у простой линейной Фр. Вот и ломайте голову, Польских больших я еще не встречал......Жаль пуговки в офисе у Казака, фотку не выставлю.
Автор: КОТТ Jul 11 2008, 15:06
Андрей ухо у твоей 17 вроде офицерское, там позолоты не видно часом?
А по 1 римской, это или 1 полк обоза, или кавалерия , у меня с римской 1 две с разными ушами, я подозреваю, что это разные подраздиления, у "чистых" Французов как правило уши сверленые, хотя это чисто мое мнение.....
Автор: Казакъ Jul 15 2008, 21:54
А лецивик как у простой линейной Фр. Вот и ломайте голову, Польских больших я еще не встречал......Жаль пуговки в офисе у Казака, фотку не выставлю.по ушам...у тебя по пугофкам каталог за 2000???
или старый???
в новом вот такое фото сзади на разворотке..образец крепления
http://www.radikal.ru
вот здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за качество извиняюсь-руки дрожат-мама не горюй
Автор: Казакъ Jul 15 2008, 22:01
а вот и не жаль
жаль что они до сих пор не у меня в руках
ну ничего-в чтв-птц в Москве буду-заберу..мою прелесть
какой-то педагог её к сожелению почистил...
завтра попробую по обратке глянуть..она не чищеная..
Автор: КОТТ Jul 15 2008, 22:30
Ухо на фото из книги и на твоей пуговице явно разные, твое из проволки изогнуто и припаено, а с книги круглое и впаеное типа как на Фр.гвардейских пуговках. А моя "умная книга" издана до 2000г.
Автор: Казакъ Jul 15 2008, 22:42
есть такое дело...
Автор: Казакъ Jul 21 2008, 02:01
по-моему максимум до 9-го
тогда что за оно????
http://www.radikal.ru
Автор: nicknickls Jul 22 2008, 22:39
Что угодно только не полковая артиллерия, ну не было 11 полка пешей артиллерии в армии Наполеона, вот хоть тресни, правда есть один нюанс но это скорее всего было бы сразу заметно, в общем даже если сплав не олово все равно обоз, могу сказать абсолютно точно что те номера которые в круге пуговки отлитые гораздо позже для Train des Equipages (это общее название) чем та что у тебя на фото. Если пуговка пешей артиллерии выше 9-го номера то это уже батальон а номера батальонов в данном случае присваивались только обозам!
http://gustave.club.fr/artillerie.htm - по обозникам
http://napoleonbonapart.narod.ru/fraarm.htm
Состав наполеоновской армии 1812
на museum посмотри
Состав наполеоновской армии на начало войны 1812 г. (Составитель: А. Подмазо)
Могу таблицы Блондюа еще показать артиллерийский состав наполеоновской армии не только по русской кампании а вообще по всем кроме польской, везде одно и то же с первого по 9-тый
Автор: Казакъ Jul 23 2008, 03:47
доктор,а ведь она есть
если серьёзно- пуговка АБСОЛЮТНО не отличима от любой другой полковой артиллерии...
Латунь..НЕ ОЛОВО или Белый металл КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
(жаль,нашёл её в старых фотках проданных пуговок-тогда меня ещё не торкнуло...жаль...)
Автор: Казакъ Jul 23 2008, 03:51
http://gustave.club.fr/artillerie.htm - по обозникам
http://napoleonbonapart.narod.ru/fraarm.htm
Состав наполеоновской армии 1812
на museum посмотри
Состав наполеоновской армии на начало войны 1812 г. (Составитель: А. Подмазо)
Могу таблицы Блондюа еще показать артиллерийский состав наполеоновской армии не только по русской кампании а вообще по всем кроме польской, везде одно и то же с первого по 9-тый
эту инфу читал..В блокнотике,где я отмечаю те пуговки.что ещё мне нужны по артиллерии тоже1-9....
а 11 есть....
Автор: КОТТ Jul 24 2008, 17:02
Андрей у меня история была с твоей арт11 схожая, попалась пуговица на Крымскую войну Русская Гренадерская артилерия, всем извесно, что в Гренадерском корпусе у нас всего 3 бригады были, №1, 2, 3. а на моеи пуговице номер 14 
, вот все досих пор и гадают, что это ошибка рещика или номер роты, таких пуговок мне извесно всего две, одна у меня (из В.Новгорода) и вторая в Севастополе проскакивала с год тому......
Автор: fr402 Jul 24 2008, 17:52
, вот все досих пор и гадают, что это ошибка рещика или номер роты, таких пуговок мне извесно всего две, одна у меня (из В.Новгорода) и вторая в Севастополе проскакивала с год тому......Ну таких пуговок известно не две.
На pugoviza.ru проскакивала такая с номером 13. Просто в архивах отсутствуют царские указы, причем пробелы бывают периодами по несколько лет. Просто помимо гренадерских артиллерийских бригад были, по-видимому, гренадерские артиллерийские роты.
Автор: КОТТ Jul 24 2008, 18:37
по-видимому, гренадерские артиллерийские роты.
- Вот я и пишу досихпор гадают люди , хотя уверен в случаи с Фр. 11 арт пуговкой если у них в архиве порыться то все найдешь, там буржуйки в 17 своей историей не топили
Автор: nicknickls Jul 24 2008, 21:32
Мужики... дело в том что таблицы те по которым я часто сверяюсь если что-то не догоняю составлены человеком который у хранцузов считается очень серьезным экспертом . да и не только у хранузов а вообще в мире! Человек который консультирует журнал Традицион магазин и имеет огромную коллекцию тряпичных кокард (репеек в простонародии) человек отработавший долгие годы в качестве инженера-технаря на медалеплавительном заводе во Франции, знакомый не по наслышке с литьем амун знаков времен 1er Empire и Second Empire, человек прекрасно разбирающейся в униформе французской Армии и написавший дюжину отличных трудов и естественно надо полагать, что бесчисленное количество исторических документов проходило через его руки, один библиографический источник как глянешь все сразу становится ясно Поэтому 11 полк пешей артиллерии ну это просто невероятно, .... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже
Автор: КОТТ Jul 24 2008, 21:53
.... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже
Очень ждемс !
Автор: Казакъ Jul 24 2008, 22:26
ждём-ждём...
кстати цифры 1 и 1 друг относительно друга смещены...
Автор: Скарбашукальнік Jul 24 2008, 22:27
На самом дел и самые авторитетные авторитеты ошибаются, а всё по тому, что сформировавшиеся годами стереотипы не дают возможности подойти к той или иной проблеме с другой стороны. Во завернул Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений.
Автор: КОТТ Jul 24 2008, 22:41
Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений.Слушай! Как сказал, вах!!!
А серьезно Скарб прав, через 150 лет разобраться в теме сложно, тем более если б небыло М.Д. тема эта и не возникла бы почти точно!
Автор: лесом-рекою Jul 25 2008, 23:12
Проконсультируйте:
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.
По России, гренада без пушек, 1812 год?
Вложенные эскизы изображений
Автор: Скарбашукальнік Jul 26 2008, 01:00
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.
Лёгкая пехота.
Автор: Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И. Jul 28 2008, 20:37
А эта пуговица? Проинформируйте пож. Имеет ли она отношение к 1812?
(Прошу прощение за необразованность)
Автор: КОТТ Jul 28 2008, 21:54
Не имеет (если только номером - ха ха ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней
0
Автор: Казакъ Jul 28 2008, 23:03
), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней 0
типа прикололся
Автор: fr402 Jul 29 2008, 00:19
(Прошу прощение за необразованность)
Не за что извиняться. Хорошая пуговка и сохран приятный. Это русская армия на период 1829-1862 г.г. Полков с таким номером много было, перечислять в теме по наполеонике смысла нет.
Автор: fr402 Jul 29 2008, 00:22
), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней 0
Паша, че ржешь над человеком?
Нормально же спросил.... Осложнение???
Автор: Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И. Jul 29 2008, 11:13
Нормально же спросил.... Осложнение??? Да мне както пофиг
Я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая Надо как бы наверное фото в другой раздел переместить, чтоб не захламлять тему про 1812. Почему поместил фото этой пуговици сюда-потому, что все http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9850&hl= было найдено в одном месте, а там одна пуговка как раз имеет отношение к войне 1812 года. Да и мой хороший приятель гринадку там поднял.
Автор: КОТТ Jul 29 2008, 21:15
Нормально же спросил.... Осложнение??? Нет Рома у меня не осложнение
, над челом я и не думал РЖАТЬ, а ржу над умниками разными 
Автор: nicknickls Jul 31 2008, 01:28
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0807/a0/985b9650e5ad.jpg.html
Автор: nicknickls Jul 31 2008, 01:40
Хотелось бы снова вернуться к тем двум пуговицам с номерами 4 и 15 которые я обозвал артиллерийским обозом, если бы не спорная пуговица 11 полка пешей артиллерии то наверное так бы и осталось все на своих местах, 4 и 15 это не номера батальонов и тем более не номера полков это номера рабочих рот (4e compagnie d`ouvriers d`artillerie\15e compagnie d`ouvriers d`artillerie) в Великой Армии существовало 18 рабочих рот закрепленных за артиллерией, пуговицы которых походили на пешую , кроме того, у них были собственные киверные эмблемы изображавшие взорвавшуюся гранату с номером роты под ней. Номер в обводке так же как и у пуговиц но на ромбах в роли обводки фигурировал щит. Разнообразие обслуживающего персонала в ВА хватало с лихвой а иформации по униформе тех же рабочих рот или скажем оружейников или понтонеров.. и так далее, - нет почти никакой!.... Ну а по 11 номеру я по прежнему придерживаюсь мнения что это обоз и для пущей уверенности что не было в армии Наполеона такого 11 реджимента пешей артиллерии даю ссылку на ресурс где перечислены все французско-наполеоновские захватчики входившие в состав Ля Гранде предназначенной для похода в Россию включая иностранный контингент, что бы не было толков что это какой-то резерв или таинственные Вюртембержцы.
http://uniform1812.ifrance.com/accueil.htm - нажать кнопку "Les ordres de batailles" + прикладываю вырезку из военно-исторического журнала с изображением пряги 11-го артиллерийского обоза... для наглядности, начертание цифр на ней можно сказать идентично.
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0807/53/777cc18d3842.jpg.html
Конечно в классическом варианте обоз- всегда белый
металл но нельзя говорить о том что у всех поголовно как и в любом другом
подразделении у обозников тоже был шеф и у него запросто могли
быть выполнены пуговицы из более благородного металла.
Автор: nicknickls Jul 31 2008, 02:27
Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?
Боевой путь:
1791: Antilles
1793: Mainz
1795: Loano
1796: Montelgino, Dego, Lonato, Arcole and Saint Georges
1797: Rivoli and Mantoue
1798: Malta, Alexandrie and Les Pyramides
1799: El-Arish, Jaffa, Acre, Mont-Tabor, Aboukir and Damiette
1800: Heliopolis
1801: Alexandrie
1805: Haslach, Diernstein and Ulm
1807: Mohrungen and Friedland
1809: Talevera de de Reina and Almonacid
1810: Baza
1811: Ubida, Venta-del-Baul and Ticola
1812: Ossana
1813: Vittoria, Sorauren and Bayonne
1813: Lutzen,Wurschen, Buntzlau, Dresden and Leipzig
1814: Orthez and Toulouse
1814: Nogent-sur-Seine, Nangis, Monterau and Limonset
1815: Mundolsheim and Srasbourg
Автор: Казакъ Jul 31 2008, 02:58
Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?
http://www.radikal.ru
32 из моей коллекции..Планшет с маленькими линейками..
Найден мной лично по пути отступления ВА...Участок Сморгонь-Ошмяны...
Автор: Андрон Jul 31 2008, 08:24
так как же 32-я могла к нам попасть?
Автор: лесом-рекою Jul 31 2008, 13:38
Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?
Бородино, одно из мест квартирования армии до сражения.
Варианты нахождения этих пуговиц у нас я вижу следующие:
1. Некоторые из ветеранов 32-го могли быть назначены специальными указами в другие полки принимающими участие в русской кампании, с правом ношения оригинального мундира.
2. В российской армии обмундирование выдавалось на установленные сроки - комплект пуговиц и пряжка на 20 лет. В случае утери, солдат за свой счет приобретал недостающие элементы. Для сравнения, аршин сукна стоил порядка 70 копеек в то время как одна пуговица 8 копеек, что весьма накладно при солдатском жаловании. Вполне вероятно, что подобная же ситуация во французской армии вынуждала солдат перешивать на менее заметные начальству места мундира, найденные или снятые с убитых товарищей пуговицы других полков.
Еще варианты предлагайте
Автор: Скарбашукальнік Jul 31 2008, 20:06
32-йка для Беларуси не редкость. nicknickls по моему в твоих сведениях ошибка.
Автор: хлам Jul 31 2008, 21:51
....
Автор: Скарбашукальнік Jul 31 2008, 21:55
И при чем тут францы? Это более поздняя русская пуговица.
Автор: КОТТ Jul 31 2008, 21:57
А причем она тут??? Вроде как это офицерская пуговка Гренадерского корпуса РИА до 1917г. Надо внимательно читать тему!
Автор: Казакъ Jul 31 2008, 23:00
я не был бы так ккатегоричен...Возможно какая-то часть(баталион..рота) ,сожет быть даже прямо из депо,только получив форму была направлена на усиление какого-либо гарнизона....
Автор: nicknickls Jul 31 2008, 23:38
Не..... никакой ошибки нет, потому что официально 32 действительно находился в это время в Испании,- основной состав, но какие-то части причем достаточно небольшие, да это касается и не только 32-го но и других полков участвовавших в затяжной войне на Перинеях, могли быть приквартированны к ВА еще до начала военной кампании , тоесть говорить о том что 32 линейный такая же частая находка как 33 было бы не совсем верно, хотя бы по той простой причине что 32 полк не был бы укомплектован полностью его большая часть по прежнему находилась в Оссане
у Наполеона была мысль все полки что в Испании, коих кстати было в 1,5 раза больше тех с которыми он пришел к нам, перебросить сюда, на просторы нашей необъятной родины, но возникла она во второй декаде войны когда стало наиболее очевидно, что нужней они здесь , правда было уже поздно, ибо расстояние и время позволяли это осуществить только до территории Германии.
Автор: Red_s Aug 1 2008, 00:20
Сидят челы из 32 - го , злобные гивальярас режут им головы по чем зря....Сокровища Испанской короны прибраны к рукам родственниками .... особо не похулиганишь..и не разбогатеешь. А в это время 600 000 -ая армия набивает карманы Российским золотом! Ну и чем ребята хуже? ..... Вот и послали пару батальонов на Восточный фронт.... Если теория верна то по идее у них ранцы должны быть раза в два-три больше чем у остальных....Ведь грабили не только для себя но и для товарищей.... Ну а дальше все просто - кто ж знал, что в дикой России, Великий и Талантливый таких люлей получать будет .... и так и не побывав в Мск солдаты 32 -го стали в отчаяние срывать с себя пуговицы да и сыпать их на бескрайние Российские просторы....
Автор: Скарбашукальнік Aug 1 2008, 00:31
?
По крайней мере у ВСЕХ знакомых мне беларуских колекторов по 12 году эти пуговки есть.
Автор: Казакъ Aug 2 2008, 01:16
По крайней мере у ВСЕХ знакомых мне беларуских колекторов по 12 году эти пуговки есть.енто точно...У меня только большой нет достойной,НО я то собираю с марта месяца....
Автор: Казакъ Aug 2 2008, 01:19
кроме этого...из полков не участвоваших в русской кампании у меня есть(месные)
1-Беларусь-сам отличился
21-купленная...
75-сам..
Автор: КОТТ Aug 2 2008, 21:57
К стати 21 полк не редкость...у меня не раз проходил. Помоему я его тебе Андрей и продал?
Автор: mars13 Aug 2 2008, 23:52
Вчерашние пуговки. Сохран удручает, из-за агрохимии если не собрать их с полей сейчас, то лет через 10 собирать будет нечего.
По самой левой вопросик. Она русская или францы? Цельнолитая, 16 мм, выпуклая (толщина без уха 4 мм ), такие регулярно находятся на местах где французы драпали.
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Автор: Скарбашукальнік Aug 3 2008, 11:30
C таким ухом видел номерные французские. У Казака 23 в серебре именно с таким ухом.
Автор: nicknickls Aug 3 2008, 22:48
21e de ligne
1er Corps: Davout
Troisieme Division : General de division Gudin
Troisieme Brigade : General de brigade Gerard
21eme de ligne : 5 bataillons
Regimental war record
1793: Landau
1794: Meastricht
1796: Loano, Montenotte, Millesimo, Dego and Lodi
1799: Verone, Magnano,Vaprio,Peschiera, Bassignana,Modena, La Trebbia and Novi
1800: Wurzbourg and Burg-Eberach
1806: Auerstadt and Pultusk
1807: Eylau
1809: Eckmuhl, Ratisbonne, Essling, Presbourg and Wagram
1812: Smolensk, Valoutina, La Moskowa and Wiasma
1813: Dresden, Pirne, Hollendorf and Kulm
1814: Berg-op-Zoom
1815: Waterloo
21 просто герой, много народу полегло из 21 полка, попадаться должен часто
------------------------------------------------------------------------------------
Для smolalex
85e de ligne
1er Corps: Davout
Quatrieme Division : General de division Dessaix
Deuxieme Brigade : General de brigade Friederichs
85eme de ligne : 5 bataillons
Regimental war record
1795: Loano
1796: Mondovi, Borghetto, Lonato, Castiglione, Roveredo, and Rivoli
1797: Tramin and Gorges
1798: Malte, Chebreiss, and Les Pyramides
1799: El-Arish and Saint-Jean-d'Acre
1800: Heliopolis
1805: Ulm and Austerlitz
1806: Auerstadt, Custrin, Czarnovo, and Pultusk
1807: Eylau and Friedland
1809: Eckmuhl, Ratisbonne, and Wagram
1812: Mohilew, La Moskowa, Wiasma, Smolensk, Krasnoe, and Wilna
1813: Pirna, Kulm, and Dresde
1814: Laon and Paris
1815: Waterloo
------------------------------------------------------------------
9e de ligne
4eme Corps: Prince Eugene
Quatorzieme Division : General de division Broussier
Premiere Brigade : General de brigade Bertrand de Sivray
9eme de ligne : 4 bataillons
Regimental war record
1791: Expedition to Saint-Dominique
1793: Mayence
1794: Fleurus
1796: Armee de Sambre et Meuse
1797: Armee des Alpes
1798: Chebreiss, Pyramides
1799: Saint-Jean d'Acre
1800: Heliopolis, Montebello and Plaissance
1805: Hollabrunn and Austerlitz
1809: Venzone, Sacile, Montebello, Piave, Raab and Wagram
1812: Ostrowno,Moskowa, Malojaroslawetz, Wiasma, Dorogobouj and Krasnoe
1813: Halembourg, Venzone and Bassano
1814: Mincio and Parme
1815: Corps d'Observation du Var
Автор: Казакъ Aug 3 2008, 22:51
1er Corps: Davout
Troisieme Division : General de division Gudin
Troisieme Brigade : General de brigade Gerard
21eme de ligne : 5 bataillons
Regimental war record
1793: Landau
1794: Meastricht
1796: Loano, Montenotte, Millesimo, Dego and Lodi
1799: Verone, Magnano,Vaprio,Peschiera, Bassignana,Modena, La Trebbia and Novi
1800: Wurzbourg and Burg-Eberach
1806: Auerstadt and Pultusk
1807: Eylau
1809: Eckmuhl, Ratisbonne, Essling, Presbourg and Wagram
1812: Smolensk, Valoutina, La Moskowa and Wiasma
1813: Dresden, Pirne, Hollendorf and Kulm
1814: Berg-op-Zoom
1815: Waterloo
21 просто герой, много народу полегло из 21 полка, попадаться должен часто
------------------------------------------------------------------------------------
Для smolalex
85e de ligne
1er Corps: Davout
Quatrieme Division : General de division Dessaix
Deuxieme Brigade : General de brigade Friederichs
85eme de ligne : 5 bataillons
Regimental war record
1795: Loano
1796: Mondovi, Borghetto, Lonato, Castiglione, Roveredo, and Rivoli
1797: Tramin and Gorges
1798: Malte, Chebreiss, and Les Pyramides
1799: El-Arish and Saint-Jean-d'Acre
1800: Heliopolis
1805: Ulm and Austerlitz
1806: Auerstadt, Custrin, Czarnovo, and Pultusk
1807: Eylau and Friedland
1809: Eckmuhl, Ratisbonne, and Wagram
1812: Mohilew, La Moskowa, Wiasma, Smolensk, Krasnoe, and Wilna
1813: Pirna, Kulm, and Dresde
1814: Laon and Paris
1815: Waterloo
------------------------------------------------------------------
9e de ligne
4eme Corps: Prince Eugene
Quatorzieme Division : General de division Broussier
Premiere Brigade : General de brigade Bertrand de Sivray
9eme de ligne : 4 bataillons
Regimental war record
1791: Expedition to Saint-Dominique
1793: Mayence
1794: Fleurus
1796: Armee de Sambre et Meuse
1797: Armee des Alpes
1798: Chebreiss, Pyramides
1799: Saint-Jean d'Acre
1800: Heliopolis, Montebello and Plaissance
1805: Hollabrunn and Austerlitz
1809: Venzone, Sacile, Montebello, Piave, Raab and Wagram
1812: Ostrowno,Moskowa, Malojaroslawetz, Wiasma, Dorogobouj and Krasnoe
1813: Halembourg, Venzone and Bassano
1814: Mincio and Parme
1815: Corps d'Observation du Var
а откуда дровишки????
ссылкой не поделишься???
Автор: nicknickls Aug 3 2008, 23:34
ссылкой не поделишься???
Да... конечно
http://www.napoleon-series.org/military/
- очень серьезный сайт!
http://uniform1812.ifrance.com/accueil.htm - нажать кнопку "Les ordres de batailles"
Совмещаем данные с двух ресурсов и вуаля
можно потренироваться на пуговках что на сайте http://napoleon1unifo
Автор: Казакъ Aug 3 2008, 23:37
http://www.napoleon-series.org/military/
- очень серьезный сайт!
http://uniform1812.ifrance.com/accueil.htm - нажать кнопку "Les ordres de batailles"
Совмещаем данные с двух ресурсов и вуаля
можно потренироваться на пуговках что на сайте http://napoleon1unifo
спасибо!
Автор: Серж Aug 4 2008, 10:45
Такая зеркальная пуговица. Диаметр - 16 мм. , материал - олово или свинец.
Подобную уже обсуждали на форуме:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6498
Полагаю, что подобные пуговицы делали в полевых условиях взамен утеряных. По крайней мере в 1807 году.
Вложенные эскизы изображений
Автор: nicknickls Aug 4 2008, 21:07
Всегда пожалуйста
Автор: nicknickls Aug 4 2008, 21:08
Подобную уже обсуждали на форуме:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=6498
Полагаю, что подобные пуговицы делали в полевых условиях взамен утеряных. По крайней мере в 1807 году.
Простой и дешевый способ изготовления полкового штампа \ оттиска
мне видится как-то так, окунали ее в какие-нибудь чернила или просто
вдавливали в воск, сургуч и тд, использовалась быстрее всего для письма,
депеши.... хотя конечно нет че-то я бред какой-то сморозил размеры не позволяют, эта фиговина изготовлялась несомненно для использования ее, этой фиговины, по прямому назначению... да, возможно и брак а вот версия взамен утерянных- это навряд ли
Автор: nicknickls Aug 4 2008, 21:19
По самой левой вопросик. Она русская или францы? Цельнолитая, 16 мм, выпуклая (толщина без уха 4 мм ), такие регулярно находятся на местах где французы драпали.
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Да такие у францев были именно вот-такие бомбехи выпуклые, и офицерские такие же в позолоте были и у немцев многие пуговки тоже были гладкие, и плоские и выпуклые, какие хош
приатачу в скором времени фотки
Автор: Казакъ Aug 4 2008, 23:45
мне видится как-то так, окунали ее в какие-нибудь чернила или просто
вдавливали в воск, сургуч и тд, использовалась быстрее всего для письма,
депеши.... хотя конечно нет че-то я бред какой-то сморозил размеры не позволяют, эта фиговина изготовлялась несомненно для использования ее, этой фиговины, по прямому назначению... да, возможно и брак а вот версия взамен утерянных- это навряд ли
ИМХО-крестьянские дела...С оригинала делали оттиск....
хотя задний шов как на оригинале...
Автор: Андрон Aug 7 2008, 11:52
вестфалец?
(выпукл., 17мм, ухо-петля)
http://www.radikal.ru
пуговки имеют серебрение...наружняя сторона гладкая.
Заинтересовало странное сочетание "латыни и кириллицы" на клейме.
Может кто чего подскажет, а то "сами мы не местные...приехали на лечение...
потеряли все документы "
(18мм, ухо-петля)
http://www.radikal.ru
такие вот "жоржики"
(25, 20 мм...ухо петля...мануф-ра Ивана Болдина)
http://www.radikal.ru
французское окопное творчество?
(20мм..ухо-петля)
http://www.radikal.ru
как мог попасть франц//моряк -артиллерист в российские леса?!? В каталоге точно такую так и не нашол...
(16мм...ухо-сверленое)
http://www.radikal.ru
ps все пуговки найдены в одном месте.
Автор: balu_lit Aug 11 2008, 19:18
как мог попасть франц//моряк -артиллерист в российские леса?!? В каталоге точно такую так и не нашол...
(16мм...ухо-сверленое)
При наступлении Наполеона была морская артилерия в РБ находятся пуговки с номерам 2.
Автор: balu_lit Aug 11 2008, 19:28
Что за пуговица? найдена в месте где был большой бивак при отступлении французкой армии. На обратке надпись SOL PLAYE.
По стилистике изображения и смыслу очень подходит под французкие пуговицы.
Вложенные эскизы изображений
Автор: multuk Aug 11 2008, 22:05
Подскажите пожалста, эта пуговка францев ?
Вложенные эскизы изображений
Автор: Орешкин Aug 11 2008, 22:18
56 линейный полк
Автор: multuk Aug 11 2008, 22:33
Орешкин большое спасибо!
Автор: Казакъ Aug 11 2008, 23:35
(выпукл., 17мм, ухо-петля)
http://www.radikal.ru
точно...
В овале должно было быти JN-жером Наполеон...
Автор: mars13 Aug 12 2008, 00:19
Прикольная 92 попалась, с клеймом в виде звездочки (нетипично для франзузов). Оловянная дырочная тоже из тех времен наверное
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Автор: Скарбашукальнік Aug 12 2008, 02:09
Только так чистить её не надо.
Автор: Казакъ Aug 12 2008, 02:19
по мне так не чищенная-просто сохран го.но....
явно с полей...
Автор: Скарбашукальнік Aug 12 2008, 02:34
явно с полей...
56-я 100% чищенная!
Автор: multuk Aug 12 2008, 07:35
56 не чищена ! 
Поднял вчера, около 21.00, в 22 выехал к дому... Помыл,
до сих пор в сканере валяется
Рельеф потёрт при жизни...
Моё мнение - это уже вторичное использование пуговицы, то есть её
юзал какой-нить российский мужик, поэтому в землю она попала веком позже -
отсюда сохран...
Автор: Казакъ Aug 12 2008, 16:16
я про 92ую...
Видал-Валера объявился...
Автор: Серж Aug 20 2008, 08:52
Привет фаховцам!
Такая вот пуговка. Времён республики.... Диаметр 16 мм.
Подскажите, до какого времени такие пуговицы использовались? Эта была утеряна францем в 1807 году.
Из чего изготовлена, я тоже не понял. Сохран просто супер . Темная блестящая патина. Если бы с одного боку её в своё время не теранули, то можно было бы говорить об идеальном состоянии.
Вложенные эскизы изображений
Автор: dolboyascher Aug 20 2008, 09:52
Линейная пехота, использовалась с 21 февраля 1793 по 24 сентября 1803.
Автор: Андрон Aug 20 2008, 10:32
данная пугоффка принадлежала одному из бойцов 58-ой полу-бригады линейной пехоты (Demi-brigades d'infantiries) Великой Армии, которые формировались с 1793 по 1803 гг.
Автор: Орешкин Aug 20 2008, 13:02
Такая вот пуговка. Времён республики.... Диаметр 16 мм.
Подскажите, до какого времени такие пуговицы использовались? Эта была утеряна францем в 1807 году.
Из чего изготовлена, я тоже не понял. Сохран просто супер
. Темная блестящая патина. Если бы с одного боку её в своё время не теранули, то можно было бы говорить об идеальном состоянии.Пуговица продается?
Автор: Ferrum11 Aug 20 2008, 18:57
Здравствуйте!
Не подскажете, что за офицер "отличник"
Вложенные эскизы изображений
Автор: fr402 Aug 20 2008, 19:52
Не подскажете, что за офицер "отличник"
Австрияк на первую мировую. Не с молотка ли фото?
Автор: Серж Aug 21 2008, 08:11
Отписал в личку.
Автор: Ferrum11 Aug 21 2008, 11:04
Точно :-) с молотка
А я "дубина" подумал не наполионика ли... И вот впендюрил вопросик в эту ветку
Автор: mars13 Aug 22 2008, 23:15
Облом , в прямом и переносном смысле А так была редкая пуговица, да к тому же большая http://www.radikal.ru
Автор: Василий М. Aug 23 2008, 18:26
Подскажите, это может быть пуговицей?
На бооольшом поле в подмосковье только это и было. Медь:
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=583517Photo-0001.jpg
http://www.ii4.ru/viewer.php?id=445886Photo-0002.jpg
Автор: Ferrum11 Aug 24 2008, 12:48
Здравствуйте!
1-ую империю начал собирать не так давно, до этого в основном 2-ая... С "металиком" хожу редко, нет времени :-)
Короче "люди добрые" если у кого есть что по 12 году для продажи (большие) - дайте знать...
Автор: Скарбашукальнік Aug 24 2008, 20:12
1-ую империю начал собирать не так давно, до этого в основном 2-ая... С "металиком" хожу редко, нет времени :-)
Короче "люди добрые" если у кого есть что по 12 году для продажи (большие) - дайте знать...
Есть. По чем готов брать за линейные?
Автор: Daemon Sep 1 2008, 22:46
[quote=Казакъ,Jul 31 2008, 03:58]
Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?
[/quote]
http://www.radikal.ru
32 из моей коллекции..Планшет с маленькими линейками..
Найден мной лично по пути отступления ВА...Участок Сморгонь-Ошмяны...
[/quote]
Нашел сегодня такую же, только 29, ухо крестом, латунь. Кто это, и как оно попало на юго-запад Брянщины, у нас тут вроде и не было французов?
Автор: nicknickls Sep 1 2008, 23:00
Пленные
Автор: Казакъ Sep 3 2008, 01:28
аналогично...
Автор: nobody488 Sep 3 2008, 02:10
Перенес тему в "Купи-Продай"....
Автор: Казакъ Sep 3 2008, 02:16
так этож царские...к францам не имеют отношения.....
абсолютно не в тему....
Автор: nobody488 Sep 3 2008, 02:20
Ой соррии...Думал тут вообще про пуговки...Надо перенести скорее...)
Автор: Серж Sep 4 2008, 08:46
Да Орешкин уже застолбил. Всё. В том числе ещё и не найденное....
Автор: Казакъ Sep 5 2008, 00:54
вот проказник
Автор: Серж Sep 10 2008, 08:36
собственно тема пуговиц не моя. поэтому продается
Дружище, Вы фотку-то в пост верните. Пусть смотрят кому интересно. Эта тема для этого и предназначена.
А для таких вот номеров с продажей и последующим сносом фотки есть специальный раздел "Куплю-продам".
Потрудитесь уважать коллег.
Автор: КОТТ Sep 10 2008, 20:53
Вот для продолжения темы
Автор: КОТТ Sep 10 2008, 21:00
И еще
Сорри за размеры фото. С техникой я дружен не более, чем с русским
Автор: Орешкин Sep 11 2008, 18:59
Вот такая. 
Автор: mars13 Sep 11 2008, 20:57
Интерестно, а пуговица легиона Вислы ( или хотя бы фото) есть у кого-нибудь ? 
Автор: КОТТ Sep 11 2008, 21:52
Если не ошибаюсь, они разве не входили в Гвардию!? Мне кажется обычные орленые Гвардейские
, пусть специ поправят (не орфографию ).
Автор: Кузен Sep 12 2008, 17:50
сегодня попалась вот такая, сори за качество
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0809/9a/cfb4871e96eb.jpg.html
Автор: fr402 Sep 12 2008, 19:24
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0809/9a/cfb4871e96eb.jpg.html
так это ж 10-я полевая артбригада или 10-я конно-артиллерийская рота на 1829-1862 г.г. Российская императорская армия.
Автор: Кузен Sep 12 2008, 22:26
да лоханулся чуток
сначала тыкнул, а потом сам уже нашел инфу, но все равно спасибо
Автор: Серж Sep 17 2008, 15:56
Очередная "зеркалка"... 105 полк. Диаметр -16мм. . Pele нашел. Просил отсканировать, выставить на форум и озвучить его мнение, что это не пуговица, а печать на письма.. На обратке характерный для печатей штырёк
( надломлен).
Вложенные эскизы изображений
Автор: Zabubok Sep 18 2008, 07:56
Всё верно, дивизия *Легион Вислы* была придана Молодой Гвардии. А вот пуговицы-???
Автор: Zabubok Sep 18 2008, 08:20
Подскажите,люди добрые! На обозрение выставить не могу,т.к. пуговица давно уже ушла.Опишу:большая французская,совершенно плоская,ушко крест,изображён штурвал и над ним маленький значёк "роза ветров".Латунь, никаких следов серебрения или позолоты.Что за моряки?
Автор: dolboyascher Sep 18 2008, 21:51
Имхо с гражданского мундира.
Автор: idru Sep 18 2008, 22:39
( надломлен).
Двоюродная сестра моей 123-й "зеркалки", найденной прошлой осенью под Фридландом - сошлись тогда вроде во мнении, что это - неумелое кустарное исполнение заказа интендантов
Автор: Zabubok Sep 18 2008, 22:43
Понял,спасибо ! А вам попадалось что-либо подобное,т.е. форменные пуговицы гражданских мундиров франции того времени ?
Автор: dolboyascher Sep 19 2008, 08:30
Мне нет, но другу попалась была учебного заведения, причем, даже не военной направленности.
Автор: Серж Sep 19 2008, 09:34
Игорь, эта уже третья... Одна - случайность, недоразумение... А три - это уже тенденция...
Автор: nicknickls Sep 19 2008, 21:51
( надломлен).
Да на полковые письма, у меня было такое мнение по-началу, но потом я от этого отступился, смутил размер 16 мм, для печати все-таки маловат. С другой стороны, зеркалка выполнена все-таки спецом , с технологической точки зрения что бы сделать такой перевертыш случайно надо оооочень сильно постараться. Кстати были еще гвардейские пуговицы- перевертыши у них не ушко с обратки а такая фигулина типа миниатюрной ручечки.
Автор: Казакъ Oct 1 2008, 17:43
как известно полков пешей артиллерии было 9...
Смотрим...Какие будут соображения???
http://www.radikal.ru
Автор: Казакъ Oct 1 2008, 17:44
чисто похвалиться
http://www.radikal.ru
Автор: Zabubok Oct 1 2008, 18:08
http://www.radikal.ru
Это чей орлик будет? Пруссаки?
Автор: Казакъ Oct 1 2008, 18:15
поляци
Автор: Скарбашукальнік Oct 1 2008, 19:26
Гвардия! Первый раз такую вижу, вещь уникальнейшая.
Автор: Орешкин Oct 1 2008, 19:31
http://www.radikal.ru
Поздравляю!
Автор: Pele Oct 1 2008, 20:53
Вот пруссаки, скорее всего этого же периода: http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Автор: Казакъ Oct 1 2008, 23:21
Спасиб,Лёша!!
До сих пор приподнятое настроение...
В руках не держал таких..классика..сзади мюнхаймер овал...Класс!!!
Только что состояние на 4очку....ну да ладно-переживу
Автор: ratnik Oct 4 2008, 17:09
Говорят французская, инженеры, можно подробнее....
Автор: ratnik Oct 4 2008, 17:12
Говорят французская, инженеры, можно подробнее....
Вложенные эскизы изображений
Автор: ratnik Oct 4 2008, 17:39
Что за пуговица, вроде как поляк, с военного мундира и какие годы?
Вложенные эскизы изображений
Автор: dolboyascher Oct 4 2008, 22:12
Саперы.
Автор: Zabubok Oct 4 2008, 23:53
[quote=Pele,Oct 1 2008, 20:53]
Вот пруссаки, скорее всего этого же периода:
Это пруссаки,но поздние. Слишком красиво написано: "Покупайте наших слонов". До 12г. всё делалось грубее,я бы сказал-корявее.
Автор: nicknickls Oct 6 2008, 00:00
Смотрим...Какие будут соображения???
http://www.radikal.ru
Вообще установить сколько было полков в пешей артиллерии Наполеона,-совсем не сложно, для спецов то - это вообще как два пальца..., но почему-то во многих трудах написанных квалифицированными специалистами 10-й полк не значится, -вернее вообще отсутствует, во всяком случае вплоть до 1813 года, и потом,.. по сравнению с государственным научным потенциалом с их уровнем знаний (людей государственных я имею ввиду) - мы по большому счету разбОйНиКи,... поэтому правильней было бы предположить что скорее всего неправильно мЫ идентифицируем артефакт, артефакт потому что вещь еще не определена, и уж в последнюю очередь ошибаются те специалисты
которые пишут книжки. Народ говорит что их было 16-ть ... ,.. народ делает такие заключения потому что находит пуговки с номерами выше девятки? По образу и подобию похожие на полки пешей артиллерии как две капли воды? Да ну и что....!! Кто сказал что это номера полков? . Номера батарей / рот и батальонов пешей французской артиллерии еще никто не отменял, я уже приводил пример на тему траншейных рот, а у итальянцев к слову сказать, немцев поляков, австрийцев и прочего сброда (включая резервы)- своих артиллерийских полков не было вообще, батареи/ роты да батальоны, вот что у них максимум было. 10-я пуговица говорит только о том что у французской пешей артиллерии нумеровались не только полки, и теперь мы это знаем.
Автор: nicknickls Oct 6 2008, 00:30
Маленькая поправка ...у некоторых интуристов были полки, но по-моему не выше первого, и то только у некоторых, тоесть если полк то один максимум обозначались они римской единицой (I - Premier) наверное для того что бы были отличительные особенности на фоне всей остальной артиллерии, впрочем у французской вроде тоже такие были но о таких номерах как 8 й или 9й номер (полковой) и выше, у интуристов.... даже речи быть не может
Автор: Андрон Oct 6 2008, 14:25
http://www.radikal.ru
Автор: Андрон Oct 6 2008, 14:31
такие вот семерочки !
http://www.radikal.ru
ps/ особо порадовала та семёрочка, которая внизу и справа
(обратка гладкая)
Автор: Андрон Oct 6 2008, 14:44
http://www.radikal.ru
ps/ все в продаже....... в живую выглядят лучше
Автор: mars13 Oct 6 2008, 16:58
Большая вроде Корсиканцы , а маленькая с фикусом это кто ?
http://www.radikal.ru
Автор: Андрон Oct 7 2008, 10:02
собственно..вопрос по верхней пуговке....ливрейка?
( была в одной яме с линейками и пешей артиллерией)
http://www.radikal.ru
2 Лесом-рекою
http://www.radikal.ru
Автор: multuk Oct 8 2008, 21:03
!http://www.radikal.ru
ps/ особо порадовала та семёрочка, которая внизу и справа
(обратка гладкая)
Прошу прощения, что выкладываю не пуговицу, увидел семёрку-цифру,
это что, тоже по ВА ?
Я тут одну вещь в конину кинул, сейчас достал...
Обратно кинуть ???
Вложенные эскизы изображений
Автор: Казакъ Oct 8 2008, 21:05
это что, тоже по ВА ?
Я тут одну вещь в конину кинул, сейчас достал...
Обратно кинуть ???
лучше в меня кинь-цифирь францевская..
Автор: multuk Oct 8 2008, 21:15
Казакъ, спасибо за определение, мне нужно трохи посовещаться
Автор: Казакъ Oct 8 2008, 21:21
для этого и существует форум
Автор: multuk Oct 8 2008, 21:26
Дело в том, что поднимал её брат ... А сдаю цветмет (мусорный) я, поэтому у меня всё и лежит ...
Автор: Zabubok Oct 9 2008, 07:25
Эта шестёрка /или девятка/-знак с патронной сумки русских егерей.
Автор: Zabubok Oct 9 2008, 07:31
Не франц это, - русский егерь.
Автор: лесом-рекою Oct 9 2008, 07:51
Zabubok, а что говорит за ее (6-ки) русское происхождение?
Автор: Zabubok Oct 9 2008, 08:21
Когда я нашел такую,обратился к человеку,который копает только по 1812 и уже более 7 лет /столько я его знаю/,он мне сказал,что это русский егерь,а у В.А. цифры были крупнее примерно в два раза.
Автор: лесом-рекою Oct 9 2008, 09:01
У, точно! размеры то 6-ки ~4 на 2.5 см. Французские ~10 на 5см.
+ Грубость исполнения данной.
Тогда вопрос ко всем, не касаемо данного 6-го номера: существовали ли цифры на лядунках французских меньшего размера, как уменьшенные гренадки или рожки, которые крепились по углам - 4 штуки?
Автор: multuk Oct 10 2008, 05:37
Ну вот, не успел в Казака кинуть
Как грицца:
Пришёл гегемон и всё пошло прахом ... (с)
Спасибо за ответ, всё равно, в конину уже не положу
Автор: Скарбашукальнік Oct 11 2008, 00:23
+ Грубость исполнения данной.
4х2,5 см это нормально для французской цифры! Однозначно француз! Ни разу не находил 10х5, хоть последние несколько лет вплотную занимаюсь этой темой.
Автор: multuk Oct 11 2008, 06:48
http://ipicture.ru/
Автор: лесом-рекою Oct 11 2008, 10:24
На примере 7-ки Андрона, и рядом лежащих малых пуговиц 1.6 мм диаметром (если они малые):
по высоте укладывается не менее 5-ти пуговиц, по горизонтали не менее 3.
Итого минимум ее размеры 4.8х8см
Автор: Скарбашукальнік Oct 11 2008, 13:33
по высоте укладывается не менее 5-ти пуговиц, по горизонтали не менее 3.
Итого минимум ее размеры 4.8х8см
Нетипичный размер цифры, но учитывая разнообразие и интернациональный состав ВА, это возможно.
P.S. 6-ка 1000% француз.
Автор: лесом-рекою Oct 12 2008, 00:29
Скарбашукальнік, спорить не стану, поскольку сам в руках не держал таких.
Просто скажу, что человекой работающий с реконструкцией русской униформы по 12 году, который видел фото данной 6-ки, так же как и Zabubok назвал ее русской с егерской патронки.
И приведу размеры французских знаков, с известного сайта по наполеоновской аммуниции:
Знак на патронную сумку фузилеров 6го линейного вестфальского полка.
(Размер 100 х 52мм.). Латунь. Литье.
Знак на патронную сумку фузилеров 2го линейного вестфальского полка.
(Размер 90 х 52мм.). Латунь. Литье.
Знак с ташки 2го вестфальского гусарского полка.
(Размер 97 х 62мм.).
Знаки на ташку 7го гусарского полка.
(Размер 70 х 60мм.).
Не буду утверждать, что национальная пренадлежность данных знаков определена верно владельцами сайта. Хотя бы потому, что, насколько мне известно, на ташках вообще не носились нашивные знаки.
Но если есть литература, которая поможет разобраться - буду рад прочесть
Автор: Red_s Oct 12 2008, 01:55
Но если есть литература, которая поможет разобраться - буду рад прочесть
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: лесом-рекою Oct 12 2008, 06:56
Red_s,
носились!
Откуда сканы?
Автор: лесом-рекою Oct 12 2008, 20:36
Номер 50 на фото чей?
Автор: КОТТ Oct 12 2008, 21:52
По стилистике цифры 5 и 0 Русские.
Автор: Андрон Oct 13 2008, 12:51
по высоте укладывается не менее 5-ти пуговиц, по горизонтали не менее 3.
Итого минимум ее размеры 4.8х8см
размер 7-ки...7*6 см
Автор: igor22 Oct 14 2008, 14:33
Пуговица французская пехотная, 1789 -1804 французская республика
http://img386.imageshack.us/my.php?image=dsc01098fh9.jpg
http://img386.imageshack.us/my.php?image=dsc01103di8.jpg
Автор: Скарбашукальнік Oct 14 2008, 16:42
http://img386.imageshack.us/my.php?image=dsc01098fh9.jpg
http://img386.imageshack.us/my.php?image=dsc01103di8.jpg
Офицер.
Автор: Zabubok Oct 21 2008, 08:44
Гвардейская пешая артиллерия , 25 мм.
Как часто такие встречаются?
Не продаётся...
Вложенные эскизы изображений
Автор: Орешкин Oct 21 2008, 09:05
Как часто такие встречаются?
Не продаётся...
Пуговица не частая.
Автор: Орешкин Oct 21 2008, 09:08
P.S. 6-ка 1000% француз.
А 6-ка оказалась русской.
Автор: zww Oct 22 2008, 11:21
Приветствую
Атрибутируйте пуговочку
ну и по цене если не сложно
диаметр 22 мм, прекрасная сохранность
Заранее спасибо
Вложенные эскизы изображений
Автор: zordrack Oct 22 2008, 12:34
подскажите, где почитать про французские и русские пуговицы?
Автор: Орешкин Oct 22 2008, 16:21
Русские пуговицы:www.pugoviza.ru
Автор: Орешкин Oct 22 2008, 16:22
Атрибутируйте пуговочку
ну и по цене если не сложно
диаметр 22 мм, прекрасная сохранность
Заранее спасибо
57 линейный полк.Цена 35$
Автор: zww Oct 22 2008, 18:45
Спасибо
а мне думалось в пределах сотни
Автор: Скарбашукальнік Oct 22 2008, 18:53
а мне думалось в пределах сотни
Автор: Pele Oct 22 2008, 20:03
а мне думалось в пределах сотни
Рублей?
Автор: dolboyascher Oct 22 2008, 20:21
По французским вывесил книгу в раздел литература кладоискателя.
Автор: денис Oct 23 2008, 06:28
Приветствую!Уважаемые знатоки,подняли пуговки похожие на гусарские только вместо ушек штырьки с не большой шайбой,штырёк слегка расплюснут.Приходилось с таким сталкиваться?Ваши коментарии.(снимка увы нет)
Автор: Серж Oct 23 2008, 08:44
Атрибутируйте пуговочку
ну и по цене если не сложно
диаметр 22 мм, прекрасная сохранность
Заранее спасибо
Это какая в прекрасной сохранности? Что на фото? В прекрасной сохранности она была 200 лет назад....
Автор: Казакъ Oct 23 2008, 16:20
+1...
лично для меня это САМЫЙ НИЗКИЙ сохран,который ещё можно положить в коллекцию...
Автор: nicknickls Oct 24 2008, 00:47
В продолжение темы по пуговицам пешей французской артиллерии с номерами выше 9-ки, либо с 1 по 19 -й номера выполненными в круге. Предполагается что все пуговицы из желтого метала. На этот раз попробуем обратиться к справочнику Le Bouton uniforme francais, книга фундаментальная всем известная.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0810/e9/c0b346be43fe.jpg.html http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0810/79/f72c0d88307b.jpg.html http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0810/8b/4abf0339c816.jpg.html
Отличие пуговиц рабочих рот первой империи от пуговиц реставрационного периода - вместо лилии гренада
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0810/d8/c6de183399b6.jpg.html http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0810/db/35b82ffcea41.jpg.html http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0810/c1/bf7f89d8c357.jpg.html
Рисунок № 2 дает наглядное представление о том что в пешей французской артиллерии существовали пуговицы оружейных и рабочих рот наряду с пуговицами полковыми, причем без явных отличительных признаков.
http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0810/bb/803c193f91f4.jpg.html
Итого на момент войны 1812-го года в армии Наполеона исходя из рисунка № 3 было следующее количество артиллерийских полков / рот-батальонов (обозные не рассматриваются) 9-пешых, 7-конных, 19-стройбат, 5-оружейных
Автор: Zabubok Oct 25 2008, 19:16
Есть у кого пуговицы гусарских полков?
Если не затруднит, выставьте на обозрение.
Автор: тихий омут Oct 26 2008, 15:30
повидимому пуговка от ширинки...?
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0810/9f/d4e25175a9d4.jpg.html
Автор: Zabubok Oct 26 2008, 16:27
+ или - пару милиметров - это нормально, стандартный размер .
Автор: Казакъ Oct 27 2008, 13:54
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0810/9f/d4e25175a9d4.jpg.html
просто маленькая двушка...
Автор: Андрон Oct 27 2008, 14:04
из вчерашнего... (мал.)
http://www.radikal.ru
Автор: condor Oct 27 2008, 18:26
-
Автор: benderzadunaiskij Oct 31 2008, 00:08
Из сегодняшнего.. , а была кадато 11тым номерком
Вложенные эскизы изображений
Автор: Zabubok Oct 31 2008, 00:32
Да,жаль... циферки ещё при жизни потёрлись.
Автор: Скарбашукальнік Oct 31 2008, 21:41
Ну вы народ даёте! Чего жаль? Пуговица не рядовая! Поляки. Обратите внимание на кружок вокруг 11-ки. Там змея ест свой хвост, символ бесконечности. Такие не часто встречаются. Похоже производитель Мюнхаймер.
Автор: Zabubok Oct 31 2008, 22:49
Целиком и полностью с вами согласен. Представляете,какой бы она была,если бы носивший её не тёрся где попало?
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 04:52
Вопрос по польским пуговицам со змеёй.
Ребята находил кто такие под Москвой или на Смоленщине.? Хочется узнать,учавствовали ли они в походе в Россию и собственно имеют ли отношение к 12 году.
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 11:35
Ребята находил кто такие под Москвой или на Смоленщине.? Хочется узнать,учавствовали ли они в походе в Россию и собственно имеют ли отношение к 12 году.
Конечно учавствовали! На вскидку: 1,5,6,8,9,11,16.
12 год 100%.
Автор: КОТТ Nov 1 2008, 14:23
12 год 100%.
Точно! А Польские полки в России почти все встречаются, правда именно по находкам за 11 я неслышал, а так я почти все собрал, и большенство у нас копаные...
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 16:42
То есть поляки носили на форме как пуговицы французского образца,так и свои родные.?
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 16:49
Если не затруднит, выставьте на обозрение.
Ну покажите же хотя бы одну гусарскую...
Неужели нет ни у кого?
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 18:42
Войска Речь Посполитой и Великого Княжества Литовского входили в состав ВА. Пуговицы линейных полков в Ва были унифицированы за исключением швейцарцев. По этому эти пуговицы и есть родные для поляков и литовцев(беларусов). Они отличались только размерами и ушком.
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 20:42
конечно..
пуговки были разные..абсолютно...
отличаются и диаметром и формой и стилистикой..Единственное сходство-обводка..
Голландские напоминают польские и АБСОЛЮТНО не похожи на французские...
Итальянские не похожи на французские..
Швейцарские тоже...
Испанские(родные а не Инфрантерия Испаньёла) тоже абсолютно другие...
поляки носили на мундире польские пуговицы,а вот литовские(белорусские) полки по одной из версий тягали и французские....
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 20:48
пуговки были разные..абсолютно...
отличаются и диаметром и формой и стилистикой..Единственное сходство-обводка..
Голландские напоминают польские и АБСОЛЮТНО не похожи на французские...
Итальянские не похожи на французские..
Швейцарские тоже...
Испанские(родные а не Инфрантерия Испаньёла) тоже абсолютно другие...
поляки носили на мундире польские пуговицы,а вот литовские(белорусские) полки по одной из версий тягали и французские....
Лошара читай
:Стилистика схожа у подавляющего большинства стран воевавших в составе ВА! Так что лечить меня не надо!
Про Швейцарцев я сказал, если ты не заметил:
Про итальянцев забыл упомянуть. Их пуговки то же вписывались в общую стилистику.
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 21:06
[quote=Скарбашукальнік,Nov 1 2008, 18:42]
. Пуговицы линейных полков в Ва были унифицированы за исключением швейцарцев.
Как выглядят швейцарские ? Выпуклые и цифра во французском стиле ?
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 21:11
:Стилистика схожа у подавляющего большинства стран воевавших в составе ВА! Так что лечить меня не надо!
Про Швейцарцев я сказал, если ты не заметил:
Про итальянцев забыл упомянуть. Их пуговки то же вписывались в общую стилистику.
Под всем ЭТИМ напишу -просто смешно...
Расскажи мне что общего у большой французской пуговки с польской,голландской и итальянской...
Круглая форма????
Диаметры-разные
Форма уха-разная
форма пуговки-разная
материал -разный
стилистика-разная
обводка -здесь подробней...
францы и поляки-одинаковая
голландцы-круг
итальянцы-отсутствует....
Если поляки выдерживали стилистику францев,и это не удивительно-их страну восстановил Наполеон и многое они слизали у французов,то остальные армии пользовались СВОМИ ТРАДИЦИОННЫМИ пуговками..Которые существовали и ДО Наполеона...
Пуговки были разные как и сама униформа,как и гренады,дудки,вензеля и всё остальное....
Это были полки армий РАЗНЫХ стран Европы,собранные под одним руководством....
Типа ЕС современного-не более...
про УНИФИКАЦИЮ говорить невозможно..
про СХОЖУЮ стилистику-можно...
Но если пользоваться таким методом можно утверждать что швейцарские и русские пуговицы были унифицированы????
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 21:14
В В.А. была введена единая нумерация полков.
Но, например, был 12 линейный и был 12 пехотный польский. Их пуговицы внешне отличаются только ушком. Это два разных полка, я правильно понимаю?
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:21
Расскажи мне что общего у большой французской пуговки с польской,голландской и итальянской...
Круглая форма????
Диаметры-разные
Форма уха-разная
форма пуговки-разная
материал -разный
стилистика-разная
обводка -здесь подробней...
францы и поляки-одинаковая
голландцы-круг
итальянцы-отсутствует....
Если поляки выдерживали стилистику францев,и это не удивительно-их страну восстановил Наполеон и многое они слизали у французов,то остальные армии пользовались СВОМИ ТРАДИЦИОННЫМИ пуговками..Которые существовали и ДО Наполеона...
Пуговки были разные как и сама униформа,как и гренады,дудки,вензеля и всё остальное....
Это были полки армий РАЗНЫХ стран Европы,собранные под одним руководством....
Типа ЕС современного-не более...
про УНИФИКАЦИЮ говорить невозможно..
про СХОЖУЮ стилистику-можно...
Но если пользоваться таким методом можно утверждать что швейцарские и русские пуговицы были унифицированы????
Даже и отвечать не хочу! ЛОХ с большими амбициями! Лечи кого нибудь другого! Положил в коллекцию два десятка пуговиц и возомнил себя великим экспертом?
Смешно! До свидания! Не хочу учавствовать в разговоре слепого с гухим! Особенно если один из них отклоняется от темы спора и начинат втирать про амуницию и всякое такое. Ты ещё вспомни, что они говорили на разных языках, а французы в отличии от остальныз любили любить "по французски" Удачи тебе Андрей в твоих начинаниях! Больше спорить с тобой не немерен!
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:22
Но, например, был 12 линейный и был 12 пехотный польский. Их пуговицы внешне отличаются только ушком. Это два разных полка, я правильно понимаю?
Всё правильно, стилистика та же, только отличие в диаметре и в степени выпуклости пуговицы.
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 21:26
А как выглядят швейцарские, чем отличаются?
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:30
Чем то похожи на поздние российские: выпуклые, без обводки, с цифрой. Только ухо на 4 дырки. Итальянцев находил только в олове. Цифра а над ней остроконечная корона.
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 21:30
всё неправильно...
Во фр.армии был 4 полк и в голландской тоже и в польской тоже и в швейцарской тоже и т.д. и все они были РАЗНЫЕ!!!
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 21:32
конечно
есть и на петле...
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:32
есть и на петле...
На петле не находил.
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:34
Во фр.армии был 4 полк и в голландской тоже и в польской тоже и в швейцарской тоже и т.д. и все они были РАЗНЫЕ!!!
Лох! Какая голландская, польская и швейцарская армия????? Ты что бредишь?
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:35
А кто спорит что разные? Я говорю СТИЛИСТИКА ПОХОЖА!!!!! ЧИТАЙ ПО ГУБАМ!!!!!!!
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 21:37
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 21:39
ну и расскажи Скарб что УНИФИЦИРОВАННОГО в этих 2х пуговках????
И ещё вопрос-что это за унификация такая что в одной армии существует5-6 полков с одинаковым номером????
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
5ой линейной Франция у меня пока нет поэтому положил 25ый...
и что мы видим???
номерр 1-правая
номер 2 -левая..
ДИАМЕТР
1.22мм
2.18мм.
ФОРМА
1.плоская
2.дутая
УХО
1."французское"
2.отсутствует
СТИЛИСТИКА
стилистика цифр разная
ОБВОДКА
1."французская"
2.круг
МАКТЕРИАЛ
1.латунь
2.серебрёная медь
Так что здесь УНИФИЦИРОВАННО,,,,????
(извиняюсь за качество фото-фоткал только что под электролампой)
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 21:43
а ты не знал????
а ещё и автрийская была и прусская и вестфальская и многие многие другие..
А лох ты сам-фишку не рубиш абсолютно
Это были СОЮЗНИКИ а не часть армии
ты говорил о УНИФИЦИРОВАННОСТИ....
А стилистика похожа и у гражданского пиджака с форменным кителем
конечно ДА...
хотя были и полки с ФРАНЦУЗСКОЙ нумерацией укомплектованные голландцами или белорусами например,но мы говорили не об этом...
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:45
И ещё вопрос-что это за унификация такая что в одной армии существует5-6 полков с одинаковым номером????
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
5ой линейной Франция у меня пока нет поэтому положил 25ый...
и что мы видим???
номерр 1-правая
номер 2 -левая..
ДИАМЕТР
1.22мм
2.18мм.
ФОРМА
1.плоская
2.дутая
УХО
1."французское"
2.отсутствует
СТИЛИСТИКА
стилистика цифр разная
ОБВОДКА
1."французская"
2.круг
МАКТЕРИАЛ
1.латунь
2.серебрёная медь
Так что здесь УНИФИЦИРОВАННО,,,,????
ЛЮБОЙ человек тебе скажет, что они по стилистике походи! Какая разница, что за материал и дутые они или плоские?
P.S. Ты когда будешь дро4ить на свои 20 пуговиц, смотри красный бархат не испачкай
А я пошел карту привязывать, нашу с тобой Андрюша поездку завтрашнюю готовить. Адью!
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 21:47
а ещё и автрийская была и прусская и вестфальская и многие многие другие..
А лох ты сам-фишку не рубиш абсолютно
Это были СОЮЗНИКИ а не часть армии
Великая Армия это французы + союзники если ты не знал
Всё я пошел поездку готовить, не отвлекай меня лошара
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 21:51
P.S. Ты когда будешь дро4ить на свои 20 пуговиц, смотри красный бархат не испачкай
А я пошел карту привязывать, нашу с тобой Андрюша поездку завтрашнюю готовить. Адью!
Первый раз за спор дело сказал-иди привязывай....
Пуговиц у меня не 20 а больше 200т...
ЛЮБОЙ может и скажет,а коллекционер пуговок по ВА-нет...
Тогда ВСЕ В МИРЕ пуговки унифицированны
которые круглые и с цифрами....
Автор: ION Nov 1 2008, 21:52
Вы еще минусы друг другу поставьте
"В вас начинает просыпаться военный человек, то, что вы говорите, совершенно невозможно понять."
http://www.radikal.ru
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 21:53
Всё я пошел поездку готовить, не отвлекай меня лошара
спсибо научил
ты скарб по монетам меня грузить будешь,а по пуговка ты ДИ-ЛЕ-ТАНТ...
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 22:08
"В вас начинает просыпаться военный человек, то, что вы говорите, совершенно невозможно понять."
http://www.radikal.ru
На самом деле мы с большего стебёмся с друг друга. Казакъ в теме и действительно не плохо "фишку рубит". Хотя в некоторых моментах я с ним не согласен.P.S. Лошарой Казака называть ни кому не советую
А то это может плохо закончится А мне можно, потому, что наши карты я привязываю и поездки готовлю. Он меня точно пи3дить не будет
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 22:11
На самом деле мы с большего стебёмся с друг друга. Казакъ в теме и действительно не плохо "фишку рубит". Хотя в некоторых моментах я с ним не согласен.P.S. Лошарой Казака называть ни кому не советую
А то это может плохо закончится А мне можно, потому, что наши карты я привязываю и поездки готовлю. Он меня точно пи3дить не будет так ты мутант стебался всё это время?????
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 22:16
Неужели нет ни у кого?
Что нет ни у кого таких?
Автор: Скарбашукальнік Nov 1 2008, 22:20
Что то я про гусар не слышал... Были уланы, драгуны, но гусары...
Автор: Zabubok Nov 1 2008, 22:26
Было французских,толи 10,толи 12 полков,точно не помню. Вюртембергские были-точно. Да и ещё чьи нибудь были.
Автор: Казакъ Nov 1 2008, 22:35
гусары были,но у меня в коллекции к сожалению их нет..Я не миллионер, и пока мой темп я посчитал 2 пуговицы в день...
гусар пока нет...
Автор: mars13 Nov 2 2008, 00:46
C голландцами не все так просто. С присоединенией Голландии и образовании новых полков эти самые новые полки должны были получить форму французского образца ( 123, 124, 125,126-й линейные ). И пуговицы их абсолютно французского образца. Однако, почему-то в старой белой форме остался практически весь состав этих полков, за исключением 1-х батальонов .Есть мнение что не всю форму успели доставить в войска, так как она сама форма была в наличии в крупных городах на коммуникационной линии Великой армии и была использована только в 1813 г
Поэтому получается что попадающиеся у нас пуговицы голландской армии как бы "не уставные" ( обычно находят 2,3,5,6,8 номера , таких отдельно выделеных " голландских полков" в расписании ВА не было ) , а вот уставные пуговицы с номерами 123,124,125,126 большая редкость, так как лишь часть солдат их носила ( 1-е батальоны) . Комплектый мундир 125 полка был найден в захоронении в Вильнюсе
Этот вопрос по голландцам как-то реконструкторы по 1812 году выясняли, от них и информация
Автор: Zabubok Nov 2 2008, 07:52
Нашел инфу: введена единая нумерация полков, по регламенту 1812 г. должна была быть введена единая форма одежды,но этого не произошло.
Автор: mars13 Nov 2 2008, 11:41
Произошло частично. Это доказывается наличием формы с такими номерами в захоронениях
Автор: idru Nov 2 2008, 17:14
Поэтому получается что попадающиеся у нас пуговицы голландской армии как бы "не уставные" ( обычно находят 2,3,5,6,8 номера , таких отдельно выделеных " голландских полков" в расписании ВА не было ) , а вот уставные пуговицы с номерами 123,124,125,126 большая редкость, так как лишь часть солдат их носила ( 1-е батальоны) . Комплектый мундир 125 полка был найден в захоронении в Вильнюсе
Этот вопрос по голландцам как-то реконструкторы по 1812 году выясняли, от них и информация
Вот отсюда, пожалуйства, поподробнее
Т.е. получается, если я в прошлом году под Фридландом поднял маленькую "зеркальную" 123-ю пуговицу (уже обсуждали на форуме), то это голландцы там воевали??? Вот об этом нигде не слышал и не читал!
Автор: Zabubok Nov 4 2008, 12:55
Idru, информация о голландцах в 123 есть тут:
http://sergeant.genstab.ru/line_rgt.htm
Автор: idru Nov 4 2008, 14:41
http://sergeant.genstab.ru/line_rgt.htm
Zabubok, спасибо, очень интересный материал!
Но меня интересует Фридланд - это 1807 г., вроде там голландцев не было. А пуговица есть!
Автор: Zabubok Nov 4 2008, 20:04
Как я понял,123 линейный сформирован в 1810. А вообще в 1807 голландцы уже служили в В.А.
Автор: Zabubok Nov 4 2008, 20:10
А у меня в сопутке Наполеоновским пуговицам были немецкие пупырчатые,но это не значит,что фашисты воевали в Великой Армии.
Автор: Zabubok Nov 4 2008, 20:11
А у меня в сопутке Наполеоновским пуговицам были немецкие пупырчатые,но это не значит,что фашисты воевали в Великой Армии.
Автор: idru Nov 4 2008, 20:15
Автор: Андрон Nov 5 2008, 17:41
пуговки Brama
http://www.radikal.ru
ps. ... не в продаже.
Автор: Казакъ Nov 5 2008, 19:31
да=а-а-а..суров смоленский сохран...
Автор: Дядя Вася Nov 13 2008, 23:00
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0811/5d/24eeaa997efb.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0811/4a/861769a56b4d.jpg.html
Автор: Zabubok Nov 13 2008, 23:19
Дядя Вася, эта помоложе 1812, ровестница крымской.
Автор: Zabubok Nov 13 2008, 23:37
Мне маленькая 106 попалась со звёздочкой на обратке. Осмелюсь предположить, что сделана в Италии.
Автор: Орешкин Nov 14 2008, 09:30
Отписал в личку.
Автор: Zabubok Nov 18 2008, 14:54
Такие вот пуговицы найдены среди регламентных французских на месте сожжения трупов солдат В.А. Ушки у всех сверлёные. Может с пуговицы с длинными ушками - гусарские?
Автор: КОТТ Nov 18 2008, 15:42
Крайняя с права похожа на гусарика, а так обычные Русские пуговки армейские 18-19в.в.
Автор: Zabubok Nov 27 2008, 04:36
Вопрос по сапёрным пуговицам .
Почему на одних поле гладкое, а на других пупурышками?
Автор: Казакъ Nov 27 2008, 08:18
Почему на одних поле гладкое, а на других пупурышками?
рядовые и офицеры...
Автор: Ferrum11 Dec 2 2008, 10:32
Здравствуйе!
Скажите, а не подскажете чем отличается "кирасир" от "линейного обоза"?
Вопрос про пуговицы конечно :-)
Они обе оловянные, обе с венком и цифрой...
Автор: КОТТ Dec 2 2008, 11:26
Скажите, а не подскажете чем отличается "кирасир" от "линейного обоза"?
Вопрос про пуговицы конечно :-)
Они обе оловянные, обе с венком и цифрой...
"линейный образец" - это обозные части было 24 батальена, с 1 по 24, 20 номер вакантный. В России были 2, 6, 7, 9, 10, 12, 14, 15, 16, 17, 18, 20, 21, 22. (по О.Соколову).
Кирасиры - было 14 полков. В России были 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14. Почти все. Пуговки вобщем нечем не отличаются. Уши у тех и тех двух вариантов. По списку можно плюс, минус определить обозник у Вас или Кирасир, правда это конечно не на 100%.
Автор: Ferrum11 Dec 2 2008, 11:40
А если у меня 2-ка? :-)
Кстати а размером они не отличались?
Обозные большого размера были? Такие же как гвардия?
Автор: КОТТ Dec 2 2008, 15:31
Кстати а размером они не отличались?
Обозные большого размера были? Такие же как гвардия?
Значит назавите ее (2-ку) как вам больше нравится
, большие были и у тех и у тех. Например кирасиры 1 - го полка у меня трех размеров.
Автор: Ferrum11 Dec 2 2008, 15:41
, большие были и у тех и у тех. Например кирасиры 1 - го полка у меня трех размеров.А как определили, что ваш 1-ый - кирасирский? :-) Получается, тоже "так больше понравилось"? :-)
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()