Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Лопата |
Feb 28 2018, 06:16
Создана
#1
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
Бори́с Алекса́ндрович Ко́лчин (10 июня 1914— 11 января 1984) — советский археолог и историк. Доктор исторических наук, профессор.
Великий Новгород Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология), Колчин Б.А., Черных Н.Б., http://www.archeologia.ru/Library/Book/6e8054c05dd0/page71 Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология) Культурный слой в шурфе состоял, как и в других местах Новгорода, из двух напластований (рис. 9).Верхний слой — серая рыхлая земля, сильно перекопанная. В нем не сохраняется не только органика, но и металл. Этот слой простирался на глубину до 2, 2 м. Глубже шел темный, жирный, пропитанный навозом, плотный слой, в котором достаточно хорошо сохраняется и дерево. На глубине 218 см от дневной поверхности была обнаружена первая мостовая, идущая с запада на восток. Конструкция мостовой обычная: на трех продольных лагах (идущих с запада на восток) поперек лежали плахи плоской стороной вверх.... Рис. 9. Восточный профиль шурфа на Ильиной улице 1 — темно-коричневый слой с навозом; 2 — плахи деревянных настилов .....Ярус 1 был расчищен на отметке 218 см. Взято четыре образца от плах. Возраст древесины колебался от 120 до 165 лет. Три плахи были срублены в 1455, 1457 и 1474 гг. За время сооружения мостовой мы принимаем 1474 г. ========================== Люто! Что-же найдено в тех мостовых от 15 века и ниже? Приведем список основных категорий находок (цифры справа указывают количество экземпляров): Состав находок Берестяные грамоты 20 Печати, монеты 10 Орудия труда — косы, серпы, сошники и др. 18 Ремесленные инструменты (из железа и стали) 36 Оружие 18 Снаряжение всадника — стремена, удила шторы и др. 36 Ножи стальные 401 Замки и ключи 197 Кресала 49 Ножницы 31 Браслеты стеклянные 1065 Бусы разные 184 Украшения разные из цветных металлов 173 Гребни костяные 132 Пряслица шиферные 264 Изделия из цветных металлов 99 Фрагменты стеклянных сосудов 118 Изделия из кости 226 Проколки костяные 35 Изделия из стекла 121 Изделия из кожи (кроме обуви) 73 Изделия из янтаря 156 Керамика поливная 37 Изделия из камня 92 Гвозди 854 Изделия из железа 1266 Ложки, ковши из дерева 135 Орудия труда из дерева 115 Посуда бондарная 160 Посуда деревянная токарная и резная 225 Детские игрушки 45 Детали транспортных средств — сани, корабли 130 Колесо деревянное 1 Изделия из глины 123 Керамика индивидуальных форм 83 Скорлупа грецких орехов 41 Куски воска 15 Осколки слюды 15 Изделия из бересты 220 Хозяйственные приспособления из дерева 450 Поплавки от сетей 45 Коньки костяные 21 Обрывки войлока 56 Фрагменты тканей 120 Куски веревок 52 Скопления зерна 38 ========================= Получается "картина маслом"С 15 века и ниже масса находок,которые сохранились,а более поздние все сгнили без остатка Чем же объясняется этот парадокс? А вот чем! Академик В.Л. Янин: (светило и бог российской истории в одном лице) ...в XVII или XVIII веке новгородцы ... соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества. .. "Я послал тебе бересту" Янин Валентин Лаврентьевич Шах и мат! ======================== Не академик я и да-же не историк,но поверить в такое... Это надо сильно зажмуриться,что-бы в такое поверить Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка(потому и нет в нем ничего),а первый слой мостовых-это конец 18 начало 19-го века.По указу Екатерины 2-й города начали перепланировать в квартально-радиальный тип P.S. Конечно в этом списке меня заинтересовали найденные монеты.Но почему-то монеты соединены вместе с печатями(????)Начал читать.. Из монет найдена всего одна "Найденная в том же горизонте (пласт 16, квадрат 57) анонимная золотоордынская медная монета времени Джанибека чеканена в 744 г. х. (1343/1344 гг. ) в городе Мохша ал-Махруса. Время чеканки хорошо согласуется с дендрохронологической датировкой этого горизонта." Ну,чо сказать?Богатый город,богатый.... З.ы еще одна монета есть и то-же орда(подражание) Сообщение отредактировано Лопата: Feb 28 2018, 07:03 |
Лопата |
Feb 28 2018, 06:54
Создана
#2
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
На первой фотографии видна церковь(слева)
Церковь Спаса Преображения на Ильине улице — храм в Великом Новгороде построенный в 1374 году и знаменитый тем, что в нём одном сохранились фрески кисти Феофана Грека. Роспись сделана в 1378 году. Да!Это именно та церковь от 1374 года А где-же 3.5 метра "культурного" слоя? Ведь именно такому уровню соответсвует 14 век согласно раскопок Вот так путем нехитрых реконструкций новый,"с иголочки" собор превращается в "дГевнюю" церковь Но этого "историкам-реконструкторам" стало мало.Ведь летопись "говорит" «В лето 6882 (1374 от Рождества Христова). Поставиша церковь камену святого Спаса на Ильине улице Прошу заметить,что ни о каком "Преображении на Ильине" речи не идет.Чётко написано-Святого Спаса на Ильине улице Это я к тому,что историки могут приводить доводы про название церкви "Преображение на Ильине" Идем дальше. Это современная карта нужного места Посмотрите ,где находится улица Знаменская.а где Ильина!На Знаменской площади находится Церковь Спаса Преображения А теперь переходим на карту 1913 года И вот фокус!Улицы "меняются" местами,а церковь называется "Преображения Господня" ,да и улица- Большая Ильинская Вот еще фото,которая доказывают,что эта улица называлась именно Знаменской ,а не Ильиной или Ильинской И хорошо видна церковь "Преображения Господня"еще не коснувшаяся руки историков-реконструкторов Вполне себе современная церковь на уровне булыжной мостовой 19-го века Для чего историкам-реконструкторам понадобилось менять названия улиц?Дело в том,что Ильина(Большая Ильинская) улица отсутствовала на картах ранее 1762 года Вот фрагмент карты 1790 года.(крестиками показаны церкви) Сообщение отредактировано Лопата: Feb 28 2018, 07:01 |
Копша |
Feb 28 2018, 13:36
Создана
#3
|
Профи Группа: Модераторы Сообщений: 14,595 Зарегистрирован: 26-October 10 Пользователь №: 22,525 Пол: мужской Номер карты: 4276***9760 Репутация: 1752 кг |
QUOTE(Лопата @ Feb 28 2018, 06:16) Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка(потому и нет в нем ничего),а первый слой мостовых-это конец 18 начало 19-го века.По указу Екатерины 2-й города начали перепланировать в квартально-радиальный тип Следы потопа 18 века? https://www.youtube.com/watch?v=qI_YMcLArlw -------------------- Вам бы к психологу... на кожаный диванчик.
|
Лопата |
Feb 28 2018, 17:41
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
QUOTE(Копша @ Feb 28 2018, 14:36) Следы потопа 18 века? https://www.youtube.com/watch?v=qI_YMcLArlw А хоть потоп,но в любом случае артефакты 16-18 не могли сгинуть бесследно |
Mart |
Feb 28 2018, 18:34
Создана
#5
|
Профи Группа: Validating Сообщений: 19,775 Зарегистрирован: 23-June 09 Из: Деревня Гадюкино. Пользователь №: 10,657 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 1381 кг |
Ну а выводы, выводы? КУДА делись монеты? Куда делось все мало-мальски ценное в глазах коллекционеров?
|
hittwow |
Feb 28 2018, 19:34
Создана
#6
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,208 Зарегистрирован: 7-November 12 Пользователь №: 49,054 Пол: мужской Репутация: 200 кг |
QUOTE(Mart @ Feb 28 2018, 18:34) Ну а выводы, выводы? КУДА делись монеты? Куда делось все мало-мальски ценное в глазах коллекционеров? Вывод очевиден - т.к. монеты при раскопках не обнаружены товары сменяли хозяев путем натурального обмена и денежное обращение отсутствовало... А вы что подумали ... что монеты и все ценное украли!? |
Копша |
Feb 28 2018, 19:41
Создана
#7
|
Профи Группа: Модераторы Сообщений: 14,595 Зарегистрирован: 26-October 10 Пользователь №: 22,525 Пол: мужской Номер карты: 4276***9760 Репутация: 1752 кг |
QUOTE(Лопата @ Feb 28 2018, 17:41) А хоть потоп,но в любом случае артефакты 16-18 не могли сгинуть бесследно Поздние наслоения просто не изучали в то время, все уходило в отвал раскопа без переборки... -------------------- Вам бы к психологу... на кожаный диванчик.
|
Лопата |
Feb 28 2018, 21:03
Создана
#8
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
QUOTE(Копша @ Feb 28 2018, 20:41) Поздние наслоения просто изучали в то время, все уходило в отвал раскопа без переборки... Археологи так не работают,иначе бы и нам "кислород не перекрыли".Тем более,что есть другие раскопы,их других городов,есть с чем сравнить |
Лопата |
Feb 28 2018, 21:23
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
QUOTE(Mart @ Feb 28 2018, 19:34) Ну а выводы, выводы? КУДА делись монеты? Куда делось все мало-мальски ценное в глазах коллекционеров? Фактически мы имеем дело с фальсфикацией,которую начали при романовых,а советские историки продолжили. Прочтите эту выдержку внимательно. ----- Археологических раскопок в Новгороде до революции почти не было, хотя разговоры о них велись более ста лет. В середине XIX в. существовал какой-то проект больших раскопок в Новгороде, судя по тому, что против этих раскопок в особой записке на имя министра внутренних дел графа Л. А. Перовского возражал молодой граф А. С. Уваров. В конце XIX и начале XX в. какие-то археологические изыскания в Новгороде производил местный житель В. С. Передольский. Эти изыскания он окружил глубокой тайной, и вообще неизвестно, производил ли он в городе раскопки или ограничивался наблюдениями при строительных работах. В изданной В. С. Передольским книге «Новгородские древности» археологическая аргументация отсутствует, и только это давало ему возможность говорить, что Новгород возник еще до нашей эры, и т. д. Небрежность его наблюдений превосходит всякое вероятие. Он утверждал, например, что на Торговой стороне толщина культурного слоя «доходит до 7 сажен», а на Софийской — «не превышает одной сажени» 3. Странно, что такие грубые ошибки были допущены через 90 лет после точных измерений Е. А. Болховитинова. Теперь мы знаем, что предельная толщина слоя на Торговой стороне не 15 м, а 8, 5 м (улица Кирова), а на Софийской — не 2 м, а 7, 5 м (Дмитриевская улица, место раскопок 1951 г. ). Эти цифры основаны на множестве геологических промеров, производимых для нужд Новгородского коммунального хозяйства. В. С. Передольский собрал при своих наблюдениях большую археологическую коллекцию, но она осталась неизданной и неописанной, а впоследствии полностью погибла. В 1911 г. в Новгороде состоялся XV Всероссийский археологический съезд. Когда такие съезды созывались в других городах, возле них предварительно производились большие раскопки. Но ни в Новгородской губернии, ни в самом Новгороде никаких серьезных раскопок, связанных с XV съездом, не было. Руководительница съездов графиня П. С. Уварова, по-видимому, унаследовала от своего мужа недоброжелательное отношение к новгородским древностям. Однако инициативу в этом деле тогда проявил известный художник Н. К. Рерих, занимавшийся археологией. Он произвел в 1910 г. на средства Музея допетровского искусства раскопки в Новгородском Детинце. С ним вместе работал Н. Е. Макаренко. Но и эти раскопки прошли бесследно для науки, хотя были произведены, вероятно, на уровне тогдашних научных требований. От этих раскопок не сохранилось ни официального отчета, ни чертежей, ни фотографий. Научных публикаций, хотя бы предварительных, тоже не было, а добытые вещи впоследствии исчезли, не будучи описаны. Во всяком случае раскопки эти обнаружили хорошую сохранность древесины в новгородском культурном слое; краткие известия об этом появились тогда же в прессе. ======================= Археологическое изучение Новгорода Арциховский А.В., Издательство АН СССР, 1956 Арте́мий Влади́мирович Арцихо́вский (13 (26) декабря 1902, Санкт-Петербург — 17 февраля 1978, Москва) — советский археолог-славист и историк. Доктор исторических наук (1940), член-корреспондент АН СССР (1960). Профессор МИФЛИ, с 1939 года заведующий кафедрой археологии МГУ. Основатель и руководитель Новгородской археологической экспедиции (1932—1962) |
ВИК-ТОР |
Feb 28 2018, 22:20
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,948 Зарегистрирован: 17-February 12 Из: Вологда Пользователь №: 39,782 Пол: мужской Номер карты: 63..........2058 Репутация: 280 кг |
Понял. Сфальсифицировали. А подлинник что? Так можно про все сказать - фальш. Я уже говорил, есть мнение, что тот Новгород и этот - разные города.
По поводу отсутствия монет - карточками пользовались и безналом -------------------- ШИЕСнутые мы, ШИЕСнутые...(с)
|
Лопата |
Mar 1 2018, 04:41
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
Меня поражает "ученость" историков
Вот смотрите,в списке находок есть:изделия из камня,керамика,стекло... Они,что тоже сгнили в слоях 16-18 веков?Или их не было в этих веках? Почему никто из них не задал ,хотя бы себе,такой вопрос? Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 08:59 |
SeeVa |
Mar 1 2018, 09:33
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,605 Зарегистрирован: 6-June 12 Из: То тут, то там Пользователь №: 43,979 Пол: не скажу Репутация: 407 кг |
QUOTE(Лопата @ Mar 1 2018, 04:41) Меня поражает "ученость" историков Вот смотрите,в списке находок есть:изделия из камня,керамика,стекло... Они,что тоже сгнили в слоях 16-18 веков?Или их не было в этих веках? Почему никто из них не задал ,хотя бы себе,такой вопрос? Вам же выше написали, что задавая вопросы, пусть и справедливые, имеет смысл предлагать варианты ответов. Пусть альтернативные официозу, но предлагать. Так куда подевались культурные слои позднего времени вместе с их материальными носителями, кто там какого левого грунта сверху насыпал? -------------------- Сrastinum
|
Лопата |
Mar 1 2018, 09:58
Создана
#13
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
QUOTE(SeeVa @ Mar 1 2018, 10:33) Вам же выше написали, что задавая вопросы, пусть и справедливые, имеет смысл предлагать варианты ответов. Пусть альтернативные официозу, но предлагать. Так куда подевались культурные слои позднего времени вместе с их материальными носителями, кто там какого левого грунта сверху насыпал? Я как бы и ответил QUOTE Логично было-бы предположить,что вот тот серый слой-это привозной слой,отсыпка(потому и нет в нем ничего),а первый слой мостовых-это конец 18 начало 19-го века.По указу Екатерины 2-й города начали перепланировать в квартально-радиальный тип Вот план 1762 года,где все "древние" улицы показаны А вот план перепланировки,где новые улицы налОжены на старые Но академики от истории "ничтоже сумняшеся " объявляют эти улицы "дГевними" Причем академик Янин сам пишет,что 1778 году был составлен план перепланировки Новгорода Но не на деревянных же мостовых ставить каменные здания? Естественно нужен твердый грунт,а для этого нужна отсыпка Фактически верхний -18 век засыпали новым грунтом,а потом его-же объявили 15 веком,но уже советские историки Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 10:04 |
Лопата |
Mar 1 2018, 10:16
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
И еще,коллеги ,Вы все тут люди "со стажем" и я не ошибусь,глядя на список находок,что СЛИШКОМ много металломусора для тех веков.
А уж замкОв -ну просто дофига,учитывая площадь раскопа И я очень сильно сомневаюсь,что эта дужка-13 век Собственно,как и замОк Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 10:17 |
Лопата |
Mar 1 2018, 20:53
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
Многие знают про этот каталог
ТОЛСТОЙ И.И. — РУССКАЯ ДОПЕТРОВСКАЯ НУМИЗМАТИКА. МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА. (1886 ГОД) Каталог вышел в 1886 ,т.е ДО археологических раскопок в Новгороде. Казалось бы,вот начались раскопки и монета попрет,ведь именно там чеканилась данная монета. Что на выходе? А ничего Это как так?58 лет чаканки и нет монет в раскопах? Каталог есть,разновиды есть,а монет -нет в центре чеканки. Чудеса Разве можно представить,что-бы в Москве не было монет московского чекана,в Екатерибурге монет екатеринбургского монетного двора? Так не бывает Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 21:05 |
Лопата |
Mar 1 2018, 22:36
Создана
#16
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
Раскопки на Ярославом Дворище
А. В. Арциховский РАСКОПКИ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ ДВОРИЩА В НОВГОРОДЕ QUOTE Ярославово Дворище является интереснейшей частью Новгорода, но археологическое его исследование затруднено современной застройкой и неясностью летописных топографических указаний. Однако историческое значение этой местности так велико, что работы там имеют первоочередное значение. По завершении раскопок на Славне они были перенесены на Дворище. Экспедиция посвятила ему две полевые кампании подряд, О как!Целых две кампании раскопок Зело красиво выглядит и воображение у турЫста должно заиграть,а если еще гид поможет... Ляпота! QUOTE Поздняя летопись объясняет происхождение названия местности, говоря под 1030 г. об Ярославе Мудром: «и жил великий князь Ярослав на Торговой стране, близ реки Волхова, где ныне церковь каменная Николая чюдотворца, яже и доныне словет Ярославле дворище». 1 Княжеский дворец помещался здесь и в XII в., летопись сообщает под 1113 г. о построении упомянутой церкви: «заложи [Мстислав Владимирович] церковь святого Николы на княжи дворе». 2 Это здание стоят доныне, оно хорошо сохранилось; с XVII в. оно называется собором. 3 Но князю данная территория принадлежала недолго. Б. Д. Греков убедительными аргументами связывает с известным новгородским переворотом 1136 г. и установлением вечевого строя «переселение князя из Ярославова двора на два поприща от Великого Новгорода, в Городище». 4 С тех пор летопись неизменно помещает княжеский двор не на Ярославовом Дворе, а в Городище. Вообщем понятно ,что ничего не понятно Что-же нашел основатель Новгородской археологии за два сезона? А нашел он :"от мертвого осла уши" Не шучу QUOTE Настилы из коровьих челюстей встречены и в этом раскопе (рис. 4б), но они были несколько тоньше, чем в предыдущем, не отличаясь от тех по составу и характеру; общее число челюстей здесь около 5 тысяч (напоминаю, что раскоп № 7 вдвое меньше, чем № 3). И опять никаких дворцов,хором и монет нет Но если критично посмотреть на тот белый "заборчик",то воздушные замки сразу резвеиваются и карета превращается в тыкву З.ы .Там рядом еще один раскоп робили(Готский).Найдена монета ..шведская 1669 года в количестве 1 штука и усё |
Ketzalcoatle |
Mar 1 2018, 22:53
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,011 Зарегистрирован: 13-May 16 Из: 33 Пользователь №: 2,350,078 Пол: мужской Репутация: 120 кг |
Тут бы живых свидетелей поискать - многое могли бы поведать...
Но, видимо за давностию лет уже не поведают. Хотя: "В качестве рабочих землекопов тогда на раскопах работали пленные немцы и венгры. Один из немцев, Карл Вильгельм Штруве (Karl Wilhelm Struve) так проникся, что вернувшись в Германию (ФРГ) всерьез занялся археологией славян, живших на территории Германии. Преодолевая все трудности послевоенной Германии он стал одним из специалистов по славянской археологии начал издание серии работ, посвященных славянской теме и основал даже институт." (С) Это про раскопки 1947 года на Ярославовом Дворище. Может упомянутый Карл Вильгельм Штруве что-то об этом и написал позднее. И, возможно, ему говорить неправду резона не было... -------------------- Неумение сделать правильные выводы не опасно, опасно умение сделать неправильные...
|
Лопата |
Mar 1 2018, 22:58
Создана
#18
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
QUOTE(Ketzalcoatle @ Mar 1 2018, 23:53) Может упомянутый Карл Вильгельм Штруве что-то об этом и написал позднее. И, возможно, ему говорить неправду резона не было... Я не обвиняю Арциховского в неправде,а вот нынешних хотелось бы прижать "к теплой стенке". Дореволюционные историки и историки первой половины 20 века были более честны.А сейчас-секта,хрен кто попрет против авторитета...боятся |
Ketzalcoatle |
Mar 1 2018, 23:10
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,011 Зарегистрирован: 13-May 16 Из: 33 Пользователь №: 2,350,078 Пол: мужской Репутация: 120 кг |
QUOTE(Лопата @ Mar 1 2018, 22:58) Я не обвиняю Арциховского в неправде,а вот нынешних хотелось бы прижать "к теплой стенке". Дореволюционные историки и историки первой половины 20 века были более честны.А сейчас-секта,хрен кто попрет против авторитета...боятся Как бы в открытую то и в наглую неправды и не говорят, и раньше не говорили, но всегда недоговаривали ... А немцу резона недоговаривать не было. Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Mar 1 2018, 23:11 -------------------- Неумение сделать правильные выводы не опасно, опасно умение сделать неправильные...
|
Лопата |
Mar 1 2018, 23:17
Создана
#20
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
QUOTE(Ketzalcoatle @ Mar 2 2018, 00:10) Как бы в открытую то и в наглую неправды и не говорят, и раньше не говорили, но всегда недоговаривали ... А немцу резона недоговаривать не было. История-это не местечковая данность,а -Мировая паутина.Тот немец ровно так-же крутится в ней,как и наши историки. Ему ровно так-же не выгодно ,что-то опровергать.Допустим он начнет доказывать,что раскопки в Новгороде не подтверждают ,что это именно Великий Новгород.И убедительно это докажет.Тогда начнется рушится вся цепочка предидущих доказательств.А это записки иностранцев ,которые поминали Новгород,в том числе и немецкие..Придется и их списывать в утиль..Вообщем замкнутый круг,который не разорвать Сообщение отредактировано Лопата: Mar 1 2018, 23:18 |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 18:54 | |