Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


7 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Академики от истории.#чотаржу, так не бывает

Лопата
post Feb 28 2018, 06:16
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


Бори́с Алекса́ндрович Ко́лчин (10 июня 1914— 11 января 1984) — советский археолог и историк. Доктор исторических наук, профессор.

Великий Новгород

Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология), Колчин Б.А., Черных Н.Б.,
user posted image

http://www.archeologia.ru/Library/Book/6e8054c05dd0/page71

Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология)
Культурный слой в шурфе состоял, как и в других местах Новгорода, из двух напластований (рис. 9).Верхний слой — серая рыхлая земля, сильно перекопанная. В нем не сохраняется не только органика, но и металл. Этот слой простирался на глубину до 2, 2 м. Глубже шел темный, жирный, пропитанный навозом, плотный слой, в котором достаточно хорошо сохраняется и дерево. На глубине 218 см от дневной поверхности была обнаружена первая мостовая, идущая с запада на восток. Конструкция мостовой обычная: на трех продольных лагах (идущих с запада на восток) поперек лежали плахи плоской стороной вверх....
user posted image
Рис. 9. Восточный профиль шурфа на Ильиной улице 1 — темно-коричневый слой с навозом; 2 — плахи деревянных настилов

.....Ярус 1 был расчищен на отметке 218 см. Взято четыре образца от плах. Возраст древесины колебался от 120 до 165 лет. Три плахи были срублены в 1455, 1457 и 1474 гг. За время сооружения мостовой мы принимаем 1474 г.
==========================

Люто! 12.gif

Что-же найдено в тех мостовых от 15 века и ниже? smile.gif

Приведем список основных категорий находок (цифры справа указывают количество экземпляров):
Состав находок

Берестяные грамоты 20
Печати, монеты 10
Орудия труда — косы, серпы, сошники и др. 18
Ремесленные инструменты (из железа и стали) 36
Оружие 18
Снаряжение всадника — стремена, удила шторы и др. 36
Ножи стальные 401
Замки и ключи 197
Кресала 49
Ножницы 31
Браслеты стеклянные 1065
Бусы разные 184
Украшения разные из цветных металлов 173
Гребни костяные 132
Пряслица шиферные 264
Изделия из цветных металлов 99
Фрагменты стеклянных сосудов 118
Изделия из кости 226
Проколки костяные 35
Изделия из стекла 121
Изделия из кожи (кроме обуви) 73
Изделия из янтаря 156
Керамика поливная 37
Изделия из камня 92
Гвозди 854
Изделия из железа 1266
Ложки, ковши из дерева 135
Орудия труда из дерева 115
Посуда бондарная 160
Посуда деревянная токарная и резная 225
Детские игрушки 45
Детали транспортных средств — сани, корабли 130
Колесо деревянное 1
Изделия из глины 123
Керамика индивидуальных форм 83
Скорлупа грецких орехов 41
Куски воска 15
Осколки слюды 15
Изделия из бересты 220
Хозяйственные приспособления из дерева 450
Поплавки от сетей 45
Коньки костяные 21
Обрывки войлока 56
Фрагменты тканей 120
Куски веревок 52
Скопления зерна 38
=========================
Получается "картина маслом"С 15 века и ниже масса находок,которые сохранились,а более поздние все сгнили без остатка facepalm.gif

Чем же объясняется этот парадокс?
А вот чем! smile.gif

Академик В.Л. Янин: (светило и бог российской истории в одном лице)

...в XVII или XVIII веке новгородцы ... соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества. ..
"Я послал тебе бересту"
Янин Валентин Лаврентьевич

Шах и мат! cheesy.gif
========================
Не академик я и да-же не историк,но поверить в такое...
Это надо сильно зажмуриться,что-бы в такое поверить dry.gif
Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка(потому и нет в нем ничего),а первый слой мостовых-это конец 18 начало 19-го века.По указу Екатерины 2-й города начали перепланировать в квартально-радиальный тип

P.S.
Конечно в этом списке меня заинтересовали найденные монеты.Но почему-то монеты соединены вместе с печатями(????)Начал читать..
Из монет найдена всего одна biggrin.gif

"Найденная в том же горизонте (пласт 16, квадрат 57) анонимная золотоордынская медная монета времени Джанибека чеканена в 744 г. х. (1343/1344 гг. ) в городе Мохша ал-Махруса. Время чеканки хорошо согласуется с дендрохронологической датировкой этого горизонта."

Ну,чо сказать?Богатый город,богатый....

З.ы еще одна монета есть и то-же орда(подражание)

Сообщение отредактировано Лопата: Feb 28 2018, 07:03
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Feb 28 2018, 06:54
Создана #2


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


На первой фотографии видна церковь(слева)
Церковь Спаса Преображения на Ильине улице — храм в Великом Новгороде построенный в 1374 году и знаменитый тем, что в нём одном сохранились фрески кисти Феофана Грека. Роспись сделана в 1378 году.

user posted image

user posted image

Да!Это именно та церковь от 1374 года
А где-же 3.5 метра "культурного" слоя? 12.gif
Ведь именно такому уровню соответсвует 14 век согласно раскопок
Вот так путем нехитрых реконструкций новый,"с иголочки" собор превращается в "дГевнюю" церковь
Но этого "историкам-реконструкторам" стало мало.Ведь летопись "говорит"

user posted image

«В лето 6882 (1374 от Рождества Христова). Поставиша церковь камену святого Спаса на Ильине улице

Прошу заметить,что ни о каком "Преображении на Ильине" речи не идет.Чётко написано-Святого Спаса на Ильине улице
Это я к тому,что историки могут приводить доводы про название церкви "Преображение на Ильине"
Идем дальше.
Это современная карта нужного места

user posted image

Посмотрите ,где находится улица Знаменская.а где Ильина!На Знаменской площади находится Церковь Спаса Преображения
А теперь переходим на карту 1913 года

user posted image

И вот фокус!Улицы "меняются" местами,а церковь называется "Преображения Господня" ,да и улица- Большая Ильинская
Вот еще фото,которая доказывают,что эта улица называлась именно Знаменской ,а не Ильиной или Ильинской

user posted image

И хорошо видна церковь "Преображения Господня"еще не коснувшаяся руки историков-реконструкторов
Вполне себе современная церковь на уровне булыжной мостовой 19-го века
Для чего историкам-реконструкторам понадобилось менять названия улиц?Дело в том,что Ильина(Большая Ильинская) улица отсутствовала на картах ранее 1762 года
Вот фрагмент карты 1790 года.(крестиками показаны церкви)

user posted image

Сообщение отредактировано Лопата: Feb 28 2018, 07:01
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Копша
post Feb 28 2018, 13:36
Создана #3


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,595
Зарегистрирован: 26-October 10
Пользователь №: 22,525
Персональная

Пол: мужской
Номер карты: 4276***9760

Репутация: 1752 кг
-----XXXXX


QUOTE(Лопата @ Feb 28 2018, 06:16)
Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка(потому и нет в нем ничего),а первый слой мостовых-это конец 18 начало 19-го века.По указу Екатерины 2-й города начали перепланировать в квартально-радиальный тип

Следы потопа 18 века? 15.gif smile79.gif https://www.youtube.com/watch?v=qI_YMcLArlw


--------------------
Вам бы к психологу... на кожаный диванчик.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Feb 28 2018, 17:41
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Копша @ Feb 28 2018, 14:36)
Следы потопа 18 века? 15.gif smile79.gif  https://www.youtube.com/watch?v=qI_YMcLArlw

А хоть потоп,но в любом случае артефакты 16-18 не могли сгинуть бесследно
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Feb 28 2018, 18:34
Создана #5


Профи
******

Группа: Validating
Сообщений: 19,775
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


Ну а выводы, выводы? КУДА делись монеты? Куда делось все мало-мальски ценное в глазах коллекционеров? 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

hittwow
post Feb 28 2018, 19:34
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,208
Зарегистрирован: 7-November 12
Пользователь №: 49,054


Пол: мужской

Репутация: 200 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mart @ Feb 28 2018, 18:34)
Ну а выводы, выводы? КУДА делись монеты? Куда делось все мало-мальски ценное в глазах коллекционеров?  14.gif

Вывод очевиден - т.к. монеты при раскопках не обнаружены товары сменяли хозяев путем натурального обмена и денежное обращение отсутствовало... А вы что подумали ... что монеты и все ценное украли!?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Копша
post Feb 28 2018, 19:41
Создана #7


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,595
Зарегистрирован: 26-October 10
Пользователь №: 22,525
Персональная

Пол: мужской
Номер карты: 4276***9760

Репутация: 1752 кг
-----XXXXX


QUOTE(Лопата @ Feb 28 2018, 17:41)
А хоть потоп,но в любом случае артефакты 16-18 не могли сгинуть бесследно

Поздние наслоения просто не изучали в то время, все уходило в отвал раскопа без переборки...


--------------------
Вам бы к психологу... на кожаный диванчик.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Feb 28 2018, 21:03
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Копша @ Feb 28 2018, 20:41)
Поздние наслоения просто изучали в то время, все уходило в отвал раскопа без переборки...

Археологи так не работают,иначе бы и нам "кислород не перекрыли".Тем более,что есть другие раскопы,их других городов,есть с чем сравнить
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Feb 28 2018, 21:23
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Mart @ Feb 28 2018, 19:34)
Ну а выводы, выводы? КУДА делись монеты? Куда делось все мало-мальски ценное в глазах коллекционеров?  14.gif

Фактически мы имеем дело с фальсфикацией,которую начали при романовых,а советские историки продолжили.
Прочтите эту выдержку внимательно.
-----
Археологических раскопок в Новгороде до революции почти не было, хотя разговоры о них велись более ста лет.
В середине XIX в. существовал какой-то проект больших раскопок в Новгороде, судя по тому, что против этих раскопок в особой записке на имя министра внутренних дел графа Л. А. Перовского возражал молодой граф А. С. Уваров.
В конце XIX и начале XX в. какие-то археологические изыскания в Новгороде производил местный житель В. С. Передольский. Эти изыскания он окружил глубокой тайной, и вообще неизвестно, производил ли он в городе раскопки или ограничивался наблюдениями при строительных работах. В изданной В. С. Передольским книге «Новгородские древности» археологическая аргументация отсутствует, и только это давало ему возможность говорить, что Новгород возник еще до нашей эры, и т. д. Небрежность его наблюдений превосходит всякое вероятие. Он утверждал, например, что на Торговой стороне толщина культурного слоя «доходит до 7 сажен», а на Софийской — «не превышает одной сажени» 3. Странно, что такие грубые ошибки были допущены через 90 лет после точных измерений Е. А. Болховитинова. Теперь мы знаем, что предельная толщина слоя на Торговой стороне не 15 м, а 8, 5 м (улица Кирова), а на Софийской — не 2 м, а 7, 5 м (Дмитриевская улица, место раскопок 1951 г. ). Эти цифры основаны на множестве геологических промеров, производимых для нужд Новгородского коммунального хозяйства. В. С. Передольский собрал при своих наблюдениях большую археологическую коллекцию, но она осталась неизданной и неописанной, а впоследствии полностью погибла.

В 1911 г. в Новгороде состоялся XV Всероссийский археологический съезд. Когда такие съезды созывались в других городах, возле них предварительно производились большие раскопки. Но ни в Новгородской губернии, ни в самом Новгороде никаких серьезных раскопок, связанных с XV съездом, не было. Руководительница съездов графиня П. С. Уварова, по-видимому, унаследовала от своего мужа недоброжелательное отношение к новгородским древностям.

Однако инициативу в этом деле тогда проявил известный художник Н. К. Рерих, занимавшийся археологией. Он произвел в 1910 г. на средства Музея допетровского искусства раскопки в Новгородском Детинце. С ним вместе работал Н. Е. Макаренко. Но и эти раскопки прошли бесследно для науки, хотя были произведены, вероятно, на уровне тогдашних научных требований. От этих раскопок не сохранилось ни официального отчета, ни чертежей, ни фотографий. Научных публикаций, хотя бы предварительных, тоже не было, а добытые вещи впоследствии исчезли, не будучи описаны. Во всяком случае раскопки эти обнаружили хорошую сохранность древесины в новгородском культурном слое; краткие известия об этом появились тогда же в прессе.
=======================
Археологическое изучение Новгорода Арциховский А.В., Издательство АН СССР, 1956

Арте́мий Влади́мирович Арцихо́вский (13 (26) декабря 1902, Санкт-Петербург — 17 февраля 1978, Москва) — советский археолог-славист и историк. Доктор исторических наук (1940), член-корреспондент АН СССР (1960). Профессор МИФЛИ, с 1939 года заведующий кафедрой археологии МГУ. Основатель и руководитель Новгородской археологической экспедиции (1932—1962)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ВИК-ТОР
post Feb 28 2018, 22:20
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,948
Зарегистрирован: 17-February 12
Из: Вологда
Пользователь №: 39,782
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 63..........2058

Репутация: 280 кг
-----XXXXX


Понял. Сфальсифицировали. А подлинник что? Так можно про все сказать - фальш. Я уже говорил, есть мнение, что тот Новгород и этот - разные города.
По поводу отсутствия монет - карточками пользовались и безналом cheesy.gif


--------------------
ШИЕСнутые мы, ШИЕСнутые...(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Mar 1 2018, 04:41
Создана #11


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


Меня поражает "ученость" историков biggrin.gif

Вот смотрите,в списке находок есть:изделия из камня,керамика,стекло...
Они,что тоже сгнили в слоях 16-18 веков?Или их не было в этих веках?
Почему никто из них не задал ,хотя бы себе,такой вопрос? facepalm.gif

Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 08:59
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SeeVa
post Mar 1 2018, 09:33
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,605
Зарегистрирован: 6-June 12
Из: То тут, то там
Пользователь №: 43,979
Зачётная

Пол: не скажу

Репутация: 407 кг
-----XXXXX


QUOTE(Лопата @ Mar 1 2018, 04:41)
Меня поражает  "ученость" историков biggrin.gif

Вот смотрите,в списке находок есть:изделия из камня,керамика,стекло...
Они,что тоже сгнили в слоях 16-18 веков?Или их не было  в этих веках?
Почему никто из них не задал ,хотя бы себе,такой вопрос?  facepalm.gif


Вам же выше написали, что задавая вопросы, пусть и справедливые, имеет смысл предлагать варианты ответов. Пусть альтернативные официозу, но предлагать. Так куда подевались культурные слои позднего времени вместе с их материальными носителями, кто там какого левого грунта сверху насыпал?


--------------------
Сrastinum
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Mar 1 2018, 09:58
Создана #13


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(SeeVa @ Mar 1 2018, 10:33)
Вам же выше написали, что задавая вопросы, пусть и справедливые, имеет смысл предлагать варианты ответов. Пусть альтернативные официозу, но предлагать. Так куда подевались культурные слои позднего времени вместе с их материальными носителями, кто там какого левого грунта сверху насыпал?

Я как бы и ответил
QUOTE
Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка(потому и нет в нем ничего),а первый слой мостовых-это конец 18 начало 19-го века.По указу Екатерины 2-й города начали перепланировать в квартально-радиальный тип

Вот план 1762 года,где все "древние" улицы показаны
user posted image

А вот план перепланировки,где новые улицы налОжены на старые

user posted image

Но академики от истории "ничтоже сумняшеся " объявляют эти улицы "дГевними"

user posted image

Причем академик Янин сам пишет,что 1778 году был составлен план перепланировки Новгорода 17.gif

Но не на деревянных же мостовых ставить каменные здания? smile.gif
Естественно нужен твердый грунт,а для этого нужна отсыпка
Фактически верхний -18 век засыпали новым грунтом,а потом его-же объявили 15 веком,но уже советские историки smile.gif

Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 10:04
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Mar 1 2018, 10:16
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


И еще,коллеги smiles-pyushie-201.gif ,Вы все тут люди "со стажем" и я не ошибусь,глядя на список находок,что СЛИШКОМ много металломусора для тех веков.
А уж замкОв -ну просто дофига,учитывая площадь раскопа blink.gif
И я очень сильно сомневаюсь,что эта дужка-13 век
user posted image
Собственно,как и замОк
user posted image

Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 10:17
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Mar 1 2018, 20:53
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


Многие знают про этот каталог

ТОЛСТОЙ И.И. — РУССКАЯ ДОПЕТРОВСКАЯ НУМИЗМАТИКА. МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА. (1886 ГОД)

Каталог вышел в 1886 ,т.е ДО археологических раскопок в Новгороде.
Казалось бы,вот начались раскопки и монета попрет,ведь именно там чеканилась данная монета.
Что на выходе?
А ничего biggrin.gif

Это как так?58 лет чаканки и нет монет в раскопах?
Каталог есть,разновиды есть,а монет -нет в центре чеканки.
Чудеса cdira.gif

Разве можно представить,что-бы в Москве не было монет московского чекана,в Екатерибурге монет екатеринбургского монетного двора?
Так не бывает

Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 21:05
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Mar 1 2018, 22:36
Создана #16


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


Раскопки на Ярославом Дворище

А. В. Арциховский

РАСКОПКИ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ ДВОРИЩА В НОВГОРОДЕ

QUOTE
Ярославово Дворище является интереснейшей частью Новгорода, но археологическое его исследование затруднено современной застройкой и неясностью летописных топографических указаний. Однако историческое значение этой местности так велико, что работы там имеют первоочередное значение. По завершении раскопок на Славне они были перенесены на Дворище. Экспедиция посвятила ему две полевые кампании подряд,


О как!Целых две кампании раскопок biggrin.gif

Зело красиво выглядит и воображение у турЫста должно заиграть,а если еще гид поможет... Ляпота! rolleyes.gif

user posted image

QUOTE
Поздняя летопись объясняет происхождение названия местности, говоря под 1030 г. об Ярославе Мудром: «и жил великий князь Ярослав на Торговой стране, близ реки Волхова, где ныне церковь каменная Николая чюдотворца, яже и доныне словет Ярославле дворище». 1 Княжеский дворец помещался здесь и в XII в., летопись сообщает под 1113 г. о построении упомянутой церкви: «заложи [Мстислав Владимирович] церковь святого Николы на княжи дворе». 2 Это здание стоят доныне, оно хорошо сохранилось; с XVII в. оно называется собором. 3 Но князю данная территория принадлежала недолго. Б. Д. Греков убедительными аргументами связывает с известным новгородским переворотом 1136 г. и установлением вечевого строя «переселение князя из Ярославова двора на два поприща от Великого Новгорода, в Городище». 4 С тех пор летопись неизменно помещает княжеский двор не на Ярославовом Дворе, а в Городище.


Вообщем понятно ,что ничего не понятно biggrin.gif

Что-же нашел основатель Новгородской археологии за два сезона?
А нашел он :"от мертвого осла уши" smile.gif
Не шучу
QUOTE
Настилы из коровьих челюстей встречены и в этом раскопе (рис. 4б), но они были несколько тоньше, чем в предыдущем, не отличаясь от тех по составу и характеру; общее число челюстей здесь около 5 тысяч  (напоминаю, что раскоп № 7 вдвое меньше, чем № 3).


user posted image
И опять никаких дворцов,хором и монет нет

Но если критично посмотреть на тот белый "заборчик",то воздушные замки сразу резвеиваются и карета превращается в тыкву

user posted image

З.ы .Там рядом еще один раскоп робили(Готский).Найдена монета ..шведская 1669 года в количестве 1 штука и усё laugh.gif



User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ketzalcoatle
post Mar 1 2018, 22:53
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,011
Зарегистрирован: 13-May 16
Из: 33
Пользователь №: 2,350,078


Пол: мужской

Репутация: 120 кг
-----XXXXX


Тут бы живых свидетелей поискать - многое могли бы поведать...
Но, видимо за давностию лет уже не поведают.
Хотя: "В качестве рабочих землекопов тогда на раскопах работали пленные немцы и венгры. Один из немцев, Карл Вильгельм Штруве (Karl Wilhelm Struve) так проникся, что вернувшись в Германию (ФРГ) всерьез занялся археологией славян, живших на территории Германии. Преодолевая все трудности послевоенной Германии он стал одним из специалистов по славянской археологии начал издание серии работ, посвященных славянской теме и основал даже институт." (С) Это про раскопки 1947 года на Ярославовом Дворище.
Может упомянутый Карл Вильгельм Штруве что-то об этом и написал позднее. И, возможно, ему говорить неправду резона не было...


--------------------
Неумение сделать правильные выводы не опасно, опасно умение сделать неправильные...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Mar 1 2018, 22:58
Создана #18


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Ketzalcoatle @ Mar 1 2018, 23:53)

Может упомянутый Карл Вильгельм Штруве что-то об этом и написал позднее. И, возможно, ему говорить неправду резона не было...

Я не обвиняю Арциховского в неправде,а вот нынешних хотелось бы прижать "к теплой стенке".
Дореволюционные историки и историки первой половины 20 века были более честны.А сейчас-секта,хрен кто попрет против авторитета...боятся
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ketzalcoatle
post Mar 1 2018, 23:10
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,011
Зарегистрирован: 13-May 16
Из: 33
Пользователь №: 2,350,078


Пол: мужской

Репутация: 120 кг
-----XXXXX


QUOTE(Лопата @ Mar 1 2018, 22:58)
Я не обвиняю Арциховского в неправде,а вот нынешних  хотелось бы прижать "к теплой стенке".
Дореволюционные историки и историки первой половины 20 века были более честны.А сейчас-секта,хрен кто попрет против авторитета...боятся

Как бы в открытую то и в наглую неправды и не говорят, и раньше не говорили, но всегда недоговаривали ...
А немцу резона недоговаривать не было.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Mar 1 2018, 23:11


--------------------
Неумение сделать правильные выводы не опасно, опасно умение сделать неправильные...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Mar 1 2018, 23:17
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Ketzalcoatle @ Mar 2 2018, 00:10)
Как бы в открытую то и в наглую неправды и не говорят, и раньше не говорили, но всегда недоговаривали ...
А немцу резона недоговаривать не было.

История-это не местечковая данность,а -Мировая паутина.Тот немец ровно так-же крутится в ней,как и наши историки.
Ему ровно так-же не выгодно ,что-то опровергать.Допустим он начнет доказывать,что раскопки в Новгороде не подтверждают ,что это именно Великий Новгород.И убедительно это докажет.Тогда начнется рушится вся цепочка предидущих доказательств.А это записки иностранцев ,которые поминали Новгород,в том числе и немецкие..Придется и их списывать в утиль..Вообщем замкнутый круг,который не разорвать

Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 23:18
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


7 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 18:54
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru